Darth Plagueis és Anakin Skywalker

[Dzséjt]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ezzel azért vitáznék, mert Anakin nem a semmiből lett, hanem a létező midichlorianok koncentrációja által. 

Meg egy élő anya is kellett azért hozzá. Shmi sem semmi.

[Sztike]

6 perccel korábban, Dzséjt írta:

Meg egy élő anya is kellett azért hozzá. Shmi sem semmi.

De én itt nem Anakinról beszélek, tőle elfüggetlenítettem a dolgokat.Csak  magáról arról, hogy valamit megteremteni mit jelent. Sajnálom, hogy ez nem volt egyértelmű.

 

[Dzséjt]

Értem, mire gondolsz, de mi meg azt magyarázzuk, hogy élő embert teremteni nem olyan egyszerű, mint egy poharat. Egy poharat könnyebb lehet a semmiből összehozni, hiszen az nem egy komplex szervezet, aminek évtizedekig kell működnie helyesen. Az csak egy élettelen tárgy. A Star Trekben egy gép képes élettelen tárgyakat a környező molekulák átrendezésével megteremteni. Nyilván az Erővel is valami ilyesmi zajlik le.

Egy ember egy pohárhoz képest sokkal-sokkal komplexebb dolog, és ahhoz még az Erőnek is egy béranya kellett, hogy létrehozza Anakint. Nem épült fel egy csecsemő a semmiből, vagy maga Anakin Skywalker teljes, felnőtt valójában, hanem megfogant, elvolt 9 hónapig Shmi hasában, megszületett, felnőtt, megöregedett, stb.

 

Teremteni lehet az Erővel, ezt senki sem vitatja, hiszen láttuk. Láttuk a poharat, láttuk Anakint is. Nem ez a kérdés, hanem az, hogy ki és hogyan képes erre.

[Sztike]

19 perccel korábban, Dzséjt írta:

Értem, mire gondolsz, de mi meg azt magyarázzuk, hogy élő embert teremteni nem olyan egyszerű, mint egy poharat. Egy poharat könnyebb lehet a semmiből összehozni, hiszen az nem egy komplex szervezet, aminek évtizedekig kell működnie helyesen. Az csak egy élettelen tárgy. A Star Trekben egy gép képes élettelen tárgyakat a környező molekulák átrendezésével megteremteni. Nyilván az Erővel is valami ilyesmi zajlik le.

Egy ember egy pohárhoz képest sokkal-sokkal komplexebb dolog, és ahhoz még az Erőnek is egy béranya kellett, hogy létrehozza Anakint. Nem épült fel egy csecsemő a semmiből, vagy maga Anakin Skywalker teljes, felnőtt valójában, hanem megfogant, elvolt 9 hónapig Shmi hasában, megszületett, felnőtt, megöregedett, stb.

 

Teremteni lehet az Erővel, ezt senki sem vitatja, hiszen láttuk. Láttuk a poharat, láttuk Anakint is. Nem ez a kérdés, hanem az, hogy ki és hogyan képes erre.

Ez nyilvánvaló. Én csak azt mondtam, ha a sithek valóban képesek voltak ezzel kapcsolatban elérni valamit ( és nem Anakin megteremtése, mert azt nem hiszem, hogy Anakint Plageuis teremtette), hanem tőle tök függetlenül bármilyen életforma, vagy bármi megalkotása. Szóval magának a teremtés elvének a megértése. Ez a képesség, ha tovább fejlesztik nagyon is veszélyessé válhatott volna. És ha valóban tudott hasonlót, ez az Erőnek okot adhatott, hogy a Kiválasztottat megteremtse. De azt nem veszem készpénznek, hogy Plageuis erre képes volt, de nem utasitom el élből, hogy képes lehetett valamiféle életforma megalkotására. És kicsit ezt gondoltam tovább.

[pb69]

47 perccel korábban, Dzséjt írta:

Teremteni lehet az Erővel, ezt senki sem vitatja, hiszen láttuk. Láttuk a poharat, láttuk Anakint is. Nem ez a kérdés, hanem az, hogy ki és hogyan képes erre.

Pontosan. És én úgy vélem, hogy amire az Erő képes, arra elviekben egy Erőhasználó képes is lehet rákényszeríteni. Persze ez függ attól, hogy az illető mennyire erős. Az más kérdés, hogy a gyakorlatban valószínűleg senki nem képes olyan szinten iránytani az Erőt, hogy mindenre rávegye, amire az amúgy képes lenne, ugyanakkor jó kérdés hol van eddig a határ. Én pl. simán el tudom fogadni, hogy Anakin megteremtése még belefér ebbe, szerintetek már nem. Lényegében ennyi a vitaalap.

 

Az pedig már csak a kiegészítés, bár nagyon fontos kiegészítés, hogy aztán valójában az Erő milyen módon "engedelmeskedik" a használójának. Ugyanis könnyen lehet, hogy megtréfálja a delikvenst és nem úgy történnek a dolgok, ahogyan az elsőre tűnhet. Talán erre is utalhat Yoda az Ep.3-ban, amikor azt mondja, hogy sokan csalódtak már a sötét oldal hatalmában.

 

(Sidious amúgy meg azért nem ment el Anakinért, mert ő tényleg nem tudta a helyét, Plagueis nem kötötte az orrára.)

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, pb69 írta:

Talán erre is utalhat Yoda az Ep.3-ban, amikor azt mondja, hogy sokan csalódtak már a sötét oldal hatalmában.

A gond az, hogy Yoda ezt csak magyarul mondja. Angolul így hangzik a szöveg:

"Faith in your new apprentice misplaced may be. As is your faith in the Dark Side of the Force."

Egy szóval sem mond olyat Yoda, hogy sokan csalódtak a Sötét Oldal hatalmában. Yoda csupán annyit mond, hogy a Vaderbe és a Sötét Oldalba vetett hite megtévesztheti Sidioust.

[Sztike]

2 órával ezelőtt, pb69 írta:

 

(Sidious amúgy meg azért nem ment el Anakinért, mert ő tényleg nem tudta a helyét, Plagueis nem kötötte az orrára.)

Ezek szerint Plagueis csak azt kötötte Sidious orrára, hogy teremtett valakit, de hogy kit és hová, azt nem? Ez miért lett volna logikus? Nem épp azt éri ezzel el, hogy Sidious elkezdi kutatni, hol lehet ez a valaki? Legalabbis én ezt tartanám logikusnak. 

[tomcsi80]

A Darth Vader: Dark Lord of the Sith képregény legutolsó számában érdekes jelenet van Anakin származásával kapcsolatban. Igaz, hogy ez egy látomás, de sokan már elméleteket gyártanak róla. 

 

https://www.starwarsmedia.hu/hirek/az-uj-vader-kepregeny-fontos-dolgot-emelt-at-a-legendakbol-a-kanonba.html

Szerkesztve: 2018. December 23. - tomcsi80

[Yoda József]

Ugyanerről folyik eszmecsere az Anakin/Vader topicban már lassan egy napja...