Egyéb fontos

[Darth_Phobos]

Nekem nem igazán jön be, csupa homok meg beton.

Hát ha neked jobban bejön a hó és a csúszkálás

Én elképzelem, hogy kiülök a tengerpartra és bámulom a víz sodrását meg a strandon lévő hölgyeket

Meg este mekkora hepaj lehet arrafelé, ezek a srécok tudnak mulatni úgy hallottam

 

A gazdasági meg politikai nézeteik meg hol érdekelnek engem?

[MissKarrde]

Igenis, télen legyen hó, nyáron meg csupa zöld minden

[Frenkie]

Réz András engem sem érdekel.

 

 

Akkor a cikkhez.Azért linkeltem be, mert itt sokan dolgozunk és úgy érzem, hogy Magyarországon a cikk által felvetett és megmagyarázott probléma(miért több a nyugati bér mint a magyar) eléggé foglalkoztatja az embereket.Donát írása úgymond közismert(ami nem von le a kitünően megfogalmazott gondolatai értékéből), aki foglalkozik a témával és olvas gazdasági lapokat az tisztában van ezekkel a dolgokkal.Tudniillik már évek óta ezekkel az érvekkel magyarázzák a bizonyítványt.Igazsság persze van benne.Mint ahogy a cikkben is.Azt nem lehet elvitatni, hogy az itteni alkalmazottak(főleg a szolgáltatószektorban) valami brutálisan érdektelenek és bunkók(tisztelete a kivételnek).Bemegy az ember mondjuk egy étterembe és egy csomó időt kell várni míg odajöjjön egy pincér, utána meg az ételre, vagy az ember nem kap segítséget egy nagyáruházban mert nincs ott egy alkalmazott sem aki segítene, ha talál is akkor meg azt a választ kapja, hogy az illető nem tudja.Ezek sajnos előfordulnak.Az is igaz, hogy van pár melós akinek büdös a munka és egész nap a lógáson töri a fejét.

Viszont amit a cikk nem vesz figyelembe az az ember.1987 óta dolgozom, és tulajdonképpen munkások között nöttem fel.Ismerem a gondjaikat, és a gondolkodásukat.Mindig is az volt a mottójuk amit a cikk is említ, azaz:" Akkor dolgozom majd rendesen, ha megfizetnek".De miért alakulhatott ki ez bennük?

Tárjünk vissza egy kicsit a múltba.Ebben az országban kb 60 éve hallani, hogy most összehúzzuk egy kicsit a nadrágszíjjat, aztán majd jobb lesz, de ha neked nem akkor a gyerekednek, majd az unokádnak.Ezt mondták nagyapó generációjának, apámnak majd nekem is.Sosem lett belőle semmi.Emiatt persze hogy egy totális kiábrándulási hullám férközött be a munkásság lelkébe.Közben azt látta, hogy a vezetői jóval többet keresnek kevesebb munkával.Felmerült bennük a kérdés, hogy az hogyan van, hogy én húzzam meg a nadrágszíjjat a vezetőségre meg nem vonatkozik?A rendszerváltás után ez a különbség még jobban előretört.A vezetők nyugati bért(és juttatást) kapnak ő meg albánt.Holott neki is csak annyi vágya volt, hogy tisztességes munkáért ,tisztességes bért kapjon.Azaz ne azzal foglakozzon a munkahelyén, hogy miből fizeti ki a számlát, hanem a munkával.Mit értünk tisztességes béren?Hát azt, hogy a rezsit és a kaját simán ki tudd fizetni, tudj félrerakni ,el tudj menni nyaralni és ne legyen gond egy mozi, szinház, vagy egy könyv.

Azt azért senki ne várja, hogy valaki motivált lesz a futószalag mellett 3 műszakban, havi 70000-ért.A nyugati dolgozó azért is hatékonyabb mert neki nem kell azon agyalni, hogy holnap miből fizeti ki a csekket.

Véleményem szerint az egyik oka, hogy egy nyugati ember többet keres az, hogy annak idején kiharcolták maguknak(Sztrájkok sorozata).A másik a Donát és a cikk általi is említett dolog, hogy szaképzettebbek, és többet termelnek egy óra alatt.De miért?Azért mert a technológiájuk nagyon fejlett.De ugyanakkor biztos vagyok abban, hogyha mondjuk annyit kapna egy német Audi-gyárban egy munkás mint itt, akkor pár év múlva ugyanazon problémák merülnének fel benne mint magyar kollégájában.Tehát a bére erősen motiválja.

Szerintem lehetne egy cserét alkalmazni.Mondjuk két évre cserélnének egymással a német és - a magyar Audi dolgozói.Utána kiváncsi lennék a véleményekre.Mert ugye azt írja a cikk, hogy senki ne várja, hogy előre egy tőkés magas bért fizet.Igenám ,de Németországban, egy 20 éves srác ha elmegy az Aldi-ba mondjuk árúfeltöltőnek akkor egyből magasabb bért kap mint a magyar, úgy hogy fogalma sincs a cégnek, hogy a fiú hogyan fog dolgozni.Azaz meg lehet csinálni.

Ki kéne azért ezt egyszer próbálni.Ha a magasabb bér után is trehány nemtörődöm az alkalmazott akkor el lehet bocsátani.No problem.

Térjünk rá a történetünk másik főszereplőjére a cégvezetőre.Ö miért nem fizet több bért, hisz a cég az övé annyit fizet amennyit akar.Természetesen van egy keret amiből bért fizet.Ezen keret tulajdonképpen a bevétele a cégnek.Igenám de ebből le kell vonni a rezsit, és az egyébb költségeket.Marad valamennyi pénz.Amit bérre tud fizetni abból még lejön az államnak a sok járulék, és az ő nyeresége.Magyarországon azt veszem észre(főleg az állami vállatoknál), hogy súlyponteltolódás van a bér tekintetében a vezetőség felé.Azaz a nagy lóvé a vezetőké ami marad az a melósoké.Számszeűsítve.Van mondjuk bérre 8 millió ft.Van 10 melós és 3 vezető.Akkor az történik, hogy kb 120000-et adnak fejenként a melósoknak(1 200 000 ft), a maradék pénzt pedig a 3 főnök között osszák el ami fejenként 2.6 millió forint.

Szerintem ha úgy csinálnák, hogy 300000-et adnának a melósnak és a többit a fönököknek, akkor jobban járnának.Először is nem lopnák meg őket, nem elégedetlenkednének, a fizetésük így is többszöröse lenne a munkásokénak(ami ok, mert a fellelőség az övék).Azaz szerintem a bér elosztási arányával van a baj.

Soha senki nem elégedetlenkedne itt ha tisztességesen megfizetnék.A fenti módszer meg csak a cégvezetésen múlik, semmi köze a kormányhoz, hisz ha van egy cégem annyit fizetek az alkalamazottaimnak amennyit akarok.

Van még egy szempont amit figyelmbe kell venni.Mégpedig a versenyképesség.Én tulajdonképpen tudatos alacsonyan tartást érzek a béreknél.Ha itt magasabb lenne a bér, akkor egy csomó cég nem jönne ide, hiosz mi egyebek között azért vagyunk vonzóak a befektetőknek, mert alacsonyabb a bér mint náluk(persze vannak más okok is de itt most nem térek ki rá).Azaz benne vagyunk a csapdában.Ha emelkednek a bérek, nő a munkanélküliség(pl kivonul pár multi).

Pedig nagyon jól lehetne játszani a magyar "aggyal".

A cikkírónak még azt ajánlanám, hogy pár évet egy lcd tv-összeszerelő üzemben húzzon le 3 műszakban és éljen meg abból a bérből amit kap.Mert azok az érvek amiket leírt közgazdasági szinten lehet hogy igazak, de a zemberi tényező nincs figyelembe véve.

 

Kicsit hosszú lett.Köszönet ha valaki elolvasta.

[Frenkie]

Ody:köszi, hogy átraktad.

[Ody Mandrell]

Ody:köszi, hogy átraktad.

Minden erőmmel az olvtársakat szolgálom.

[Oldfighter]

No ezt az "élet" írta. A téma eme oldala is jó lett Frenkie.

[Pildi]

Nekem nem igazán jön be, csupa homok meg beton.

Én sem mennék ilyen helyre saját pénzből. Azt inkább európai célpontokra fogom költeni, ha már lesz, azok közül bármelyik jobban érdekel.

[Pildi]

Akkor a cikkhez.

frenkie, sok szempontból Neked is igazad van. De vannak olyan törvényszerűségek, amelyek ugyan nem igazságosak, de attól még igazak.

Csak a versenyképességhez mondanék annyit, hogy sajnos a külföldi tőke úgy értékeli Magyarországot (többek között), hogy itt két dolog miatt érdemes befektetni: az adókedvezmények miatt és az olcsó munkaerő miatt. Amint bármelyik ezekből megszűnik, már megy is tovább, először pl. Románia, majd Kína felé, ami meg is történt már pár esetben. Európában egyébként már alig gyártanak valamit, a világcégek mind a Távol-Keletre helyezték át a gyártó kapacitásaikat, mert csak így tudnak versenyben maradni. És miért kell olcsón adni a dolgokat? Hogy minél többen meg tudják venni. Fogyasztani kell.... Vagyis amikor arra vársz, hogy lemenjen a szuper TV ára, akkor egyben arra is vársz, hogy valahol olyan helyen gyártsák, ahol még hozzánk viszonyítva is bagóért dolgoznak, csak nem gondolsz bele. Ez pedig nem fogja felvinni a munkaerő árát sehol. Nyugat-Európában azért jobb a helyzet, mert ott a szolgáltatás szektor sokkal nagyobb, többen élnek belőle, és emiatt többen is engedhetik meg maguknak, hogy megfizessék a jó szolgáltatások jó árát. Szóval ipar nélkül is jobban elvannak. Emiatt jut több azoknak is, akik még az iparban dolgoznak. S hogy nálunk miért nincs ez így? Ennek történelmi okai vannak, amit mindannyian tudunk.

 

Már régen tudják nálunk is, hogy olyasmit kellene gyártani, amiben jók vagyunk, és nem a munkaerő ára lenne akkor a döntő, hanem a szaktudás. De ilyen dolog nincs, nagy volumenben legalábbis. Sajnos.

[Oldfighter]

Már régen tudják nálunk is, hogy olyasmit kellene gyártani, amiben jók vagyunk, és nem a munkaerő ára lenne akkor a döntő, hanem a szaktudás. De ilyen dolog nincs, nagy volumenben legalábbis. Sajnos.

Hogy ne lenne! Csak tönkretették a hazai cégeket. Videoton, Tungsram, Ikarus, Acélüzemek, cukorüzemek és még sorolhatnám.

Már ha ilyen értelemben érted és nem abban, hogy semmihez se értünk.

[Ody Mandrell]

Hogy ne lenne! Csak tönkretették a hazai cégeket. Videoton, Tungsram, Ikarus, Acélüzemek, cukorüzemek és még sorolhatnám.

Már ha ilyen értelemben érted és nem abban, hogy semmihez se értünk.

Pildi egész nap ezzel a témával foglalkozik, ez a munkája. Szerintem ezt ő jobban tudja. Mit is szoktál mondogatni Donátnak?

[Pildi]

Hogy ne lenne! Csak tönkretették a hazai cégeket. Videoton, Tungsram, Ikarus, Acélüzemek, cukorüzemek és még sorolhatnám.

Már ha ilyen értelemben érted és nem abban, hogy semmihez se értünk.

Nem gondolom, hogy a magyar munkaerő képességekben vagy szaktudásban rosszabb lenne, mint a pl. német. Semmi ilyesmit nem akartam sugallni, sajnálom, ha félreérthető voltam. Viszont további hosszas gazdasági és politikai fejtegetéseket ne várjál (márpedig a privatizáció keményen ide tartozik), mert én ide esténként kikapcsolódni járok. Szerkesztve: 2010. Január 8. - Pildi

[Frenkie]

Pildi: Teljesen egyetértek veled.Szerintem mondjuk Németország azért is olyan jómódú mert olyan világmárkák fűződnek a nevéhez(akik ugye baromi sok adót fizetnek a költségvetésbe). mint Audi, bmw. mercedes, adidas. puma, siemens, bosch stb.Azaz ,ahogy elöbb is utaltam rá a magyar "agy"-at kell kihasználni és itt tartani.

 

Oldie:Veled is egyetértek.Ami a régi rendszerben müködött azt nem szabadott volna eladni szétverni.1986-ban karosszérialakatos tanulóként az Ikarus mátyásföldi telepén volt szerencsém egy Egyedi néven meghatározott üzemegységben látogatást tenni.Ott olyan buszokat hoztak létre ami nyugati exportra ment.Már akkor olyan extra volt a buszban, hogy gombnyomásra kiemelkedő tárgyalóasztal.Én különben a mai napig megdöbbenek a Volvo-kon.Buszgyártó ország lévén vásárolnunk kell buszt?

Szerkesztve: 2010. Január 8. - frenkie

[Donát]

Frenkie: Van igazság abban, amit írsz, de most már túl fáradt vagyok hozzá, hogy érdemben reagáljak. Ami fontos: a reálbér mindig csak a GDP növekedés ütemét követheti, ha annál magasabban emelkednek a bérek, az inflációhoz vezet. Ez olyan makroökonómiai összefüggés, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni, és az élet sem írja fölül (bizony Oldie ), jó példa erre az első 100 napban bevezetett 50%-os reálbér emelés a közszférában (inflációt emelt). De ezt most nem politikai okok miatt írtam ide, csak példaként

 

Ami a szocialista vállalatokat illeti... azért azt jegyezzük meg, hogy sok esetben ezen vállalatok költségvetése igencsak puha volt. Puha adókat kellett fizetniük, puha árakat határoztak meg az outputjukra, puha dotációban részesültek, stb. Ez azt jelenti, hogy nem nekik kellett alkalmazkodniuk a feltételekhez, hanem a feltételek alkalmazkodtak hozzájuk. Nem voltak rákényszerítve a hatékonyságra, mert ha csökkent a nyereségességük, akkor egyszer csak kaptak egy gyakorlatilag vissza nem fizetendő kölcsönt, vagy megemelték az általuk termékek árát (a szocializmusban központilag meghatározott árak voltak, tehát erre sor kerülhetett), és így tovább.

 

Érdekes adalék még a történethez, hogy a magyar export a szocializmus idejében (létezett, hinnétek vagy sem) roppant olcsó volt, mert a minősége erősen elmaradt a kapitalista országok export minőségéhez képest. Jó példa erre a 73-74-es olajválság, ahol a külső cserearányunk romlása igencsak érezhető volt (az import ára megemelkedett), és egy mód lett volna elkerülni az adósságcsapdát: az export volumenének növelésével. Azonban ekkor derült ki, hogy a magyar termékek felvevőpiaca igencsak korlátozott. Az olcsóság biztosított bizonyos mennyiségű eladást, de növelni nem sikerült az exportunkat, egyszerűen ezek a magyar cégek nem voltak elég hatékonyak a külföldiekhez képest. Lehet, hogy a szocialista propaganda, vagy a magyar viszonylat erős vállalatokként tüntette fel őket, de valójában igencsak elmaradtak a külföldi színvonalhoz képest (ezért is van az, hogy a szocialista gazdaságok alapjában csak zárt gazdaságként működhetnek: amint a szocializmusban élők megtapasztalják a külföldi színvonalat, máris realizálják a minőségkülönbséget).

 

Egyébként a magyar munkaerő igenis szakképzett, sőt, a komoly problémát inkább a brain drain jelenség okozza. A rossz feltételek miatt tömegével vándorolnak ki a szakképzettek, és az állami pénzből felsőoktatásban részesített szakemberek.

[Ken Ortis]

Teljesen igazatok van, azonban mivel én magam is a közszférában dolgozom(ráadásul a legrosszabbul fizetett részén, nem nem vagyok doktor, középkáder vagyok sok-sok társammal együtt, akik nélkül a doktor meghalna) én továbbra is örülnék még egy (vagy két három) 50%-os béremelésnek a közszférában akkor is ha eközben mondjuk 20%-al emelkedik az infláció. Az még mindig 30%-os növekedés nek(künk)em. És amíg azt látom -tisztelet a kivételnek- hogy cca. másfélszer-kétszer annyiból tartja el a családját egy tisztességes gyári munkás(nem a segéd- meg a betanított munkás állományra gondolok) mint én, addig ki fog nyílni a szike a zsebemben és egy cseppet tachyaritmiás leszek.

Addig meg: Viszontlátásra uram-asszonyom, holnap reggel mielőtt megy haza, még "benézek" hogy van...

[MissKarrde]

Én sem mennék ilyen helyre saját pénzből. Azt inkább európai célpontokra fogom költeni, ha már lesz, azok közül bármelyik jobban érdekel.

Meg aztán vannak Európán kívül sokkal vonzóbb célpontok

 

Ortis, szegény húgom is mikor elkezdett dolgozni közszférában (mivel más nem akadt), nem kapta volna meg a minimálbért sem a besorolása alapján, amit azért voltak kénytelenek megadni, mivel annál kevesebbet 8 órában nem lehet fizetni. Enélkül az 50%-os emelés nélkül igencsak kapott volna max. bruttó 40-et (ráadásul komoly melót is csinál). Most mondja meg valaki, hogy ebből éljen meg egy ember? Tudom, hogy ezeknek a törvényszerűségeknek meg kell felelni, de közben tele vagyunk ilyen példákkal, ami elszomorító.

[Donát]

Ken: Te szívesen látnád, de ez nem így működik. Nem lehet felelőtlenül béreket emelni, csak azért, mert egy rétegnek attól jobb lenne (legyen szó bármelyik rétegről!) Olyan ez, mint a gyereknevelés. Attól, hogy most mindenre igent mondasz, amit a gyereked kér, nem leszel jó szülő. Akkor vagy az, ha neveled, nem pedig csak bólogatsz minden kérésére.

 

Nézzük, milyen hatása lenne egy újabb 50%-os reálbér emelésnek!

 

Először is, a közszféra legnagyobb betegsége, hogy nincs jól kidolgozott teljesítménybérezése, azaz a béremelést általában pont hogy az általunk taglalt teljesítmény emelkedés nem követi. Mivel a dolgozók így is - úgy is megkapják a bért, nincsenek jobban motiválva a magasabb teljesítmény elérésében, vagy ha akadnak is ilyenek, számuk elenyésző a potyautas effektushoz képest.

 

Másrészről, a béremelés begyűrűzne a magánszférába. Ez miért baj? Azért, mert akkor a magánszférában is drágább lenne a munkaerő. Ha drágább a munkaerő, a vállalatok számára plussz költségként jelenik meg, így beszűkül előttük a piac, nem tudnak saját erőből beruházni, befektetni, nem tudnak növekedni, mert nincs saját forrásuk. Ez miért baj? Nos, azért, mert az országok GDP növekedése gyakorlatilag nem más, mint a közszféra + magánvállalatok éves növekedése.

 

Ha a vállalatok saját forrásai beszűkülnek, kénytelenek keresni más forrásokat: a) használhatják a magánmegtakarításokat, amik azonban Magyarországon már 2000 óta gyakorlatilag nem létezőek, legalábbis olyan mértékben mindenképpen, mint amennyire szükség lenne. b) használhatja az állami megtakarításokat. Na most, ha az állam épp 50%-os béremelést hajtott végre a közszférában (az adófizetők pénzéből, ugyebár), akkor az az államkassza kiadás oldalát erőteljesen megterheli. Nem elég, hogy az állam amúgy sem takarít meg (évről évre deficites a költségvetés, ami nem baj, de mindenképpen a GDP 3%-a alá kellene szorítani), de az új kiadását (béremelés) két helyről finanszírozhatja: 1. magasabb adók, amik mégjobban megnehezítenék a magánszemélyek és vállalkozó lehetőségeit, ezáltal méginkább növekedés befojtó hatása lenne, vagy 2. külföld. A külföldi hitelezéssel pedig az a baj, hogy a vállalatoknak, mivel sem a magánszemélyek, sem az állam nem tud biztosítani számukra forrást a növekedéshez, külföldhöz kellene folyamodnia. Ha azonban a fenti eset miatt az állam a külföldi megtakarításokra is igényt tart, a vállalatok abszolút forrás nélkül maradnak.

 

Azaz: a béremelés a legkárosabb esetet vetíti előre: infláció és stagnálás (nincs növekedés), azaz: stagfláció.

 

Persze jöhet a kérdés: miért van szükségünk növekedésre? Először is a legalapabb tény: ha növekszünk, megengedhető egy növekedést követő reálbér emelés. Ha nem növekszünk, nyilván nem (ld.: a fenti magyarázat). Emellett kettő, az Euróhoz való csatlakozásnál előírt kritérium GDP %-ban van kifejezve. Ilyen az éves deficit és az államadósság mértéke. Ez magában foglalja azt, hogyha nő a GDP, és az államadósságot törlesztjük, akkor a 80% rögtön kisebb lesz a következő évre, így az évenkénti kamatteher (mely az államháztartás elsődleges egyenlegét terheli) is csökken, azaz szabadabban tud a mindenkori állam manőverezni. Hasonló a helyzet a deficittel. Emellett, ha a növekedést követi a reálbér emelés, akkor az infláció költségnövelő hatásával sem kell számolni: az inflációs környezet bizalmatlanságot (mikor emelkednek újra az árak), hatalmas költségeket (árcédula csere, bankba járás költsége, stb) és növekedést csökkentő környezetet eredményezne.

 

Továbbá: Magyarország számára a legfontosabb jelenleg, hogy minél hamarabb csatlakozzon az Euró zónához, mely védettséget jelentene (szemben a hektikus forinttal), és biztosítaná a spekulatív játszmák visszaszorulását. Így természetesen egy 20%-os infláció megengedhetetlen (még a mostani, 5%-os is az, pláne úgy, hogy idén az inflációs nyomás kisebb volt, szóval ki tudja mi lesz, ha ismét erősödik a fogyasztás felpörgése miatt).

[Tenel Ka]

 

Donát, biztos igazad van. De tudod, ha nincs a dolgozó legalább annyira megfizetve, hogy gyerekestül ne halljon éhen, akkor vagy elmegy arra, ahol fizetnek, neked, meg sokaknak ittmarad pl az egészségügyi dolgozók maradéka, akik közül egyre kevesebb az, aki szívből csinálja, és akkor sem válkt, ha beledöglik.

Tudom miről beszélek: Anyám, anyósom nővér, sógornőm és nagynéném röntgenes, férjecske műtős.

Férjem azért ment el a balesetiről, mert nem kapott elég fizetést ahhoz, hogy kifizessük az albérletet. (megszünt a BM, én meg már gyeden voltam) És közben olyan munkát végzett, amit nagyon kevesen csinálnának. Szó szerint életmentés, ott még egy műtősfiún is sok dolog múlik. És valahogy ezeket elfelejtik megfizetni. És hozzáteszem, ők kevesen voltak. És akkor ott a felelősség is, ha valaki ott téved, abba ugye belehalhat valaki. Vagy nyomorék lesz. Ez nem olyan, hogy elütöttem a kasszát, elnézést, mindjárt újraszámolom.

DE bezzeg a jelenlegi ÁEK 3 főnökséget is tud fizetni. (BM, Honvéd és MÁV korházból lett ugye összevonva. Mégis mindhárom főnökség nagyrészt maradt. Legjobb tudomásom szerint.

Nem azt írta Ken, hogy olyan fizuja legyen, hogy egyből megvehessük az álomtévét, álomhűtőt, álomkocsit, és mellette tudjunk még lakásrészletet fizetni. Hanem h ne kelljen frászba lenni, hha a szar régi mosógép bedöglik, miből veszünk újat!

Tehát könnyű elemezni, h miért szar, ha fizetésemelést kérnek, de vajon meddig lehet szorítani a dolgozókon?

Szóval, ha nem emelik a fizukat, akkor hogy tartják itthon a szakképzett rétegeket, ha odakint sokszorosát keresik az itteninek? Kimegy, egy adózóval kevesebb, egy fogyasztóval kevesebb. Ez csak az én hüle paraszti felfogásom!

Nem tudom egyébként, milyen teljesítményemelésről beszélsz? Hiszen visszafogják őket, pl hiába tenne be még egy katétert, ha azt mondják neki, elfogyott amit erre a negyedévre kiosztottak! Vagy az amúgy is túlterhelt nővérke kapjon még egy osztályt? Férjecske bent van néha 10-12 órát. Az tény, hogy néha a felét várakozással töltik, mert nem hozzák meg a betegeket. Vagy a csecsemősosztályokon anyuka látja el a gyereket, mert nővérke nem ér oda, annyi gyerek van rábízva! Szóval elég érdekes megállapítás, De átfogalmazva akár igaz is lehet: Akár mennyyit kap, neki így is, úgy is el KELL látni a beteget. Fizetéstől függetlenül. Így nem muszáj nekik emelni, minek? :P

Szerkesztve: 2010. Január 9. - Tenel Ka

[Oldfighter]

Pildi egész nap ezzel a témával foglalkozik, ez a munkája. Szerintem ezt ő jobban tudja. Mit is szoktál mondogatni Donátnak?

Ez most nem tudom, hogy milyen formában jön ide, de józan paraszti ésszel is igen feltűnő, hogy a hazai cégeket sorozatosan leépítették, megszüntették, tönkretették. Pl a cukorrépát inkább kiviszik külföldi feldolgozóüzemekbe minthogy idehaza, minőségi(!) cukrot készítsenek belőle. Odakint meg ki tudja milyen adalékanyagokat raknak hozzá. De ide sorolhatóak a húsfeldolgozó üzemek, tejfeldolgozók, vagy a meőgazdasági ágazat további részei és lásd Frenkie írását, ő még testközelből is megtapasztalhatta, miként vágták tönkre az Ikarus buszgyárat, mely méltán volt világhírű. Az EU támogatás nagy része a multikhoz kerül, ellehetetlenítve a magyar gazdágak. A hazai állam is inkább a multikat támogatja. Már nincs makói foghagyma, se szegedi csípőspaprika, se szabolcsi almatermelés......nagy részben. Még a Tungsram égőkre is az van írva, hogy Made in China. Nehogy azt mond, hogy harminc diploma kelljen ahhoz, hogy én ezt igazságosnak véljem, esetleg bankszférában kelljen mozognom. Szerintem ezt Pildi is tudja.

 

 

Nem gondolom, hogy a magyar munkaerő képességekben vagy szaktudásban rosszabb lenne, mint a pl. német. Semmi ilyesmit nem akartam sugallni, sajnálom, ha félreérthető voltam. Viszont további hosszas gazdasági és politikai fejtegetéseket ne várjál (márpedig a privatizáció keményen ide tartozik), mert én ide esténként kikapcsolódni járok.

Nem kell fejtegetni, de úgy érzem, hogy a teljesebb képhez hozzá tartoznak ezek is. Én se fogok ennél mélyebben belemenni.

[Oldfighter]

Szóval, ha nem emelik a fizukat, akkor hogy tartják itthon a szakképzett rétegeket, ha odakint sokszorosát keresik az itteninek? Kimegy, egy adózóval kevesebb, egy fogyasztóval kevesebb. Ez csak az én hüle paraszti felfogásom!

Nem tudom egyébként, milyen teljesítményemelésről beszélsz? Hiszen visszafogják őket, pl hiába tenne be még egy katétert, ha azt mondják neki, elfogyott amit erre a negyedévre kiosztottak! Vagy az amúgy is túlterhelt nővérke kapjon még egy osztályt? Férjecske bent van néha 10-12 órát. Az tény, hogy néha a felét várakozással töltik, mert nem hozzák meg a betegeket. Vagy a csecsemősosztályokon anyuka látja el a gyereket, mert nővérke nem ér oda, annyi gyerek van rábízva! Szóval elég érdekes megállapítás, De átfogalmazva akár igaz is lehet: Akár mennyyit kap, neki így is, úgy is el KELL látni a beteget. Fizetéstől függetlenül. Így nem muszáj nekik emelni, minek? :P

Ez mennyire igaz! Minden szférára. Donátnak ezeket kéne megtapasztalnia még. Amúgy remélem mikor ő odakerült, bármely munkakör mellé, már nem lesznek ilyen problémák

[Ody Mandrell]

Ezen dolgok nagy része az olcsóság miatt van így. Láttam én már olyan szarvasi vasalót is amire az volt írva, hogy made in china.

[Ken Ortis]

Hmmmmmmmmmmmmmmm...

 

-CENSORED- ................................................................................

.................................................................................

.........

................................................................................

.................................................................................

.............................

................................................................................

.................................................................................

......... -CENSORED-

(azé' má mennyit fejlődtem a sw.hu óta, nem igaz Oldie?!?!?!)

 

Szóval, adott huszonhat ágyra egy nővér 12 órában, egy meg 8 órában délelőtt. Fejenként keresnek 90-110e közt nomeg a 6k-s ételjegy amit a tisztelt f***pó brigád idén januártól melegutalványban ad, mert az után kevesebb adót kell fizetni. Nem elég a betegeket felvenni, ellátni, mivel tankórház vagyunk a sok idióta rezidenssel foglalkozni(arra direkt nem térek ki n+1 orvos rezidensből hány talpraesett, kreatív, és még itthon, és mennyi van, akit apuci anyuci pénzel be a Szemire mert hát könnyesre akarják sírni a szemüket a kicsi lány-fiú diplomaosztóján hat év múlva, az nem baj hogy keveri a hat egész meg a hattized millilitert, fő hogy ne neked adja a szurit...)

Szóval van ez az erősen lezilált középkáder réteg, akik marha szakképzettek, főiskolai szinten végzik a szakképzett minősítést követelő melót, és 100e körül pakolnak haza. És akkor még nem beszéltem a sürgősségi osztályokról, nomeg a baleseti sebészetekről. Meg is értem. Ennyi pénzért ennyi munka jár, ne várja senki hogy még jó pofát is vág hozzá.

Magunkat, a műtő személyzetét nem említem, mert sajnos rengeteg az ellenpélda de nem véletlenül. Aki ennyiért itt dolgozik az vagy szent hülye, vagy egy buta suttyó. Én a magam részéről tartózkodom a hozzászólástól, hogyan élek meg hat éve feleséggel, gyerekkel, albérletben 87e ft-ból meg GYED/GYESből és MÉGIS mosolyogva, két dolog miatt:

1., Feleségem -Tenel Ka- kérésére, aki nem szereti ha a dolognak "erről" az oldaláról beszélek.

2., Ilyen szintű szakmai műhelytitkokat a bankvilágban komoly üzleti tárgyalások, pézügyi átutalások, előznek meg, és néhány peches esetben bírósági tárgyalások zárnak!

[Oldfighter]

Ezen dolgok nagy része az olcsóság miatt van így. Láttam én már olyan szarvasi vasalót is amire az volt írva, hogy made in china.

Igen, persze. Node miért? Mert itt olyan járulékokat zúdítanak a munkaadó nyakára, hogy az csúcs és ugye a cégnek is fizetnie kell a rezsit. Nem akarom az összeset ezzel védeni, mert még magyar tulajdonú cégnél is van alja réteg vezető aki még kedvező állami finanszírozás mellett is csak önmagára tudna gondolni. Dolgoztam pár ilyen cégnél sajnos.

A nyomott árakról meg nem is beszélve, melyekkel a multik nyomulnak. H*lye lesz a vevő megvenni a kikényszerített hazai termékeket, amikor neki is az a fontos, hogy olcsó termékeket vásároljon, hogy meg tudjon élni. Ellenpéldaként hála az istennek megalakult a MAGOSZ, melynél ugye úgy tudják biztosítani a minőségi hazai termékek olcsóságát, hogy kikerülik a felvásárló "állomásokat" és a termelőtől közvetlenűl a vevőhöz, azaz hozzád vagy hozzám kerül az áru. Apró alternatíva mert még sajnos nem mindenhol működnek ilyen üzletek, de ezzel néhány hazai termelőt és legfőképp a náluk dolgozó munkavállalót megmentenek a munkanélküliségtől. Az csak egy ostoba megtévesztés, hogy a multik biztosítják a munkaerőpiac nagy részét és azért nem szabad a multik kezére koppintani.

Fel kell lendíteni a hazai gazdaságokat, mert előbb utóbb a multik úgyis továbbvándorolnak újabb "rabszolgákért". A legtökéletesebb megoldás pedig az lenne ha az egész társadalmi/gazdasági berendezkedést úgy ahogy van átalakítanák. De ez per pillanat úgyis utopisztikus álom

[Oldfighter]

Szóval van ez az erősen lezilált középkáder réteg, akik marha szakképzettek, főiskolai szinten végzik a szakképzett minősítést követelő melót, és 100e körül pakolnak haza. És akkor még nem beszéltem a sürgősségi osztályokról, nomeg a baleseti sebészetekről. Meg is értem. Ennyi pénzért ennyi munka jár, ne várja senki hogy még jó pofát is vág hozzá.

Ehhez én annyit tennék hozzá, hogy amint állami részről megbecsülnék az orvosokat, jobban mondva az egész egészségügyet, akkor azoktól akik még így is főiskola után kimenek külföldre dolgozni, visszakövetelném a iskoláztatási támogatást. Mondom, ha a helyzet itthon végre normalizálódik. Olyan ne legyen, hogy az állam támogatást ad a főiskolára az orvosoknak, de utána az orvos külföldön dolgozik. Nem kevés összeg ha jól tudom ez a támogatás.

[Tenel Ka]

Ehhez én annyit tennék hozzá, hogy amint állami részről megbecsülnék az orvosokat, jobban mondva az egész egészségügyet, akkor azoktól akik még így is főiskola után kimenek külföldre dolgozni, visszakövetelném a iskoláztatási támogatást. Mondom, ha a helyzet itthon végre normalizálódik. Olyan ne legyen, hogy az állam támogatást ad a főiskolára az orvosoknak, de utána az orvos külföldön dolgozik. Nem kevés összeg ha jól tudom ez a támogatás.

Ezzel én is maxima egyetértek.

[Ody Mandrell]

Mondom, ha a helyzet itthon végre normalizálódik.

Te komolyan azt hiszed, hogy itt bármi is normalizálódni fog? Rosszabb lesz. Ingyenes lesz az oktatás, amit nyugdíjatokból fognak finanszírozni.

[MissKarrde]

Minden szférára.

Szerintem ne vegyünk minden szférát egy kalap alá, mert nem igazán van értelme az összehasonlításnak, pont mint egy vígjáték meg egy horror esetén.

[Oldfighter]

Te komolyan azt hiszed, hogy itt bármi is normalizálódni fog? Rosszabb lesz. Ingyenes lesz az oktatás, amit nyugdíjatokból fognak finanszírozni.

Reménykedem

 

 

Szerintem ne vegyünk minden szférát egy kalap alá, mert nem igazán van értelme az összehasonlításnak, pont mint egy vígjáték meg egy horror esetén.

Biztos van kivétel, de az ritka mint a fehér holló. Olyan nagy ösztönző erőt és teljes biztosítást a munka elvégzésére én még nem tapasztaltam. vagy a túlórát nem fizették, vagy pl nem kaptál tollbetétet, hogy írni tudjál, mert fontosabb volt a főnök hifi tornya, melyet egy élelmiszer forgalmazó cég részére kellett lekönyvelni

[Tenel Ka]

Nah, lassan kész...a székelykáposzta! Lassan székelykáposztamérgezésem lesz! Szerencse, hogy naggyon szeretem.

Pár jótanács, ha szabad!

A savanyúkáposztában legyen pár - 2-3 - cseresznyepaprika is savanyítva. Isteni ízt ad, és nem lesz vadul csípős töle az étel. És a káposztát nem kell kimosni! A jó káposzta ugyanis se nem túl sós, se nem túl savanyú! Vagyis végy jóminőségű káposztát!

Én borsot, köményt - őrölve - fokhagymát rakok bele, néha babérlevél, füstöltkocka - ha nincs füstölthusi, vagy kolbi. És a végén tejfeles habarás! Nyammmm!

[Oldfighter]

Na én ünnepek közt ettől kaptam már ételmérgezést :D

[Tenel Ka]

Na én ünnepek közt ettől kaptam már ételmérgezést :P

Szerencsére a családban nem mindenki csinált. Apum anyuja töltöttkáposztát csinált, anyósék meg rántott husit, krumplit, apum grillcsirkét. Így nem telítődtem semmivel!