Luke vs. Vader

[Donát]

Helósztok!

 

Érdekes nagyon a párbaj. Hiába az EPisodeIV-V-VI-ban nem az effektek, meg a lézercsapkodások, hanem a közben lezajlódó érzelmek számítanak (szemben az EpI-II párbajainak nagy részével, az EpIII teljesen kivétel ilyen szempontból. Ott csak a Grievous Obi-wan mögött nem nagyon húzódnak érzelmek, az összes többi mögött azonban elképesztően felgyülemlenek).

Nagyon érdekesnek találtam Dzséjt elemzését is, de most én leírnám a saját szemszögömből hogy próbálta Vader áttéríteni Luke-ot.

 

Vader mit tud? Tudja, hogy Luke a fia. Tudja, hogy Obi-wan tanította, és érzi, hogy fia erős, de még nem Jedi. Tudja, hogy fiában erős motiváció, mondhatni düh lakozik amiatt, hogy ő, azaz Vader megölte Kenobit. Azt is tudja Vader, hogy Luke még képzetlen, és fél, azaz... félni kellene! Dühösnek kellene lennie! De nem az! (Obi-wan jól megtanított rá, hogyan rejtsd el a félelmedet.)

Vader meglepődik. A fia, aki csakúgy mint ő, a saját feje után rohanva beleszaladt a csapdába, ellentétben vele, képes elrejteni saját félelmét. Képes uralkodni a dühén. Megpróbálja felingerelni. Megpróbálja előhozni a gyűlöletét. De közben érzi, hogy Luke nem áll készen egy ilyen jellegű feladatra. Túl könnyen megadja magát... azaz: Luke, hasonlóan Vaderhez és Anakinhez, feltalája magát, sőt ellentámadásba lendül, és mintha egy kicsit ki is jönne a sodrából. Vader egy kicsit elszámítja magát, saját maga is meglepődik sikerén, így egyensúlyát veszti. Luke egyre elszántabb, de egyre kevésbé tudja uralni saját idegállapotát. Vader újabb tüskéje, csak a gyűlölettel győzheti le Luke őt. Érzi, hogy most a határon táncol a fiú, de hiába. Vader számítása nem jön be, és miért? Azért, mert nem tudja, hogy Luke-ot Yoda is tanította. Ez nem volt a tervben.

Ezért Vader erődemonstrációt tart: íme, milyen képességekre tehetsz szert ,ha az én oldalamra állsz! - gondolhatja, és erőlködés nélkül mindent Luke-hoz vág. A fiú kijön a sodrából, elveszti a koncentrációját. Fél siker - gondolhatja Vader. Ám egy félresikerült dobás, és máris elúszott a lehetőség a Sith-nek, hogy meggyőzze Luke-ot, nincs esélye a sötét oldal nélkül.

Luke leesik, Vader utána megy. Harcolnak, érződik Luke-on, hogy sarokba szorult, nincs vesztenivalója, kockáztat. Rácsap Vader vállára, de semmi. Vader észreveszi ezt a kinyílást, és ellentámadást indít. Sikerrel jár. Luke legyőzettetik.

Vader elért a fordulóponthoz. Most kell meggyőzni a fiút. A sötét oldal hatalmát kínálja fel. magából indul ki. Hogy ő mit akart. Hatalmat. Uralmat. Erőt. De Luke-ot más hajtja. Ezért HAJThatatlan.

Vader veszít. Nem tudja meggyőzni a hatalommal a fiút. Egy utolsó elkeseredett próbálkozást kezd. Megpróbálja teljesen összezavarni a fiút. Bevallja, hogy ő az apja. Nézd, fiam, az apád, a hatalmas Jedi is inkább a sötét oldalt választotta! Akkor nem lehet rossz!

 

De Luke képtelen megbírkózni az új információval Leugrik, és innentől kezdve Vadernek esélye sincs, hogy megnyerje magának.

 

Donát.

[Szisz]

:41:

 

Ebből is látszik Vader mennyire nem ismerte a fiát, hisz valóban nem ismerte, abból indult ki amit magáról tudott...

Hogy nem tudja áttéríteni, abban annak is szerepe van, hogy Luke elkötelezett híve a lázadásnak. Ha nem így lenne, az "Én vagyok az apád" mondat, ha nem is azonnal, de idővel, mint valami mag kihajtana Luke-ban.

A magnak sötétség kell, hogy kihajthasson.

Ki is hajt, csak épp a lázadásnak kedvez. Nem apja oldalára áll, hanem őt állítja a maga oldalára.

Ha ugyanolyan zűrzavaros időket élne Luke, mint az apja amikor átállt, amikor nem lehet tudni ki a gonosz, nem lenne reménytelen, hogy Luke-ot úgy zavarja össze, hogy mellé álljon. Luke minden barátja a lázadok közt van, szinte elképzelhetetlen, hogy megingassák. Határozott elképzelései vannak, hite, s nem öncélú, mint Anakin; vagyis az egyéni céljai alá vannak rendelve a köz, hite szerint, nemes céljainak. A saját bőrén tapasztalta meg a birodalom gonoszságát, amit Anakin még annak idején nem láthatott át. Anakin nem tudta igazán szétválasztani a sötétet a világostól, benne valahogy összefolyt a kettő. Anakin abban is hihetett, hogy a Birodalom segíteni fog, s a „rendszerváltást” a romlott köztársaság megreformálásának tekinthette. Az ő barátja a sötétség nagy ura volt és azok a barátai, akik a világos oldalon álltak nem voltak elég erősek ahhoz, hogy Anakin elég erős legyen. A tehetetlenségi erő a sötétség felé sodorta.

[Donát]

Igen, ez is fontos. Hogy Luke-nak voltak barátai. Anakinnek csak csaja volt, meg Obi-wan, akit viszont elfogultnak tekinthetett a feszült helyzetben. Ezzel szemben Luke-nak ott volt Leia, Han, Chewie... és még Ben hangja is

 

Donát.

[Szisz]

Igen, ez is fontos. Hogy Luke-nak voltak barátai. Anakinnek csak csaja volt, meg Obi-wan, akit viszont elfogultnak tekinthetett a feszült helyzetben. Ezzel szemben Luke-nak ott volt Leia, Han, Chewie... és még Ben hangja is

 

Donát.

 

Nem beszélbe Wedge-ről és Biggs-ről. És gyakorlatilag mindenki akit ismer, a lázadás oldalán áll.

[Obi1]

Biggs meghalt a 4. részben

[Ody Mandrell]

Biggs meghalt a 4. részben

 

És? Előtte húsz évig a Tatooinon éltek. Biggs volt a legjobb barátja, és nagy hatással volt Luke-ra.

[Szisz]

Biggs meghalt a 4. részben

 

Nem az a lényeg hogy ki mikor hal meg. Obi-wan is meghalt...

Biggs nem tud kapcsolatot teremteni vele, de a halála inkább plussz ok Luke-ban a Birodalom ellen, hisz a Birodalom elleni harcban veszti életét.

Luke ha az apja oldalára áll, a Birodalom oldalára áll. Nála nem Sötét út és Világos út, hanem Birodalom útja és Lázadók útja van. Teljesen más fogalmakban gondolkodik, mint az apja, a Sötét út és a Világos út sokkal megfoghatatlanabb, összekeverhetőbb egy Jedi tanonc számára mint a rendszer és az ellene lázadók, Luke-nak lényegesen legyszerűsödött a dolga. A Köztársaság halódásának idején még a politikusok sőt a Jedik sem látták át igazán a helyzetet.

[MissKarrde]

Ez igaz. Mármint Odyére értem, Szisszel kereszteztük egymást

 

Azt hiszem, Luke-ban nagyon sok van az anyjából, nem? Ez az örökség ójva őt.

[MissKarrde]

[biggs nem tud kapcsolatot teremteni vele, de a halála inkább plussz ok Luke-ban a Birodalom ellen, hisz a Birodalom elleni harcban veszti életét.

 

Luke-ot ezek a halálok megerősítik, míg Anakint az övéi legyengítik. Ez is nagy különbség közöttük, ezt sem tudja megérteni Vader. Eszébe sem jut a lehetőség.

[lokatelli]

Luke-ot ezek a halálok megerősítik, míg Anakint az övéi legyengítik.

Ez nagy igazság. Luke hozzáállása a halálhoz teljesen más, mint, Anakiné. Míg ANakin kapaszkodik a halott szeretteibe, bűnbakor keres, le akarja győzni a halált.

Addig Luke, azt csinálja amit Yoda mond az ep3-ban, nem fogódzik beléjük és szeretettel gondol rájuk, mondván úgy sem tud mást tenni.

Tovább lép. Ezt tette, mikor meghaltak Larsék. "Nincs senki aki itt tartson."

[Donát]

Jó, de Luke és Owen, vagy Luke és Beru között soha nem volt olyan kapcsolat, mint Anakin és Shmi között. ÉS Luke-ot megnyugtatja a tudat, hogyha ott lett volna sem tudta volna megmenteni őket. Anakint viszont pont az bosszantja, hogy nem TUDTA megmenteni az anyját, pedig lehet, hogy megtehette volna, ha hamarabb megy vissza a Tatuinra.

Más kérdés, hogy pl. Luke Biggs halálán sem rágódik sokat, vagy legalábbis nem látjuk :39:

 

Donát.

[Szisz]

Pont Larsék halálához való viszonyulása mutatja meg, hogy Luke másképp áll az egész Jedi úthoz. Ő nem akarja legyőzni a halált, a Birodalom ellen van, a szerettei mellett. Eredetileg csupán pilóta szeretett volna lenni, (Anakin is ) és jött Obi ezzel a "Jedi volt az apád" szöveggel, amitől azért nem esett nagyon hanyatt, tette a dolgát, ment volna vissza a farmra, mert: Még szükség van ott rám - gondolta. Még ha nem is volt ínyére.

Ha Larsék nem halnak meg, nem ment volna Obi-wannal.

A Birodalomiak ölték meg őket, számára világos ki az ellenség. Anakinnak nem volt, hisz a sötét nagyúr látszólag segített neki, míg a világos urak látaszólag ellene voltak. Anakin a látszatra adott. Biztos nem látta a Mátrixot.

 

Larsék halála ok és okozat is egyben. Azért kellet meghalniuk, hogy Luke Obi-wannal menjen; vagyis a Birodalom rossz döntései repítették Lukeot a Halálcsillag felrobbantásáig és Vader felé. Karma?

[Donát]

Ebben igazad van, csak azt mondom, hogy Anakin álláspontja is érthető abból a szempontból, hogy az ő érzelmi kötődése nagyobb volt az anyja iránt, mint Luke-nak Larsék iránt. És ehhez még az is hozzájön, hogy Anakin érezheti úgy is, hogy jogosan okolja magát. Luke nem okolhatta magát, hiszen nem tehetett volna semmit.

 

Donát.

[lokatelli]

Jó, de Luke és Owen, vagy Luke és Beru között soha nem volt olyan kapcsolat, mint Anakin és Shmi között.

Ezt nem tudjuk.

Ani és Shmi kapcsolata majd két részen keresztül van bemutatva.

Luke és Larsékra max 20 perc jut a sagából.

 

Ráadásul teljesen más a két eset, hisz, Egyik esetben édes gyerekről van szó, akinek csak anyja van, nincs apa, apahiány nagy!

Másiknál, szinte rájuk akasztották Luke-ot a megkérdezüsük nélkül, persze ettől még ugyanúgy szeretik.

Owen mondjuk kellően szigorú nevelője Lukenak, talán túl szigorú is.

 

Szerintem Luke és Berujék között a kapcsolat talán még jobb is volt, hisz, majd 20 évig voltak együtt. Anakint túl későn, vagy túl korán választották el az anyjáétól, akkor neki még szöüksége volt anyára. Hiányzott neki. Ha 20 évesen választják el az anyjától, neki sem lenne ekkora trauma.

[Szisz]

És megkezdődött a Skaywalker család pszichoanalizise.

[Dzséjt]

Anakint túl későn, vagy túl korán választották el az anyjáétól, akkor neki még szöüksége volt anyára. Hiányzott neki. Ha 20 évesen választják el az anyjától, neki sem lenne ekkora trauma.

Ezt Lucas is mondta, hogy eredetileg egy 12, 15 éves gyereket akart Anakinnak, de azokban az időkben már nem olyan nagy trauma, ha elválnak a szülőktől, ezért lett Anakin 9 éves.

[Donát]

 

Lokatelli:

 

Épp ezaz, hogy mivel Anakin édesgyerek ezért sokkal jobban kötődik az anyjához, mint Luke a nagynénjéékhez. Gondolj csak Owen bácsi viselkedésére. Nem igazán olyan, mint egy szerető apuka. Sokkal inkább a munkaerőt látja Luke-ban mint a fiát. Shmi viszont mindent megadott Anakinnek, amit csak tudott. Főleg az érzelmekre gondolok itt.

 

Donát.

[MissKarrde]

Csak egy adott pillanatot látunk a filmben a 20 évből. Az persze kiderül, hogy volt már közöttük nézeteltérés a suli miatt, de az nem azt jelenti, hogy nem szerette nagyon. Owen szigorú volt, de féltette és szerette, Luke-ban pedig volt még egy kevés a durcás tinédzserből, aki mindenben más véleményen van, mint a szülei. Hosszabb az együtt eltöltött idő, több az emlék, ami összeköti őket. Gazdagabb is lehet az érzelem mögötte. Sokrétűbb.

[Dzséjt]

Nem babusgatja mindenki a fiát úgy, mint Shmi. Owen farmer volt, naná, hogy elvárta, hogy az ott élő köjök is kivegye a részét a megélhetésből és ne csak lébecoljon. Ilyen a farmer élet no, pláne olyan helyen, ahol az emberek nevelőanyját őslakosok kínozzák halálra.

[Szisz]

Most ezekből azt hámoztam ki, hogy Anakin halottjai más dolgokat hoztak elő, mint Luke halottjai és ez főként az időzitésen és az eltérő helyzetükből adódott. Luke mindenképpen lénygesen könnyedébben dolgozta fel a sorsát. Én úgy vettem észre Anakinnak gyerek korában barátai sem voltak, Luknak igen, talán ez segített neki hogy jóval termésetesebbnek fogta fel egy egy szerette elvesztését.

[Donát]

Dzséjt: mondjuk ebben van valami :wink:

 

Mindenesetre én tartom magam a véleményemhez: Anakin nem véletlenül állt hozzá másképpen, fájdalmasabban szerettei elvesztéséhez. Ő sokkal jobban kötődött hozzájuk - szerintem.

 

Donát.

[lokatelli]

9 évesen Luke is ugyanannyira kötődött Larsékhoz. Akkor ő sem dolgozott, olyan fiatalon, ugyanúgy mindent megkapott.

Nem rabszolgája volt Larséknak.

 

Anakin, pedig ugyanúgy dolgozott volna 19 évesen, (ha ott marad az anyjával), nem csak akkor bütykölget mikor jól esik neki, mint 9 évesen.

[Donát]

Ha azt állítanám meggyőztél, akkor hazudnék, de ez legyen az én gondom

 

Donát.

[Obi1]

De Anakin az anyjával átélt borzalmak miatt kötődik annyira hozzá.Mert neki csak ő volt.

[Ody Mandrell]

Eredetileg csupán pilóta szeretett volna lenni, (Anakin is ) és jött Obi ezzel a "Jedi volt az apád" szöveggel, amitől azért nem esett nagyon hanyatt, tette a dolgát, ment volna vissza a farmra, mert: Még szükség van ott rám - gondolta.

 

Ment volna ő, de erősebb volt benen a kötelesség tudat. Egyébként meg nem sokat érthetett Obi hablatyolásából.

 

Anakin-Luke. Luke tutira szerette a nevelőszüleit. Méghozzá nagyon is! Emlékezzünk amikor fejvesztve rohant haza amikor megérezte, hogy bajban lehetnek. És az elégett tetemeket látva kb. olyan tekintetet vág, mint Anakin az édesanyja holtteste fölött. De ezek erősen OFF dolgok...

[Obi1]

Azért Luke nem bőgött és nem kezdett mészárlásba.

[Ody Mandrell]

Azért Luke nem bőgött és nem kezdett mészárlásba.

 

Anakin se bőgött. Amúgy kit mészárolt volna le? De ezek OFF dolgok, inkább beszéljünk a vívásról.

[Szisz]

Modjuk a témához az is hozzátarozik, hogy Vader miért nem tudta áttéríteni a fiát, ebből jött a múltidézés, hogy honnan jutunk oda hogy egymás ellen vívnak. Apa és fia.

[Donát]

Rendben. Beszéljünk a vívásról.

Elképesztő, hogy Vader mennyire elegánsan vív... teljesen azt sugallja minden mozdulata, hogy Luke-nak esélye sincs.

Mert a fiának meg eléggé kiforratlan a vívó képessége, persze, hiszen se Yoda, se Ben nem oktatta vívásra, legalábbis nem láttunk ilyet. Azért a végén, amikor Luke szorult helyzetben van, akkor hajlamosabb kockáztatásra (mielőtt Vader lecsapná a kezét), de akkor is csak Vader vállát éri el. Ami meg, ki tudja miért, lézerkard visszaverő Tudom, mandaloriai származék a páncél, de szerintem ez hülyeség... Szerintem csak nem akarták csorbítani Vader tekintélyét azzal, hogy a film végén fél kézzel utasítgatja a tisztjeit ÉS akkor miért tették bele Luke mozdulatát? Hogy ne tűnjön olyan bénának...

 

Donát.

[Dzséjt]

Szerintem egyszerűen csak olyan anyagból készült, mint a MagnaGuard pálcikák vagy Sidious fénykardja: phrik ötvözetből.