Donát Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. 19 órával ezelőtt, Dzséjt írta: 20 órával ezelőtt, Donát írta: beavatná. Túl korai lenne az ott. Ez sem elképzelhetetlen, a lényeg, hogy Luke a mesterétől tanulta, és több mint valószínű, hogy ezt a tudást átadta Leiának és Bennek is. Bár szerintem itt a sorrend fel is cserélhető. Önmagában a tudás (az elmélet?) megszerezhető előbb, éretlenebb fejjel, aztán idővel a használatához szükséges kritériumokat is lehet teljesíteni. Egyetértek. Viszont Luke sorsa a Dagobahn még erősen kétséges. Már pedig szerintem Yoda aligha akarta hogy a Sith-ek megtudják a Jedi szellemesdi titkát. Nem is feltétlenül azért mert őket érdekelné a trükk (aligha) de ezt a plusz tudást akár fel is használhatnák az élő Jedik ellen (pl ahogy Vader próbálta Luke testvérét felhasználni). Szóval amellett hogy Luke még zöldfülű volt az EpV-ben, a sorsa sem volt tisztázott így szerintem nem lett volna bölcs Yodának ott átadni ilyen szintű titkokat. Minden mással, amit írtál, egyetértek. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Hogyan használhatnának fel a Sith-ek bárhogy is egy olyan képességet, amit képtelenség, hogy ők tudnának alkalmazni, még ha el is sajátítanák a tudást? A fizikai síkon létező Jedik ellen sem lehet bevetni olyasmit, amihez ők nem tudnak hozzáférni. A Sith-eknek ez az egész szó szerint használhatatlan, még akkor is, ha egy olyan Jedi lesz Sith, aki elsajátította a tudást. Nem tudják használni, sőt igazából maga a tudás sem ér nekik semmit, hiszen ők nem energialények akarnak lenni, hanem örökéletű fizikai lények. Leia egy fizikai lény, akihez Luke érzelmileg kötődik, és akit a Sith-ek ténylegesen fel tudnak használni, hiszen Sith-et faraghatnának belőle. Ebben semmi lehetetlen nincs, teljesen reális fenyegetés. Az Erőszellemekkel semmit sem tudnak kezdeni, hiszen azok hatalma jóval nagyobb, mint az elmúlt ezer évben élt összes Sith hatalma együtt véve, plusz az sem kizárt, hogy az érzékelésükre is képtelenek (amikor Ben Luke-hoz szólt Vader jelenlétében, a Sith nagyúr nem reagált rá). Hogy Pildi példáját tovább faragjam, a Sith-ek számára ez a tudás olyan, mint egy számukra ismeretlen nyelven írt titkosírás, amihez nem csak nincs meg a kódkulcs, de láthatatlan tintával írták egy olyan papírra, ami Sith érintésre szétbomlik. Plusz ilyen alapon sohasem szabadna átadni, hiszen a veszélye annak, hogy valaki felhasználja valami ellen, mindig megvan. Még annak is megvan az esélye, hogy az ep9 után a Sith-ek birtokába kerül, hiszen bár a Sith-ek kihaltak, Jedik továbbra is lesznek, akik átállhatnak a Sötét Oldalra, és a Sith tanok bizony még fellelhetőek a Galaxis egyik-másik zugában. Még csak nem is annyira rejtetten, ha azt vesszük, hogy Luthen régiségboltjának hátsó szobájában is ott virított egy Sith holokron, és Dryden Vos is kiállítva tartott egyet a First Lighton. Mindezeken túl sanszos, hogy már amúgy is tudnak valamit. A Jedik (vagy csak Anakin) beszámoltak Palpatine-nak Mortisról (ezt a Rebelsből tudjuk, ahol Palpatine egyből felismerte az Atyát, a Fiút és a Leányt, és név szerint említi a Mortist), valószínűleg említették Qui-Gon Jinn megjelenését is. Ben Kenobi pedig Darth Vader szeme láttára tűnt el, és ez a mutatvány az egykori Jedi számára is meglepő volt (tapiskolja is az öreg köpenyét). Olyasmi, amit biztos jelentett Sidiousnak, és talán jobban utána jártak, hiszen egy eddig számukra teljesen új mutatvány volt, méghozzá nem akárkitől. Ja, és Ben ezt azután adta elő, hogy kijelentette: ha meghal, nagyobb lesz a hatalma, mint amit Vader el tudna képzelni. Szóval egy ilyen kijelentés után villantani valami újat, hát minimum arra sarkallja a besz*ri Sidioust, hogy ennek alaposan utána járjon. S még ha nem is tudja meg pontosan, mi ez, például aggaszthatják olyan részletek, amely szerint az Atya, egy mortisi isten szintén megcsinálta ezt (mivel Vader ennek a szemtanúja volt, így ezt az infót leközölheti a mesterének), és ha Qui-Gon mortisi megjelenését is ismeri (mivel Qui-Gon Anakinnak is megjelent Mortison, ezt az infót is tovább adhattja/adhatta), akkor már elkezdheti összekötni a pontokat. Bár már az aggaszthatja, ha egy mortisi isten trükkjét képes használni egy Jedi lovag. Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Ez annál is nagyobb tudás, mivel eddig csak hat Jediről (ha Leiát is annak számítjuk) tudjuk biztosan, hogy szellemalakban léteztek tovább. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. A tudásban rejlő hatalom mértéke vitathatatlanul nagy, hiszen használói lényegében istenné válnak. Ugyanakkor a hatalom nagysága és aközött, hogy hány Jedi ismeri, nincs összefüggés. Azért ismeri kevés Jedi, mert számukra ez a tudás új. Ezt a tudást most szerezték meg, azon események során, aminek szemtanúi vagyunk. Mint a hiperűr-követés. Azt is csak kevés szervezet csinálja, mert még csak most fedezték fel. Vagy az Erővel való gyógyítás. Csak két Jedit láttunk, aki képes volt erre (hármat, ha számoljuk Ben Solót), pedig aztán ez egy olyan tudás, ami a Jedi Rend kezdeti idejében megvolt, csak elfelejtődött, így Grogu és Rey voltaképpen újrafelfedezői. Éppen ezért egy ezer évvel később játszódó sztoriban talán már ugyanolyan elterjedt tudás lesz ez a Jedik számára, ahogy annak idején az EU kezelte. Már ha Luke-ék megtanítják Rey-nek (ha Leia nem tanította már meg neki eleve), és továbbadja a tudást. És ugyanígy, lehet, hogy hat Jedi van, aki ismerte, de ezzel párhuzamban meg talán hatmillió Whill sámán is van, akik ugyanúgy elsajátították. Bár alternatíva az is lehet, hogy a Jedik már korábban ismerték, csak, ahogy az Erővel való gyógyítást, ezt is elfeledték. Amiben van ráció, hiszen a Köztársaság végnapjaiban már ők is eléggé ragaszkodó lények lettek. Ennek a folyamatnak valamikor el kellett kezdődnie, és ha egyre kevésbé voltak hajlandóak lemondani a dolgokról, s egyre kevésbé ismerték önmagukat, akkor lényegében ez a képesség hasztalanná vált és idővel a feledés homályába merülhetett. Amúgy, ha már úgyis előhoztuk a témát, Anakin megjelenésével kapcsolatban van egy érdekesség. A Return or the Jedi egyik korai forgatórkönyvváltozatában Ben Kenobi elmondja Luke-nak, hogy ha Anakin a Sötét Oldalon válik eggyé az Erővel, elveszti az identitását. Viszont, ha a Világos Oldalon kell át a túlvilágra, akkor Yoda meg fogja menteni őt, mielőtt eggyé válna az Erővel. Bár ez nyilván nem kánon, viszont felveti annak lehetőségét, hogy talán Anakin nem kiválasztott mivoltának köszönheti, hogy szellem lett, hanem Yodának és/vagy Obi-Wannak. (Forrás: Star Wars: The Annotated Screenplays) Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. 9 perccel korábban, Dzséjt írta: Amúgy, ha már úgyis előhoztuk a témát, Anakin megjelenésével kapcsolatban van egy érdekesség. A Return or the Jedi egyik korai forgatórkönyvváltozatában Ben Kenobi elmondja Luke-nak, hogy ha Anakin a Sötét Oldalon válik eggyé az Erővel, elveszti az identitását. Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. 1 órával korábban, Dzséjt írta: Hogyan használhatnának fel a Sith-ek bárhogy is egy olyan képességet, amit képtelenség, hogy ők tudnának alkalmazni, még ha el is sajátítanák a tudást? Például ha megtudják hogy milyen körülmények között tud csevegni egy Jedi a szellemekkel (akiktől fontos új infokat kaphatnak), akkor gondoskodnak róla, hogy a Jedik ne tudjanak beszélni velük. A szellemesdinek a Sithekkel szemben stratégiai jelentősége van így nagyon is jó a Jediknek, hogy a fő ellenlábasuk nem tud róla. Arról nem beszélve hogy ha később olyan helyzet adódna, amikor egy Sith azért öl meg egy Jedit hogy egy bizonyos exkluzív tudást ne tudjon másoknak elmondani, akkor nagyon is jól jöhet a Jediknek ha Sithek nem tudnak róla hogy a gyilkosság sem garancia erre az infó átadás meghiúsításra. Summa summarum, a Jediknek szerintem nagyon fontos és jól is jön hogy a Sithek azt hiszik, hogy ha egy Jedi meghal, akkor a felhalmozott tudása is vele hal. Nem lenne jó, ha rá jönnének hogy ez nem igaz. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. Hozzászólás ideje: 2023. Február 26. 2 órával ezelőtt, Donát írta: Például ha megtudják hogy milyen körülmények között tud csevegni egy Jedi a szellemekkel (akiktől fontos új infokat kaphatnak), akkor gondoskodnak róla, hogy a Jedik ne tudjanak beszélni velük. Hogyan tudná a Sith előre, hogy mikor és a Galaxis melyik pontján fog megjelenni egy Jedinek egy szellem, amikor ezt még a fizikai síkon lévő Jedik sem tudják előre? Memót küldenek a Jedi szellemek a Sith nagyuraknak, hogy "te figyu, ebben az órában Luke-kal lesz meetingem a Dagobah-n"? Szóval hogy képzeled ezt el, hogy a Sith-ek megakadályozzák a találkozót? Mert ez csak és kizárólag úgy lehetséges, ha kiirtják az összes Jedit, mármint szó szerint az összeset, és nem marad egy kósza padawan vagy tanácstag sem. Vagy ha az összes létező Jedi közvetlen közelében ott van a nap minden másodpercében egy Sith nagyúr. 2 órával ezelőtt, Donát írta: Arról nem beszélve hogy ha később olyan helyzet adódna, amikor egy Sith azért öl meg egy Jedit hogy egy bizonyos exkluzív tudást ne tudjon másoknak elmondani, akkor nagyon is jól jöhet a Jediknek ha Sithek nem tudnak róla hogy a gyilkosság sem garancia erre az infó átadás meghiúsításra. Erre meg nagyjából egyszer sem volt példa, mivelpont, hogy a szellemek nagyon hallgatagok az exkluzív infókkal kapcsolatban. Ráadásul, a gyilkosság e nélkül sem garancia az infó eltüntetésére. Enélkül is eljuthat máshogy ahhoz, akinek szánták. Sőt a szellemek általában csak akkor hajlandóak ilyesmiről beszélni, ha az alany más forrásból levette az infót. Luke kussolt arról, hogy Rey nagyapja Palpatine, amíg a lány meg nem tudta Kylo Rentől. Ben csak akkor volt hajlandó Anakinról őszintén beszélni, amikor már Luke tudta, hogy Vader az apja, és Leia kilétéről is mélyen hallgatott egészen addig, amíg Yoda ki nem kotyogta. De még akkor sem árulta el, hogy ki Luke testvére, a fiúnak magától kellett rájönnie. Vagy ott van Yoda, aki elhallgatta Skywalker mester elől, hogy Rey lelépett a régi Jedi könyvekkel. Vagyis hát, a maga vicceskedő módján közölte az infót, csak esélye sem volt annak, hogy Luke abból rá is jön. Qui-Gon meg a Papnők utasításáig nem vette fel a kapcsolatot Yodával, pedig aztán nála baromira exkluzív infó volt. A szellemek jellemzően csak tanácsot adnak olyan dolgokkal kapcsolatban, amivel a beszélgetőpartnereik más forrásból már értesültek, ők maguk nem árulnak el semmit. Szerintem pont azért, mert tudják, hogy ők már halottak, eltávolodtak a fizikai létsíktól, így még olyan mértékben sem avatkoznak be, hogy átadnak infókat. Nem élnek vissza isteni hatalmukkal. Mindezeken túl, Luke, Yoda és Ben Kenobi esetében semmilyen ekluzív infó nincs, aminek eljutását valahová a Sith-ek meg akarnák akadályozni. Továbbá, a megölt Jedi egyáltalán nem biztos, hogy meg tudja őrizni a tudatát, plusz az sem biztos, hogy akinek szánnák az infót, az érzékeli őket. Mivel azt is meg kell tanulni, hogyan lehet kommunikálni a szellemekkel csak úgy akárhol. Yodának a Dagobah-ra kellett utaznia, hogy folyamatosan beszélhessen Qui-Gonnal, míg meg nem tanulta, hogyan beszélgessen vele akárhol máshol. Ezt később Obi-Wannak is átadta (és az ifjú Kenobi még így sem érte el 10 évig Qui-Gont), és egyértelmű, hogy a három szellemet az Endoron csak Luke látta, Leia feléjük sem pillant. Szóval itt nincs sok taktikai előny. A szellemek eleve nem közölnek olyat, amit a hallgató ne szerzett volna már meg van ne tudna megszerezni máshonnan. Ráadásul Luke esetében eleve nincs is szó semmilyen exkluzív infóról, így emiatt tőle visszatartani ezt a tudást akármikor is, eléggé fals indoknak tűnik. 2 órával ezelőtt, Donát írta: Summa summarum, a Jediknek szerintem nagyon fontos és jól is jön hogy a Sithek azt hiszik, hogy ha egy Jedi meghal, akkor a felhalmozott tudása is vele hal. Nem lenne jó, ha rá jönnének hogy ez nem igaz. A Sith-ek egyik legfőbb vágya és célja, hogy megöljék a Jediket. Szerintem pont, hogy egy világ dőlne össze bennük, ha rájönnének, hogy a Jedik birtokában van egy tudás, ami ezt szó szerint ellehetetleníti, ráadásul ez a tudás nem más, mint a halhatatlanság, ami a Sith-ek másik lefgőbb vágya és célja. Én a Jedik helyében még reklámoznám is. Plusz, ahogy írtam, elég valószínű, hogy a Sith-ek már amúgy is tudnak vagy legalábbis sejtenek valamit erről a képességről. Ha más nem is, Vader igen, hiszen ő beszélt Qui-Gonnal a Mortison, tudja, hogy Obi-Wannak is megjelent, ráaádsul volt erről egy beszélgetése Yodával is, aki felvetette annak lehetőségét, hogy a halál után is megőrizheti valaki a tudatát (Voices). Emellett látta az Atyát eltűnni, és Ben Kenobi a szeme láttára ismételte meg ezt a mutatványt, mielőtt úgy beszélt a halálról, mintha az a következő lépcsőfok lenne a hatalomban. És azért ezek olyan infók, amik megmaradhatnak olyasvalakiben, aki mániákusan keresi a halál legyőzésének mikéntjét (és hajlamos mindent megosztani Darth Sidiousszal). 1 Válasz
Donát Hozzászólás ideje: 2023. Május 7. Hozzászólás ideje: 2023. Május 7. 2 perccel korábban, Donát írta: Erről a remek kis eszmefuttatásodról eszembe jutott egy gondolat. A halhatlan Jedik - kezdve Qui Gonnal - ugye képesek voltak megőrizni a tudatukat mielőtt beolvadtak a kozmikus Erőbe. Ebből következik hogy a földi halandók tudata halálukkal beolvad a kozmikus Erőbe. Ettől függetlenül, azt is tudjuk, hogy amikor valami szörnyűség történik (Jedi Rend kiirtása, Alderaan elpusztítása stb.) akkor borzalmas zavar támad az Erőben. Arra gondoltam, hogy mi van akkor ha az ilyen rémtettek esetében ezek a beolvadt tudatok szenvednek a kozmikus Erőben és ezt érzik meg az Erő használók. Ha ez igaz, akkor minden Vader féle rémtettet, amely zavar keltett az Erőben valamelyest megérezte Shmi is. Erről meg az jutott eszembe hogy most esik le hogy az élő Erő és a kozmikus Erő hogyan definiálható a legkönnyebben: Minden ami valaha létezett vagy létezni fog (és majd meghal) a galaxisban (univerzumban, kozmoszban) közösen alkotja a kozmikus Erőt. Ami lényegében nem más mint a valaha élt vagy a jövőben élő és majd egyszer meghaló élőlények tudatának gyűjtőhelye. Miért nem csak a múltban élt tudatok? Mert a kozmikus Erő, a halál utáni "lét" egy időtlen létezési forma. Nincs olyan hogy valaki BBY 10ben lép be oda, más pedig BBY 5ben, nem. Ott egyszerre van ott minden tudat, ami valaha létezett. Ezért is lehet belelátni a jövőbe vagy a múltba ha valaki kinyúl az Erőbe: a kozmikus Erőbe olvadt tudatok tartalmaznak információkat a múltra és a jövőre vonatkozóan. Ezzel szemben az élő Erő azon élőlények összefoglaló neve, akik az adott pillanatban léteznek és később majd beolvadnak a kozmikus Erőbe. Az Élő Erőben létező tudatok tökéletesen tisztában vannak saját individumukkal és közvetlenül tudnak hatni az élő Erő világára, nem úgy mint a kozmikus Erő beolvadt tudatai. Egy Jedi az erejét a kozmikus és az Élő Erőből egyaránt nyeri csak máshogy. Ebben az értelmezésben a WBW lényegében eme kozmikus Erő és az Élő Erő világai között teremt kapcsolatot és helyezkedik el félúton. 4 Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: Február 4. Hozzászólás ideje: Február 4. (szerkesztve) Súlytalan-e már a halál a Star Wars-ban? Ez a kérdés újra és újra felmerül. Nos, ha a halálra úgy tekintünk, hogy az a végleges elmúlás, akkor igen. Akkor igazából már 1977-ben azzá vált, amikor Ben Kenobi fél perccel a halála után rászólt Luke-ra, hogy fusson, majd egy filmmel később még testet is öltött az ifjú Skywalker előtt. Ugyan az OT idején ez még nem volt olyan elterjedt, változatos és jelentős dolog, mint most, de már itt egyértelmű, hogy a halál, legalábbis bizonyos csoportok számára, nem jelent végleges elmúlást, csupán a létezés egy másik szintjére lépnek. Akkoriban úgy gondoltuk, hogy ez csak a Jedik, de ott minden Jedi kiváltsága. Nem a végső megoldás a halál Ezt a képet végül maga Lucas bővítette ki azzal, hogy a Star Wars-ban simán túl lehet élni olyan sebesüléseket is, amiket a való világban nagyon-nagyon-nagyon kevés vagy egyáltalán nem létező kivételtől eltekintve képtelenség túlélni. Darth Vader, Darth Maul és Grievous erre a példák. Vader száz százalékos negyedfokú égést szenvedett el, amelynek során a belső szervei is kritikusan sérültek. Ezt követően mégis több mint két évtizedet leélt gépek segítségével, mint kiborg. Grievous hasonló helyzetbe került, csak, amikor Dooku merénylete során rárobban egy komp, ami elpusztította a még meglévő szerves testrészeit, neki az Erő sem állt rendelkezésére. Mégis sikerült életben maradnia, és talán ő lett az eddigi legkomolyabb mértékben robotizált élőlény, akit ismerünk. Maul pedig nem csak a kettévágását élte túl, hanem azt is, hogy belezuhant egy feneketlennek látszó aknába, majd még mindig fél darabban átutazott egy, a Galaxis teljesen más pontján lévő bolygóra, ahol aztán továbbra sem kapott rendes orvosi ellátást. Pusztán az Erővel épített magának egy gépi alsó részt, és így élt le nagyjából tíz évet. És utána is mágikus ellátásban részesült, nem technikai jellegűben, azt először a Halálőrségtől kapta meg. Ez a három, Lucas által kitalált és/vagy jóváhagyott példa már megmutatta, hogy a Star Wars-ban a technológia rég túlhaladt azon a ponton, ahol a halálos sérülések ténylegesen halálosak. Valószínűleg, ha Qui-Gon jobb körülmények között sérül meg (vagyis nem egy teljesen kiürített város peremén fekvő hangár mélyén, lézerkapukkal elzárva a külviágtól), őt is megmenthették volna, mert az ő sérülése a fenti példákhoz képest smafu. És láttuk, nem nehéz kezelni ezt a sérülést, noha elszenvedője egy ideig kénytelen kórházban maradni. Az egyetlen kritérium, hogy az áldozat gyorsan kórházba kerüljön (vagy a Sötét Oldal segítsen be neki). De visszatérve a halálos sérüléseket túlélőkre, a lista azóta csak gyarapodott. Visszatért Echo, akit meg tudtak menteni, miután rárobbant egy komp. Trench, akitől kábé egy méterre csapódott be egy protontorpedó, amit három másik követett, és ezek elpusztították a tábornok hajójának egy nagy részét, beleértve a hidat, amin állt. Vagy itt van Orn Free Taa, akit fejbe lőttek. Rex, aki nagyenergiájú lézersugárral lőttek mellkason, ráadásul őt lényegében egy sufniban kezelték. Szóval már pusztán a technológia is képes arra a Star Wars-ban, hogy akár egy átlagember is becsaphassa a halált ideig-óráig. És akkor ez csak a korlátozott technológia, ami a mi szemünkben már így is mágikus a csodatevő baktafolyadékkal, a minden helyzetben és sérülésre alkalmazható, bármilyen szervet vagy testrészt akármikor és akárhol kiváltható gépi implantátumokkal. De a Star Wars-ban van egy, Vader szavai szerint, mindenható energiamező is, aminek használatát különféle frakciók elsajátították különféle módon, és ami már alapból garantálja, hogy az élet nem szűnik meg a fizikai létsík elhagyásával. A TCW hatodik évada az (amit még szintén Lucas felügyelete alatt lett megírva, a Disney alatt csak befejezték a már félkész epizódok egy részét), ami először világította meg tágabb értelemben az Erő és a halál viszonyát. Vagyis azt, hogy az „eggyé vált az Erővel” nem csak egy költői frázis arra, hogy „hát ez a csóka kinyiffant”, hanem szó szerint vehető. Mert aki a messzi-messzi Galaxisban meghal, az csupán elhagyja a fizikai létsíkot és átkerül egy másik létsíkra, az Erő Honába, ami vagy egy „hely” a Kozmikus Erőben, vagy maga a Kozmikus Erő. Ez nem teljesen tisztázott. Ami biztos, hogy a fizikai test halála után minden élet a Kozmikus Erőbe távozik, ahol aztán része lesz a nagy egésznek. Feltételezhető, hogy mindenki, aki valaha élt, alkotja az Erő kozmikus (és kollektív?) tudatát. Ugyan a Jedi hit úgy tartja, hogy amikor valaki eggyé válik az Erővel, az individuuma elvész, de ez nem biztos, hogy igaz. Rey képes volt olyan Jediket is elérni a Kozmikus Erőben, akik nem voltak birtokában annak a képességnek, hogy haláluk után kapcsolatba léphessenek a fizikai létsíkkal. Mace Windu, Kanan Jarrus, Aayla Secura, Luminara Unduli, ők szóltak Rey-hez saját magukként, önálló tudatként, pedig a haláluk során ugyanúgy tértek meg az Erő Honába, mint minden átlagos teremtmény. És bár erre nincs kánoni bizonyíték, én úgy gondolom, hogy az Erő Han Solo tudatát is manifesztálta a fizikai létsíkon, hogy beszélhessen a fiával, Bennel. Ám, ha Han mégis csak a képzelet szülötte volt, akkor is vitathatatlan, hogy az Erővel egyesült Windu, Kanan, Aayla és Unduli önálló entitásként szólította meg Rey-t. Vagyis az individuum nem vész el teljes mértékben. Persze lehet, hogy ez csak az Erőhaszálókra igaz, de mint írtam, szerintem Han is megmaradt, csak őt az Erő küldte le a fizikai létsíkra, nem önerőből jelent meg. Az is biztos, hogy legalábbis az Erőhasználók képesek késleltetni a megtérést az Erő Honába. A Sith-ek és az éjnővérek számára nem ismeretlen a praktika, hogy szelemüket tárgyakhoz kötik. Darth Momin és Exim Panshard a maszkjaikhoz kötötték magukat, a Rebels 3x11 Visions and Voices című epizódjában látott éjnővérek egy oltárhoz kötődtek. E két frakció szellemei ráadásul a megszállásra is képesek. Panshard átvette a halott Kiza teste felett az uralmat, az éjnővérek képesek voltak megszállni Kanant és Sabine-t, míg Darth Sidious a saját klón testébe bújt bele, majd később szerette volna átvenni Rey teste fölött az irányítást. Az Erő Honába megtérés késleltetése viszont a Jediktől sem idegen. Kanan a halála után még a fizikai síkon maradt, hogy segítsen barátainak. Sőt a Dume nevű loth-farkas segítségével még kapcsolatba is tudott lépni velük. Bár itt meg kell jegyezni, hogy a loth-farkasok önmagukban misztikus, az Erővel nagyon szoros kapcsolatot ápoló lények, és a Lothal, ahol Kanan meghalt, egy afféle nexuspont az Erőben. Ezek talán hozzájárultak ahhoz, hogy még egy ideig a fizikai létsíkon maradhasson a szelleme, vagy éppen megkönnyítették a dolgát. Ugyanakkor a másik példa, Leia Organa, aki szintén nem tért meg az Erő Honába egészen addig, amíg a fia, Ben meg nem halt. Végül együtt léptek át oda. Itt jegyezném meg, hogy az sem lehetetlen, hogy Ben az anyjának köszönhetően lesz képes a jövőben manifesztálódni, ahogy Anakin is Obi-Wannak köszönheti, hogy e képesség birtokába jutott. Sőt talán még az sem vad elképzelés, hogy Hant nem az Erő manifesztálta Ben számára, hanem maga Leia, hogy ezzel is segítse a fia megtérését. De ezekre nyilván nincs bizonyíték. Annyi viszont biztos, hogy Leia szelleme egészen Ben haláláig nem tért meg az Erő Honába. Viszont nála meg a segítségére lehetett az, hogy a nagyapja maga volt az Erő. Akárhogy is, mindez jól mutatja, hogy a halála a Star Wars-ban nem végleges, az élet ugyan más formában, de folytatódik. Azok, akik nem képesek használni az Erőt, valószínűleg hamar eljutnak a Kozmikus Erőben, ahol részben vagy egészében eggyé válnak azzal. Az biztosnak látszik, hogy az Erőhasználók valamilyen szinten képesek megőrizni az individuumokat, és a Jedik elérhetik őket a Kozmikus Erőben – az már kérdéses, hogy az átlagemberekre mennyire igaz ez. Én személy szerint úgy vélem, hogy mindenki megőrzi az individuumát, miközben a kollektív tudat része is. Önállóan nem képesek leválni onnan, de bizonyos praktikákkal elérhetőek az egyének. Úgy képzelem el ezt az egészet, hogy van egy gigantikus lególap, amire sok-sok, nagyon sok, milliárdszor milliárdnyi kisebb-nagyobb legókocka van rányomva. A lapon lévő minden egyes kocka egy individuum, de egyben a nagy egész része is, hiszen egybeépülnek a lappal. Ám lehetséges felszedni egy kockát, hogy az újra egyén legyen, amíg vissza nem teszik. Rey kiemeli a kockákat az Erőpraktikával, így képes Windu, Luminara, Kanan és Aayla szólni hozzá, ám amint Rey felhagy a képesség alkalmazásával, az említett egyének visszakerülnek a lapra. És az Erőhasználók a nagy kockák, akiket könnyű megtalálni és levenni a lapról, míg az átlagemberek az egyszer egyes kockák, amiket az isten sem tud megtalálni, de ha mégis sikerül, foggal, körömmel, harapófogóval, lángvágóval és fleksszel felszerelkezve is alig lehet leimádkozni arról k*rva lapról (aki legózott életében, az érti, miről beszélek ). Az is vitathatatlan, hogy az Erőhasználók képesek ideig-óráig a fizikai létsíkon maradni, ugyanakkor fizikai test nélkül csak késleltethetik az elkerülhetetlen. Előbb vagy utóbb minden szellem eggyé válik az Erővel. Ezért is van az, hogy a Sith-ek és az éjnővérek egy fizikai tárgyhoz kötik a szellemüket, úgyszólván lehorgonyoznak a fizikai létsíkon. Ám, ha a horgony láncai elpattannak valamiért, „mennek a levesbe”. Halhatatlanság vagy sem Lucas úgy gondolta, hogy a halhatatlanságot csak a Világos Oldal Erőhasználói képesek elérni. Az ember felületesen gondolkodva úgy vélheti, hogy ez az elképzelés semmivé lett az új érában, de ez valójában nem igaz. Lucas csak a halhatatlanságról beszélt – ráadásul ő a halhatatlanságot nem is a fizikai létezés végtelenítésében látta, hanem a szellem létben –, a feltámadással kapcsolatban sosem foglalt állást, viszont a feltámadás nem egyenlő a halhatatlansággal. Aki feltámad, az később ugyanúgy meghalhat, és semmi sem garantálja, hogy újra képes lesz feltámadni. Palpatine erre talán a legjobb példa. Fizikai teste meghalt, viszont ő képes volt késleltetni a megtérését az Erő Honába, és megszállt egy tudat nélküli klón testet, így feltámadt a fizikai síkon. Új teste azonban rothadásnak indult, gépek nélkül nagyon gyorsan újra meghalt volna. És akkor a szelleme indul is az Erő Honába, újra. Persze megakadályozhatja ezt egy újabb klón testtel, Rey vagy más megszállásával, esetleg azzal, hogy hozzáköti magát valamilyen fizikai tárgyhoz, de ez akkor sem halhatatlanság. Minden egyes biológiai test magában hordozza a halál eljövetelét. Még ha sikerült is volna tökéletesíteni a klón testet, az sem élt volna örökké, ahogy Rey teste sem. Sidiousnak a legjobb esetben is át kell költöznie egy megöregedett testből egy fiatalba. És akkor még ott vannak a véletlenül bekövetkező halálos balesetek és az esetleges sikeres merényletek. Plusz akár már a hiúság is bejátszhat ilyen téren, hiszen ki akarna egy 90 éves testében élni, ha élhet egy 20 évesében is. Azt sem szabad elfelejteni, hogy Sidious számára a legideálisabb a tökéletesített klón test lenne, mert mint látható, csak úgy nem szállhat meg akárkit. Hogy korlátlanul és tartósan átvegye egy ember fölött az uralmat, ahhoz a célszemélynek és közte vérségi kapcsolatnak kell lennie, a jelöltnek pedig emellett át kell adnia magát a Sötét Oldalnak és önként kell befogadnia Sidious szellemét. Csakhogy ilyen ember nem terem minden bolygón, de még rendszerben sem. Palpatine csupán egyetlen jelöltet lelt harminc év alatt. Rey-re, de vele is melléfogott. S még a tökéletesített klón test sem lenne örökre szóló garancia, hiszen tudjuk, hogy a mintaegyed génmintái nem tartanak ki örökké. A kaminóiaknak a klón háborúk vége felé már kezdett komoly fejfájást okozni, hogy Jango Fett mintája fogyóban, Persze belőle több ezer példányt klónoztak, Sidiousból elég lenne egy plusz néhány tartalék, ugyanakkor pár száz vagy ezer év alatt ettől még elfogy a minta. A klónt klónozni meg eléggé necces, hiszen a másolat másolata már degenerálódik, ami könnyen előidézheti azt az állapotot, amibe alapból belecsöppent. Vagyis, hogy a klón nem képes elviselni Sidious szellemét. Szóval ez nem halhatatlanság, csupán félmegoldás a halál kijátszására. Minden egyes új test esetében ott a lehetőség, hogy nem fog összejönni a következő költözés, és az alany végleg távozik az Erő Honába. Persze az időt akár a végtelenségig is el lehet húzni, ha egy élettelen tárgyhoz kötik a szellemüket, de ott is ott van a pakliban, hogy a tárgy elpusztul. Ráadásul milyen létezés az, hogy be vagy zárva egy élettelen tárgyba? Erre szerintem a legjobb hasonlat, mintha élve eltemetnének minket, és csak egy szívószálon át vehetnénk levegőt, azon át kapjuk a vizet és a pépesített kaját. Élünk, csak éppen nem tudunk mozdulni, és az egyetlen kapcsolatunk a világgal az a szívószál. Nagyon rövid idő alatt megőrülne az ember, a Sith-ek vagy éppen az éjnővérek meg így léteznek évezredekig is. A feltámadás tehát nem halhatatlanság. Rey és Ahsoka sem lettek azok, csak mert Ben és a Leány feltámasztotta őket. Sőt Ahsoka igazából kis híján meghalt az Ashoka 1x05 Shadow Warriorban, Anakin közbeavatkozásának hála maradt végül életben. Mi több, az is lehet, hogy ebben az epizódban Ahsoka talán tényleg meghalt, csak Anakin feltámasztotta – ami magyarázat lenne arra, hogyan maradhatott életben olyan sokáig a víz alatt. Sehogy. Megfulladt, de mivel megtanulta a leckét, Anakin visszaadta neki a fizikai életét. Lucas a halhatatlanságot egyféleképpen definiálta: Erőszellemként. Mert a szellem örökké létezik, nem enyészik el. Nincs vég. Ráadásul ebben a módban saját magadtól bármikor kiválhatsz a Kozmikus Erőből (magadtól leugorhatsz a lególapról), és visszatérhetsz a fizikai létsíkra, ahol dumcsizhatsz a szeretteiddel, ráadásul isteni hatalommal bírsz, s bármikor visszatérhetsz a Kozmikus Erőbe. És ezt az állapotot csak a Vilog Oldal használói tudják elérni most is. Ezen nem változtatnak a feltámadások, se a halálos sérülések túlélése. Azok nem jelentenek halhatatlanságot, csak a halál elodázását. Sőt igazából az Erőszellem sem garantál fizikai halhatatlanságot, hiszen eme állapot elérésének első állomása az, hogy meghalsz a fizikai síkon. Szóval maga George Lucas csakis egyfajta halhatatlanságot képzelt el: a spirituális halhatatlanságot. Amit csak a Világos Oldalon lehet elérni, és ez nem változott. De akkor miért rossz a halál? Felfogás kérdése, hogy miért rossz. A Star Wars-i értelemben igazából nem rossz, hiszen a létezés folytatódik egy más szinten. A legtöbb élőlény inkább csak azért fél tőle, mert nem tudja, hogy ez csak fizikai értelemben jelent halált, illetve nehéz elképzelni anyagi lényként, hogy milyen lehet energiaentitásként létezni egy kozmikus tudat részeként. A legtöbb ember számára a fizikai létezés az egyetlen felfogható vagy elképzelhető létezés. Nem akarják hátrahagyni a szeretteiket, az anyagi javaikat, a megkezdett életüket valami olyasmiért, amit el sem tudnak képzelni. A Sith-ek pedig mindennél jobban ragaszkodnak a fizikai létezéshez. Számukra az a koncepció, hogy egyenlők lesznek mindenkivel és nem gyakorolhatnak hatalmat senki és semmi fölött individuumként, maga lehet a pokol. Képzeljük el, milyen lehet az egész Galaxist uralni akaró Sidious számára bekerülni egy olyan kollektív tudatba, ahol ő pontosan ugyanannyit ér, mint Jar Jar vagy a scurrier, amit ebédre fogyasztott el. Ráadásul a saját tudata része lesz Jar Jar és a scurrier tudatának, ahogy azok tudatai is részei lesznek az ő tudatának. Egy Sith számára ez elfogadhatatlan lenne. És nekik nyilván az Erőszellem megoldás sem lehet csábítóbb. Egyedül az isteni hatalom vonzhatja őket, de az az elképzelés, hogy cserébe minden fizikai kiváltságról és anyagi javakról le kell mondaniuk, nos, az elképzelhetetlen. Ezért küzdenek foggal-körömmel a halál ellen, a fizikai létezés elvesztése ellen. És itt jön a csavar. A Sith-ek és a hozzájuk hasonlóak, például az éjnővérek a fizikai szenvedést is képesek vállalni, hogy elkerüljék az Erő Honába költözést, ahol tulajdonképpen minden szellemi és fizikai kínjuk megszűnne. Vader, Maul és Sidious gépek nélkül létezni sem tudtak egy idő után, és ezzel pontosan attól fosztották meg magukat, amik miatt annyira a fizikai élet rabjává váltak. A fizikai örömöktől, az anyagi javak birtoklásának kiélvezésétől, a hatalomtól. Legyen szó olyan egyszerű testi örömökről, mint a szex vagy az olyan lelki örömökről, mint az, hogy népek fölött uralkodhatsz, odavesznek végül. Vader a saját teste rabszolgája lett, Maul a végén egyedül halt meg nemezise karjában, Sidious hatalma meg agymosott zigótákra terjedt ki. Amikor felfedte magát az Első Rend előtt, a vezérkar egyik tagja máris kételkedett benne. És nem Sidious, hanem az eleve ellene szervezkedő Kylo Ren regulázta meg a fickót, nyilván nem Palpatine miatt. Vagyis Sidious hatalma az exegoli csata idején már eléggé látszathatalom csupán, mert csak agymosott emberekre terjed ki – ha képes lett volna átköltözni Rey-be és az sikeres lett volna, akkor idővel ezen túlléphetett volna, de hát ez nem történt meg. Nem a halálnak van súlya, hanem az életnek És ezzel eljutunk oda, hogy a halál valóban súlytalan, mert a halál inkább a megváltás a Star Wars-ban. Az élet egy új szakasza, egy szellemi létezés. Nem feltétlen vonzó mindenkinek, de a fizikai síkon mindenkit el fog érni. A fizikai síkon nincs halhatatlanság. Néhányan képesek kijátszani különböző módszerekkel a halált ideig-óráig, néhányan még arra is képesek, hogy a halál után késleltessék a megtérést az Erő Honába. De előbb vagy utóbb, így vagy úgy, mindenki eljut a Kozmikus Erőbe. És itt mindenki megkapja a szellemi halhatatlanságot azáltal, hogy eggyé válnak az Erővel. Individuumuk részint elvész, csak külső behatásra érhetőek el, de akkor is csak ideiglenesen. Ugyanakkor néhányan képesek külső erők hatása nélkül, önállóan kiválni a Kozmikus Erőből és visszatérni a fizikai síkra, ahol isteni erő birtokosai lehetnek. Ez a lucasi halhatatlanság, és ez a Star Wars egyetlenfajta halhatatlansága. Amit a mai napig csak a Világos Oldal Erőhasználói képesek elérni. A feltámadás, érték el azt az Erővel, technológiával vagy a kettő egyvelegével, nem halhatatlanság. A halálosnak vélt seb túlélése az Erő, technológia segítségével vagy a kettő közös alkalmazásával, nem halhatatlanság. Ez csupán az elkerülhetetlen halogatása, a halál időleges becsapása. A módszerek nem tökéletesek és egy óvatlan mozdulat is elég lehet ahhoz, hogy az alany eggyé váljon az Erővel. A Star Wars-ban az a fontos, hogy az egyének mit kezdenek az életükkel. És szerintem ez egyben ennek az egésznek a tanulsága is. A Sith-ek a haláltól, a veszteségtől való rettegésük miatt önmaguk kínzóivá válnak, és saját maguk pusztítják el mindazt, ami miatt el akarják kerülni a halált. Ha Anakin elfogadta volna, hogy Padmé meg fog halni, még ha az be is következik, boldogságban élhették volna le közös életük utolsó időszakát, és aztán felnevelhette volna ikreit. Ehelyett Darth Vaderként kellett élnie, egy páncél és saját csonka teste rabjaként, szellemi pokolban. De ugyanez igaz Sidiousra vagy éppen Maulra. Ám még szerintem Echo sem felhőtlen boldog attól, hogy lényegében gépszörnyként létezik, ugyanakkor ő jó példa arra, hogy nem csak önmagunkat marcangolva lehet ilyen életet élni. Echó valami pozitívot igyekszik kihozni abból az időből, amit a Szeparatisták az akaratán kívül nyertek neki. „Vannak rosszabb dolgok a halálnál” – búcsúzott ezzel a Főinkvizítor Kanantől. És igen, a Star Wars-ban ez igaz. A Főinkvizítor hajdan Jedi lovag volt, imigyen tudni vélte, hogy mi vár rá a fizikai létsík elhagyása után. És ennek hála valószínűleg közelebb járt az igazsághoz, mint az átlagember. És emiatt tudta, hogy az igazi gyötrelem a fizikai létezésben várna rá. Ekképpen súlya az életnek van, és ehhez kötődően annak, hogy ki mit képes megtenni magával, hogy elkerülje az elkerülhetetlen halált. Mit kezd a nyert idővel, ha túlél egy halálos sérülést vagy feltámad? Megpróbál minél több jót tenni, mint Echo vagy Ahsoka? Létrehoz egy kis, prosperáló közösséget, mint Boba vagy Greef Karga? Vagy önös érdekből terrort hoz, mint Vader, Maul, Grievous és Sidious? Elfogadják, hogy előbb-utóbb meg fognak halni, és ennek tudatában próbálnak kihozni minél többet az életükből vagy betegesen rettegve a halált akár önmagukat is megcsonkítva próbálják azt elkerülni, minél jobban lekorlátozva önmagukat és elveszítve mindent? Történetírási szempontból valóban nem szerencsés sokszor élni azzal, hogy valaki meghalt vagy úgy hisszük, hogy meghalt, majd mégis visszatér. És még finoman fogalmaztam. Viszont ez elkerülhetetlen, ha egy sztorinak nincs konkrét lezárása és csak nyúlik és nyúlik, s közben sok eleme szép lassan súlytalanná válik. Vagy azért, mert ismétlődnek, vagy azért, mert megpróbálnak rálicitálni az előzőre. A halott vagy halottnak vélt karakterek visszahozása talán az egyik első jele ennek a betegségnek. Ugyanakkor szintén igaz, hogy érdekes dolgokat lehet elmesélni abból kiindulva, hogy eme karakterek szembenéztek vagy átélték a halált. Nekem ez nyeri el a tetszésemet a legtöbb esetben. Bárki számára visszakereshető, hogy mennyire rossznak véltem Maul visszahozását. Ezt ma sem díjazom, csupán megbékéltem vele. És így vagyok egykori mesterével is. Viszont mindkét esetben tetszik a visszatérés következménye. Az, hogy Maul és Sidious semmit sem tanult az esetből. Ellenben Boba Fett vagy éppen Greef Karga új utakra léptek, miután megmenekültek a halál torkából, ezáltal váltak sokkal érdekesebb karakterré. Nem lehetetlen, hogy majd ezt beleszövik Rey életébe is, aki nem csak úgy tanult meg Jedi lenni, hogy tudja, akár a tudat is megőrizhető a halál után, hanem maga is meghalt már egyszer. És hogyan fogja megélni ezt Ventress? Visszatér a régi útra, mert megtapasztalva a halált oly mértékben elkezd rettegni tőle, hogy betegesen próbálja elkerülni az újabb elmúlást? Vagy értékeli a nyert időt és összeköti az életét Quinlannal? Esetleg mit sem tanulva folytatja őrlődő életét? Na, ezek azok a kérdések, amiket – remélem – feltérképeznek és amikkel elérhetik, hogy a halála előtti események az élettörténetének csupán első fejezete legyen, az azt követő pedig a következő felvonás. Szóval, szerintem a Star Wars-ban, ahogy sok más mesében, mint mondjuk a Harry Potterben vagy a Gyűrűk Urában, nem a halálnak van súlya, legalábbis nem úgy, mint mondjuk egy drámában. Hanem annak, hogy mit kezdenek az egyének az életükkel az elkerülhetetlen halál tudatában. És ebben a halálos sérülés túlélése vagy a feltámadás csupán a tapasztalatszerzés egy rendhagyó formája. Nos így vélem én, most. Ti mit gondoltok minderről? Szerkesztve: Február 4. - Dzséjt 2 1 Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: Február 4. Hozzászólás ideje: Február 4. Dzséjt már nem dolgozik nekik. Válasz
Dzséjt Hozzászólás ideje: Február 4. Hozzászólás ideje: Február 4. (szerkesztve) 17 perccel korábban, Iqvi írta: Ez PC Guru cikknek íródott? Nem, ezt a The Bad Batch trailer és az utána lezajlott beszélgetések ihlették. Gondolkodtam, hogyan látom ezt az egészet, és, ha már megfogalmazódott bennem, gondoltam, kiírom magamból. És, ha már kiírtam magamból, akár meg is oszthatom másokkal, hátha valaki kíváncsi rá. Agyaltam azon, hogy a blogomra tegyem-e ki, de aztán úgy gondoltam, itt sokkal jobb helye van. Amúgy készülőben egy Vaderes és egy Palpatine-os "cikk" is. Most már minden nagyobb hangvételű anyag, amit megosztok, csak részben saját, részben közösségi célra készül. Tavaly nyár óta az újságírás minden ágával felhagytam. Szerkesztve: Február 4. - Dzséjt 2 1 1 Válasz
Ody Mandrell Hozzászólás ideje: Február 4. Hozzászólás ideje: Február 4. Jók elmélkedés, igazából magam is hasonlóan látom. A sith-ek lételeme az öröklét keresése, amit a Jedik az Erőszellemmé válással gyakorlatilag elértek. Persze az is igaz, hogy Sidious-nak az biztos nem lenne elég, hogy néha megjelenjen a fizikai létsíkon. Ő hús-vér testben akar halhatatlan lenni, ami nagyon nehezen kivitelezhető (folytonos lélekvándorlással, új testekbe). 1 Válasz
Ajánlott hozzászólás
Csatlakozz a beszélgetéshez!
Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.