Luke vs. Vader

[SimonZ]

Igen, jobb ez így. Még nagyobb a meglepetés, hogy az EP6-ra milyen "tétova" lett ez a sötét lovag.

[Szisz]

S most hogy egy másik helyen ilyen jól megállapítottuk, hogy Luke a Jedik Jedije, attól függ honnan nézzük, itt van az a fordulat, ami először összezavarja Luke-ot, majd következetesen, ahogy megtudja Vader az apja, már nem tud Vaderre Vaderként nézni. Annyira szereti a sosem ismert apját, hogy ez nagyobb minden ítéletnél, amit Vader felett mondani lehetne bűneiért. Luke nem attól nagy Jedi mert ügyes, ravasz, tapasztalat, hanem mert született Jedi...nem tudom ezt ennél jobban leírni, egyszerűen a vérében van az ami Qui-Gon bölcselme megálmodott. Ami Anakinnál hibaként lett elkönyvelve az ő esetében előnyösen jön elő.

[Frenkie]

S most hogy egy másik helyen ilyen jól megállapítottuk, hogy Luke a Jedik Jedije, attól függ honnan nézzük, itt van az a fordulat, ami először összezavarja Luke-ot, majd következetesen, ahogy megtudja Vader az apja, már nem tud Vaderre Vaderként nézni. Annyira szereti a sosem ismert apját, hogy ez nagyobb minden ítéletnél, amit Vader felett mondani lehetne bűneiért. Luke nem attól nagy Jedi mert ügyes, ravasz, tapasztalat, hanem mert született Jedi...nem tudom ezt ennél jobban leírni, egyszerűen a vérében van az ami Qui-Gon bölcselme megálmodott. Ami Anakinnál hibaként lett elkönyvelve az ő esetében előnyösen jön elő.

 

Erre nagyon illik: "A szeretet a válasz a sötétségre".

[Szisz]

Vader terve

 

„Obi-Wan has taught you well. You have controlled your fear...

now release your anger.”

Ez az amivel Dooku is próbálkozott. Ez az „engedd szabadjára a dühödet” dolog azért érdekes, mert nem éppen tuti módszer. Amikor Obi szabadjára engedi Maul lesz két darabban, amikor Anakin szabadjára engedi Tyranus esik két részre, amikor Luke szabadjára engedi Vader válik két felé. Ennyi a hasonlóság…

Ami a félelem feletti uralmat illeti, hát Anakint pont az sodorta a sötét oldalra, hogy a félelmeit nem tudta uralni. A düh félelem nélkül önmagában még nem visz a sötét oldalra, mert elszáll, ahogy kitombolódik, levezetődik, mint Obi esetében Maul ellen. A harag más, az egy következetesen félelemmel táplált érzelem, az valóban kapuja a sötét oldalnak. :39:

[Szisz]

„Only your hatred can destroy me.”

 

Ennek mi értelme Vader szempontjából? Ezzel felébreszti a sötétséget, de ellene fordul...

Nem értem ezt a Sith módszert. Sidi is ezzel operál Lukenál.

Érdekes, hogy pont a gyűlölet ellentéte pusztítja el Vadert. Kétségtelen hogy a gyűlöleten át vezet az út. Azt nyilván nem mondhatja, hogy csak a szereteted tud elpusztítani, pedig ez történik. Mint láttuk Anakin képes volt úgy szeretni hogy Padmé belehaljon.

Mit akar ezzel Vader? Látott már valaki úgy Sithé válni egy Jedit, hogy a Jedi szabadjára engedte a dühét, gyűlöletét és abba a nem halt bele egy Sith? Egyedül Sidi úszta meg, mert Sidi nem maga ellen ébresztette fel Anakinban a gyűlöletet, hanem a Jedik ellen.

 

Csak a gyűlöleted tud elpusztítani engem.

Vader maga ellen hergeli? Később is teszi, nem igazán értem a koncepcióját. .

[SimonZ]

Gondolom, annyival erősebbnek tartja magát a fiúnál, hogy nem érzi veszélyben az életét, ezért mer ilyen tanácsokat adni. A srác majd szépen belelovalja magát a gyűlöletbe, és megnyílik az út a sötét oldal előtt. Vader meg biztos benne, hogy Luke próbálkozásait simán visszaveri, hiszen ő csak egy fiú, és Obi-Wan már nem segíthet neki.

[Szisz]

Na jó de ha már a sötét oldalon van nem akarja majd többé elpusztítani?

A vicc az hogy Luke nem is akarja, csak Leiáék miatt megy és miután megtudja hogy ő az apja pláne nem akarja. :39:

[SimonZ]

Azért a párbaj legelején el akarja pusztítani, felgyülemlik benne a harag, és bizony a vérét kívánja a fekete konzervdoboznak.

Szerintem arra számít, hogy ha Luke átáll, felismeri majd, hogy mekkora lehetőségek állnak előtte a sötét oldalon, és belátja azt is, hogy a saját érdekében nem lenne célszerű azonnal megölnie Vadert (még ha képes lenne rá, akkor sem). Hiszen még tud tőle tanulni (ez jelentette az egyik biztosítékot Sidiousnak is Anakinnel szemben). Aztán meg jobb, ha Vaderrel összefog a megölése helyett, mert együtt tényleg könnyebben legyőzhetik az Uralkodót. Jobban jár, mintha mostantól az ellenségének tekintené Vadert és Palpatine-t is, mert kettejük ellen egyedül a sötét oldalt használva is nehéz dolga lenne. Miután majd együtt kinyírják az öreget, és a fiú erősebb lesz, Vader majd ráér elgondolkodni azon, mit is kéne tenni.

[Szisz]

Valahogy nehéz elképzelni, miközben épp gyakja egyszercsak: "Hopp átáltam a sötét oldalra. Apu fogjunk össze."

A dühből áttérés úgy történik, hogy észre sem veszi. Vagy Vader lefogja félkézzel és közben meggyőzi?

Biztos tényleg erre akar kilukadni Vader, és mint Sith nem tudom gyakorlatban ez hogy kivitelezhető. Luke egyből spekuláns lesz? Mindenki pálfordul a sötét oldalon? Anakin alázatossá válik.

 

Lehet hogy Luke a sötét oldalra átálva sokkal erősebb lesz, ezt Vadernek is tudnia kell.

 

Ezek szerint Vader és Sidius közti kapcsolat végig sakkozás volt? És Luke és közte ugyanez lenne. Tudja hogy a fia ellensége lenne a sötét oldalon hisz ő is pályázik Sidius helyére. Vader nem ezt akarja, csak nem tudja hogy az igazi megoldás Luke kezében és szívében van.

 

Vader hite?:

You are beaten. It is useless to resist. Don't let yourself bedestroyed as Obi-Wan did.

 

There is no escape. Don't make me destroy you. You do not yet realize your importance. You have only begun to discover your power. Join me and I will complete your training. With our combined strength,we can end this destructive conflict and bring order to the galaxy.

 

If you only knew the power of the dark side. Obi-Wan never told you what happened to your father.

[Szisz]

Egyszerűen el akarja bizonytalanítani Luke-t, mert ha összezavarodik a káoszból könnyen átcsábul. Ez sikerül is neki, összezavarodik, csakhogy Luke inkább a halált válsztja. A halál nem választja Luke-t.

[Ody Mandrell]

Sok más mellett azt sem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy Luke átcsábítása eléggé előkészítetlen volt. Anakin esetében elmondható, hogy a fiú számára összemosódott a jó és a rossz oldal. Luke esetében viszont tisztán láthatóak a kontúrok. Nem is tudom mit hitte Vader, és főleg később Palpatine. Csupán a szövegelésük miatt majd átáll? Bár Vadernek ez majdnem sikerült...

[Szisz]

Anakin esetében elmondható, hogy a fiú számára összemosódott a jó és a rossz oldal. Luke esetében viszont tisztán láthatóak a kontúrok.

 

Tényleg!!! :57:

Anakin/Vadrer valójában nem tudja különválasztani a kettőt, ez a Jedik miatt és Sidi miatt is van, valahogy az elméleti tudása az erőről hiányos. Nem tudja mi világos és mi sötét, keveredik benne a kettő, valójában nem is akart mást mint rendet tenni. Valami félrecsúszott a tanításánál, valami nagyon kimaradt neki...

Luke már megkapja ezt Yodától, mert addigra Yoda még bölcsebb és kiküszöböli a tévedéseket benne.

[Szisz]

Nahát ha valaki tudja, hogy Luke és Vader itt milyen formát használ, megírhatja. Bár nem hiszem hogy ez az EP2-es enciklopédiában benne van. Úgy láttam több szakértője is van e témának, ki mikor milyen formát használ.

[Dzséjt]

Vader és Luke egyaránt a Forma VI-ot használja végig az ep4-5-6-ban (akárcsak Ben). Luke ezt a formát tanulhatta el Benapótól, Vader pedig kénytelen volt megvállni a Forma V-től (bár néhány eleme - pl az egykezes fogás - felfedezhető), hiszen gép teste jelentősen korlátozta.

[Ody Mandrell]

Luke ezt a formát tanulhatta el Benapótól,

 

Ben apótól nem sokat tanulhatott. Főleg egy komplett vívó technikát nem.

[Dzséjt]

Az alapokat elsajátíthatta, vagy valami ilyesmi. ki tudja, hányszór szólt hozzá halála után :wink: De a stílusa minden esetre forma VI, védekezésben gyors, a támadásai erőteljesek, mozgásában akrobatikusabb.

[Obi1]

Forma VI-t.Ezt használja Aayla Secura, Obi-Wan(ROTS-ANH), Darth Vader(ANH-TESB-ROTJ), Luke(TESB-ROTJ).

[Obi1]

Ohh, bocs, nem láttam hogy már ment válasz

[Szisz]

Nagyon komoly! Egy komplett harcművészeti ág fejlődött ki ebből ami nyilván merít innan-onnan. Nem katana jellegű kard van a kezükben, csak másfél kezes annyiban hasonlít a fénykard viszont végtelenített pengéje van és nem kell irányba fordítani oda-vissza vágásnál. Ennek ellenére többször úgy mozdulnak vele mintha egyélű lenne.

 

Nagyon érdekes ez a forma kérdés, ez alapján lehet elemezni melyik forma ellen melyik jó és kinek való az.

[MissKarrde]

Ben apótól nem sokat tanulhatott. Főleg egy komplett vívó technikát nem.

 

Sokat nem, de ki tudja, meddig tartott az út az Alderaanig Az alapokra elég lehetett.

Bár érzésem szerint nem volt hosszú az út.

[Szisz]

Ben apótól nem sokat tanulhatott. Főleg egy komplett vívó technikát nem.

 

Sokat nem, de ki tudja, meddig tartott az út az Alderaanig Az alapokra elég lehetett.

Bár érzésem szerint nem volt hosszú az út.

 

Tekintve Ben apó múltját talán jobb is, hogy Yoda tanította inkább Luke-t!

Persze azt mindannyian tudjuk hogy Luke, a filmek alapján, akkor se lett volna Sith, ha egy Sith kezdi el tanítani.

[lokatelli]

Ben apótól nem sokat tanulhatott. Főleg egy komplett vívó technikát nem.

 

Sokat nem, de ki tudja, meddig tartott az út az Alderaanig Az alapokra elég lehetett.

Bár érzésem szerint nem volt hosszú az út.

Azért néhány óra volt az út, kb 6-9óra.

[MissKarrde]

Egy nap azért lehetett. Majd megnézem az sw.hu táblázatban, hogy mennyi idő. Bár ez talán EU, nem? A Tatooine kint van valahol, az Alderaan meg a Magvilágok közelében.

[MissKarrde]

Tekintve Ben apó múltját talán jobb is, hogy Yoda tanította inkább Luke-t!

 

És Yoda mester múltja? A régi gondolkodásmódjával? Mindketten sokat tanultak a két trilógia közti időszakban.

[Obi1]

Yoda se szerencsésebb a tanítványokkal(lásd Dooku)

[Szisz]

Yoda se szerencsésebb a tanítványokkal(lásd Dooku)

 

Ezért mondom, hogy inkább a mester-tanítvány kompatibilitás számít. Ha azt nézem hogy Qui-gon volt Dooku tanítványa és az első halhatatlan akkor még érdekesebb a helyzet. Luke is kicsit önfejű, mégis könnyebb helyre tenni, nem olyan szertelen mint az Apja volt. Lehet hogy még is jót tesz az ha valaki sokáig keményen dolgozik, vagy csak nem szállt a fejébe az hogy meg tud csinálni olyan dolgokat amit más nem.

[Dzséjt]

Hozzátenném, Owen szerintem nem babusgatta annyira Luke-ot, mint Shmi Anakint. Anakin hozzászokhatott, hogy minden szutyokért megdicsérik, Luke viszont valszeg éppen ellenkezőleg volt, néha, ha tényleg olyat tett, akkor megdicsérték. Azért ez is számít, mert így később nem várta el azt, amit az apja, hogy minden szutyokért megdicsérjék.

[Szisz]

:39: Anakint túlszerették? El lett kényeztetve? Nem véletlenül Shmi lett a kiválasztott anya.

[Ody Mandrell]

:39: Anakint túlszerették? El lett kényeztetve? Nem véletlenül Shmi lett a kiválasztott anya.

 

Ha a túlszeretést nézzük, akkor nagy baj, hogy Shmi lett az anyja. Ellenben ha nem szerették volna eléggé, akkor meg azért lenne lelki sérült. 22-es csapdája ez.

[Dzséjt]

Hát igen, szegény Anakinnak (és a Galaxisnak) sehogy se jó. Ha megtanul nem ragaszkodni és nem áll át, a Sith fennmarad. Átállt, a Sith így is megmaradt, rövid idő alatt elég nagy pusztítást végzett. Így is csak hosszú távon örülhet a Galaxis.