Donát

A) Szerintem számított Anakinnek. Padmé halála után már csak Palpatine maradt neki. B) Ez igaz. Talán azt tudom mondani erre, hogy Anakin nem tudott arról, hogy Palpatine ezzel a képességgel tartotta életben.

Én akkor is nézném a House-t, ha semmi más nem történne az egész epizódban, csak néznénk House fejét, ahogy gesztikulál. Szerintem egyébként a sorozat a negyedik évadban arculatváltáson esett át. A betegek és a klinika jóval kisebb szerepet kapott, és a szereplők egymással való interakciója (ami eddig is fontos volt persze) jóval nagyobbat.

Szerintem ott Palpatine gyógyította Anakint, annyira, hogy kibírja a műtétig, meg amíg megérkezik a hordágy, hajó, stb. Dzséjt, igen, úgy gondolom, hogy Palpi átvágta a palánkon Anakint, azért, mertha kiadta volna a titkot, Anakinnek nem lett volna szüksége elkövetni azokat a sötét tetteket, sőt mi több, Palpatine-ra se lett volna többé szüksége... Később pedig azért nem hánytorgatta fel Vader mert a) Palpatine megmentette az életét b) Vader Padmé halála után már magasról tojt az egészre, mindegy volt már neki.

Én a House évadok osztályzásánál vagyok bajban. Azt már statisztikailag kiszámoltam, hogy az első évad nálam ( a részek átlaga alapján) 8,66 a negyedik pedig 8,5 de a második és harmadik évad elemzésére még nem volt időm... De ha érzelmi alapon, globálisan kellene néznem az évadokat, akkor (HOUSE): 1 évad: 10 (magyar hanggal) 2 évad: 9 (angol hanggal) 3 évad: 9 (angol hanggal) 4 évad: 9 (angol hanggal) 5 évad: ???

Na jó, de Luke csak elájult az izgalomtól, Vader pedig... hát hogyis fogalmazzam meg szépen, az aszalt szilva hozzáképest egy bombanő volt... Mellesleg el sem ájult, tehát magánál volt még, azaz Sidious, ha alkalmazott valamilyen Erőt, akkor az inkább a Plagueis féle technika volt, amivel életben tartotta, semmint az Obi-wan féle (amivel erőre kaphat az illető, de jobban nem lesz tőle).

Frenkie: Az addig oké, de 9-n is zh-t írok, plussz az ötödikei zh hozománya az, hogy péntek este érek haza, azaz szombaton nem nagyon lesz kedvem Pesten csatangolni, pláne, a mondat első felének a tükrében.

Jó, de legközelebb tartsuk már magunkat ahhoz, amit megbeszélünk... én pl. az egész hétvégémet úgy szerveztem meg, hogy talizom veletek. Így elég nehéz erre építeni...

Az emberibb gesztus pont, hogy az ellentétes irányba befolyásolja a dolgot. Egy Sith nem csinál iilyesmit, kivéve, ha célja van vele. Szerintem.

Nekem a november 29-en túl nem hiszem, hogy jó lenne más. December 6 esetleg, de necces,mert 5-n zh-t írok.

Természetesen az adott jelenetben Palpatine hazudhatott is akár, de számomra az a jelenet, amikor ráteszi a kezét Vader összeégett fejére, mást sugall.

Valóban az. De más ötletem nincs. Esetleg az, hogy a háború után nem találtak már több Sith-et, de valami kőbevésett szabályzatot igen, amiben benne volt, hogy csak ketten lehetnek.

Vagy a Sith az Erőre hat, miből aztán az következik, hogy a midik életet teremtenek

Én is gratulálok, Zoli!

Isten nem valóságos? A hívók már élezik a keresztjüket, ha ezt meghallják Anakin teremtése az egyensúlyteremtés része volt. Ha a Sith-ek maguknak köszönhetik a bajt, az lenne csak igazán frappáns szerintem. Az Erő valóban mindenható, de a midichloriánok képeztek életet, nem az Erő, a kettőt nem árt különválasztani, Vader szavai tehát nem a születésére vonatkoztak. Az Erő akarata pedig hathatott így is Anakin megszületésére, csupán ez Darth Plagueis "kísérleteiben" manifesztálódott, akiről pedig azért írtam, hogy az ERŐRE hatott (közvetve tehát a midikre, mert ők adják tovább az utasításokat, érzéseket, stb.), mert máshogy elég nehéz elképzelni ezt a szitut. Igen, ez az életteremtés érdekes dolog... de az élet alatt sejtteremtést, stb-t is lehet érteni, ami a gyógyításban is jól jöhet, nem feltétlenül halott ember (lény) feltámasztására, vagy a semmiből történő elővarázslásáról van itt szó. Nekem legalább is így jött le.

Szerintem ezt úgy képzelhetjük el, hogy volt a nagy háború, ami után maradt pár Sith, ők új szabályt hoztak: egyszerre csak ketten lehetnek. Erről tud Yoda is. A Sith-ek idővel eltűntek (mert ugyebár visszahúzódtak), nem volt az archívumokba bevezetve az összes Sith megölése, de mivel 1000 éven keresztül nem mutatkoztak, ezért a Jedik úgy gondolták, hogy valamilyen okból fogva eltűntek, kihaltak.

Hát azt erősen hangsúlyozzuk szerintem, hogy immáron a fejtegetések és a találgatások mezsgyéjére léptünk, itt minden csak a logikán, a sejtésen múlik, konkrét adataink nincsenek. Fogalmunk sincs például, hogy Sidious hány éven keresztül képezte Mault, és milyen körülmények közepette fogadta tanítványául. Maul igencsak ragaszkodik mesteréhez, nem mondom, hogy szereti, mert az előnytelen lenne egy Sith számára, de kötődik hozzá, ami jelentheti, hogy évtizedek óta neveli őt Sidious - de ha Sidious kimentette a halál torkából, ahogy anno Chewit Han, akkor így is kötődhet hozzá Maul. A körülmények tehát akár sok mindent meg is magyarázhatnak, mert ha gondolok egyet, és azt mondom, hogy Maul már akkor is remekül forgatta a vívó fegyvereket (nem fénykardot, de mondjuk mást), mielőtt találkozott Palpatine-nal, akkor lerövidül a kiképzésének hosszával kapcsolatos valószínűsített időtartam. Ha ehhez hozzávesszük, hogy Maul nem igazán mutat erőtechnikákat, talán lehet, hogy nem is olyan rég a tanítványa Sidiousnak. Ellenérvként jöhet persze a "Most végre felfedhetjük magunkat..." kezdetű (és majdhogynem egyetlen) Maul monológ, de ezt megint visszavezethetjük a sith-té fogadásának körülményeire is akár (valamiért gyűlölte a Jediket / beleélte magát a bújkáló Sith-ek történelmébe, és egynek érezte magát az elnyomottakkal, mert valamilyen oknál fogva ő maga is elnyomott volt, stb), így következtetéseket kihozni mindebből kissé merész. Ennyit Maul tanításáról. Amit még példának felhoztál, az Palpatine szenátorkodása. Nyilván nem egyik napról a másikra csinálta meg magának a szenátori karriert, de nem látom be, hogy Plagueis tanítványaként miért ne láthatott volna hozzá építéséhez ennek? Amíg még élt Plagueis, akkorra már elindította a ténykedését Sidious, aztán azután is folytatta, hogy megölte a mesterét. Az egy helyen tartózkodást te magad sem cáfoltad, azt pedig, hogy Plagueis Shmin kisérletezett, magam sem mondtam. Inkább valami olyasmit tudok elképzelni, hogy nem konkrét midi-chlorianokon kísérletezett, hanem az Erőre próbált hatni, ami aztán úgy reagált, hogy egy nőben lévő midik párosodtak. Ahogy Isten sem feküdt le Szűz Máriával, hanem csak kiválasztott egy nőt, úgy történhetett ez meg akár Shmi esetében is. És ha már itt tartunk: Plagueis nem hiszem, hogy életet akart teremteni a szó konkrét értelmében, sokkal inkább arra próbálta rávenni a midiket, hogy életet teremtsenek, azaz gyógyítani tudjon. Mert szerintem ez a kettő összefügg, majdhogynem ugyanaz. Nem tudom, hogy a messzi-messzi galaxis biológiája hogy működik, de szerintem Plagueis nem félfejű Jawak kreálása akarta bíztatni a midiket, hanem hogyha valami baja esik, akkor egy: meg tudja gyógyítani magát, kettő, azok a súlyosan beteg lények, (ld.: Vader az égés után), akiket meg akar menteni, mert érdeke fűződik hozzá (again: Vader és Palpatine) ne halljanak meg, mert a midik életed adnak számára. Vagy valami hasonló. Elsősorban persze magára irányult ez a dolog, de Palpatine "the ones, he cared about" szövege elültette a fülemben a bogarat. Akárhogyis, a feltételezések labilis mezején haladva én még mindig ugyanolyan esélyesnek látom a Plagueis történet Anakines vonulatát, mint amit te mondasz, Dzséjt.

Erről egy aranyos történet jut eszembe, amit olvastam, az egyszerűség kedvéért E/I-ben mesélem. Másodéves voltam az egyetemen, amikor felvettem a kommunikáció alapfokon elnevezéssel illetett kurzust. A tantárgy első óráján feszengve ültünk körben, senki sem mert megszólalni. Ekkor felvetette a kurzusvezető, hogy mindenki álljon fel, meséljen magáról valami érdekeset, így megismerhetjük egymást. Elsőre persze senki sem állt fel, mindenki bizonytalanul nézegette a másikat. Mígnem aztán az egyik srác felkelt, elindult az ajtó felé, közben hanyagul bemondta a nevét, majd mielőtt távozott volna, ennyit mondott: Én másodéves mérnök-informatikus hallgató vagyok, és a legérdekesebb dolog velem kapcsolatban, hogy asszem rossz terembe jöttem be.

Én is erre gondolok, de ez... nagyon gáz.

Így van, így gondolom

És kezdetben vala a semmi. Nem sokkal ezután, úgy pár millió galaxisbeli évvel, megjelentek a Jedik és az ő Próféciájuk, mely elmondta, hogy egyszer majd jön valaki, akinek a vére pezsegni fog a midichloriánoktól, és ez a valaki egyensúlyt teremt az Erőben. Erről persze a Sith-ek mit sem tudtak, sőt, talán a Jedik nagyrésze sem. Feledésbe is merült az egész, hisz úgy tűnt, a Sith-eknek végleg kampeca. Persze amíg a Jedik ebben a hitben éltek, Darth Bane ük-ük-ük "unokája", aki az egyszerűség kedvéért legyen Darth Plagueis, egyre nagyobb hatalomra tett szert, és kísérletezni kezdett a midicholiránokkal, hogy teremtsenek életet - nyilván a halál legyőzését szerette volna elérni ez a "BÖLCS" lovag. Bár a halál elérte, lehetséges - és most jönne Dzséjt: ha valószínűtlen is - hogy addig-addig szórakozgatott a midikkel, míg nem azok párosodtak, és hogy-hogynem megfogant Anakin, a kiválasztott, akiről a Jedik próféciája is szólt. Talán a fiú foganását maga Plagueis is megtudta, de mielőtt erről szólhatott volna bárkinek is, jött a kegyetlen tanítvány (az egyszerűség kedvéért nevezzük Sidiousnak), és meggyilkolta. Eddig a történet alapja. Ezt követően, még ennél is mélyebb feltételezésekbe burkolózhatunk, mondjuk olyasmikbe, hogy Palpatine Anakinnel való találkozása után nyomozott egy kicsit, és megtudta, hogy a midik nemzették. A mesteréről már azelőtt is levágta, hogy szórakozott a fent említett lényekkel, így valahogy összerakhatta, hogy a fiút a mestere "teremtette", így abban a hitben élt, hogy ő (t.i.: Anakin) a tökéletes Sith. Ebből világosan kitűnik, hogy Palpatine mit sem tudott a próféciáról, vagy ha tudott is róla, ő másképp értelmezte az egyensúly fogalmát, mint a Jedik. Akárhogyan is, az egész dolog megvolt írva előre, az Erő írta ezt a forgatókönyvet, még azelőtt, hogy Yoda ükapja meglátta a nap(?)világot, de még azelőtt is, hogy az első meteorit belecsapódott volna a Hoth bolygóba. A prófécia csak kimondta az Erő akaratát, az már annak előtte is létezhetett, de ez nem is lényeges... Az igazán érdekes, hogy a Sith-ek maguknak köszönhetik a pusztulásukat. Az Erő akarata előre meghatározta, hogy egyensúlynak kell lennie a kiválasztott érkezése után, (ami a Sith-ek pusztulását jelentette Lucas szerint), de az igazán ironikus az lenne, hogy a fent említett "csóóózön vant" maguk a Sith-ek (közvetve vagy közvetlenül) teremtették, így átvitt értelemben ők az okozói a vesztüknek. De egy dolgot tisztázzunk le: kétlem, hogy Plaguies terve az lett volna, hogy megszülessen egy mindenek felett álló erő használó lény. Egyrészről azért nem, mert a Sith-ek öncélúak, és nem akarnának náluk erősebb erőhasználót, másrészt meg azért sem, mert nem lenne rá garancia, hogy az illető Sith lenne. Én inkább azt értem Anakin "teremtése" alatt, hogy miközben Plagueis ezt az igencsak rejtélyes területet kutatta, és kísérletezgetett, véletlenül az élet teremtésre való inspirálást a midik egy kicsit máshogy fogták fel, mint ahogy ő azt tervezte: összehozták Anakint.

Fel nem foghatom, miért úgy reklámozzák, hogy "This Year", amikor 2009-ben lesz a moziban...

Két mondat. Egy. Számomra az tetszik igazán az Ody-féle verzióban, hogy így a Sith-ek saját maguk okozták a pusztulásukat, mert nagyobb hatalomra törtek, és ez beleillene a profiljukba. Kettő. Palpatine "You've fulfilled your destiny" idézete. Lehet úgy is érteni, hogy Palpatine mindig is ezt a Sorsot szánta Anakinnek (Darth Vader sorsát ugyebár). De lehet egy "csöppet" máshogy is, ha alapfeltételezésünknek a Plagueises szálat tekintjük. Plagueis valahogy létrehozott egy ilyen jelenséget, Palpatine megtudta, és ő úgy értelmezte, hogy Anakin sorsa nem más, mint elfoglalni méltó helyét a Sith-ek oldalán, lévén, egy Sith 'teremtette'.

Dzséjt: Tudod, hogy mikor élt pontosan Plagueis? Tudod, hogy pontosan hol kísérletezgetett? Tudod, hogy melyik midicholiranokat tesztelte? A válasz: Nem, csak találgatsz, ahogy én is. Az egyetlen dolog, ami többé-kevésbé adott, hogy van egy fiú, akit egyedülálló módon a midichloriánok nemzettek, meg van egy Sith legenda, hogy egy bizonyos Darth Plagueis, (aki könnyen lehet, hogy annak a Palpatine-nak volt a mentora, aki kortársa a fent említett fiúnak) kísérletezett a midichlorianokkal, lehetséges, hogy akkor, amikor Anakin született, lehetséges, hogy ott, ahol Anakin született. A rendelkezésünkre álló tények érdekesek, de egyben vázlatosak is, így azt feltételezni épp úgy merész és érdekes, hogy Plagueisnek volt köze Anakinhez, mint az ellenkezőjét. Csak éppen az előbbi hozzáadna valamit a történethez, míg utóbbi nem. Ha neked nem tetszik, amit hozzáad, nyilván a másikat fogod választani. Nekem ellenben tetszik, így ezt. Meggyőznöd nem nagyon van esélyed, mert nem tudunk szinte semmi biztosat, az egész csak "hit" kérdése. Én nem meggyőzni akarlak, csupán bizonyítani, hogy Plagueis elmélete épp úgy lehet helyes, ahogy helytelen. 50-50, és egyik verzió sem mondana ellen a Sagának.

Dzséjt. Azért gondolom, hogy nemcsak mese volt habbal, mert számomra nagyon úgy fest, hogy csupán egyetlen egy embert nemzettek a midi-chloriánok a galaxis történelmében (legalábbis a Jedik nem nagyon hoznak fel példát, pedig ők pár ezer éve már ott vannak), és ez pedig Anakin. Véletlen volna, hogy Plagueis - Palpatine elmondása alapján - , pont "ezidő tájt" +/- pár évtized kezdett el játszani a Midikkel? Oké, hogy Palpatine hülyíthetné Anakint, csakhogy a történet lényegi része arra vonatkozik, hogy megtanulták a Sith-ek legyőzni a halált, nem pedig arra, hogy rávették a midi-chloriánokat, hogy teremtsenek életet (ergo: a halál legyőzésére más megoldásokat is felhozhatna Palpatine, de az alapján, amit ő mond, én úgy gondolom, hogy nem véletlen a Midikkel való játszadozás felhozatala. Lehet, hogy Plagueis végső soron nem tudott életet teremteni, de abban százszázalékig biztos vagyok, na jó: 99,9%-ig, hogy szórakozott a midi-chloriánokkal. Ezt összevetve Anakin születésének gyanús körülményeivel, szerintem elég valószínű, hogy Plagueis ilyen irányú törekvéseit koronázta meg a Kiválasztott megszületése. Persze mindez csupán - ahogy ti is olvashatjátok - feltételezéseken alapszik, így tehát mindenki azt hisz, amit csak szeretne ezügyben, de nekem tetszik ez a gondolat.

Így van, számomra egyre inkább úgy tűnik, hogy pont Plagueis hatalmas tudására volt szükség ahhoz, hogy évezredeket, évmilliókat követően megszülessen a kiválasztott. Valószínűleg a midik kedve Plagueis játszadozásának hatására, egyfajta kísérleti végeredményként jött meg, és így történhetett meg ez az egyedülálló jelenség. Plagueis nem hiszem, hogy pontosan tudta, hogy mit csinál. Talán csak kísérletezett, hogy mi történik, ha erre meg arra ösztökéli a midichlorianokat, akik erre összehozták Anakint.