Sidious terve

[Ody Mandrell]

Érdekes, ha megnézzük a filmet azt hihetnénk, Sidious tökéletesen végrehajtotta tervét. Pedig talán ez nem igaz. A film elején ugyanis nagyon elszerette volna fogatni Amidalát. Tervbe se volt véve, hogy a királnyő Coruscantba megy. Vajon mi lehetett az eredeti elképzelése a sith nagyúrnak? Ez jócskán a képzelet határait súrolja, de kíváncsi vagyok a véleményekre.

[Bomarr]

Ez érdekes dolog, mert tulajdonképpen nagyon kapóra jött neki Amidala királynő megjelenése.

Az eredeti terv magja nyilván az volt, hogy ő Kancellár legyen. Ehhez kellett a Kereskedelmiek blokádja, mely egy olyan konfliktus volt, ami tovább bomlasztotta, a már egyébként se túlzottan erős Köztársaság rendjét. Palpatine eredeti terve szerintem az volt, hogy minnél tovább elhúzzák a Naboo-i konfliktust, s a jelenlegi vezetés minnél balfékebbnek tünjön. Amikor elöszőr megjelenik Amidala, Palpi biztos nem ugrál örömében rögtön, hisz könnyen kicsuszhat a keze közül a dolog, de óriási mákjának és rábeszélő képességének köszönhetően sikerül rábirnia Amidalát, hogy terjessze be Valorum leváltását. Palpi végülis jól is jár, mert ha ő maga kérvényezi ezt, az nyilván gyanús lett volna...

[Ody Mandrell]

Tehát mondhatjuk, hogy jobban járt így, mintha húzzák vonják a konfliktust. Végtére is a film végére már ő a főkancellár. :39:

[Bomarr]

Jaja... jobban járt. Viszont nem ez volt a biztosabb. Már pedig Palpi inkább a tutira megy, mint hogy elkapkodjon bármit is. Amidala jelenlétével kissé megingott a helyzet, hisz mi van, ha Amidala inkább Valorum kancellár felé húz, hisz ő mindig melletük volt - mint mondja. Vagy mi van, ha még Valorumban van elég talpra-esettség és Amidala szónoklata után, azonnali intézkedésekbe bocsátkozik... persze ezeknek nem volt túl nagy a lehetősége, de meg volt és ezekkel könnyen befuccsolhattak volna Palpi uralkodói tervei.

[Ody Mandrell]

Palpi tervének zsenialitását tükrözi az a tény, hogy a legrosszabb eshetőségből is a legjobban jött ki.

[Frenkie]

Igazából azt nem értem miért akarta törvényesé tenni Naboo megszállását azzal, hogy aláíratja a papírt a királynővel.Ez nagyon fontos volt neki, mert majdnem dührohamot kapott, amikor kiderült, hogy a két Jedi kimenekítette Amidalát.De miért?Mi lett volna ha a királynő aláírja a papírt?Naboo megszállva, ami törvényes.És?Emiatt miért választották volna főkancellárá?

[Ody Mandrell]

Mi lett volna ha a királynő aláírja a papírt?Naboo megszállva, ami törvényes.És?Emiatt miért választották volna főkancellárá?

 

Na ez az ami engem is foglalkoztat. :39:

[Bomarr]

Én úgy tudom elképzelni, hogy ez -mármint, hogy a Kereskedelmi Szövetség megszállja Naboo-t, amit aztán törvényesitenek- rendkivül megosztotta volna a Szenátust, hisz nagyjából mindenki tudta volna, hogy törvénytelen invázió van, ugyanakkor törvényes fellépést nem tehetnek ellene. Ez sokak szemében a Köztársaság romlottságát jelentette volna, föleg ha Palpatine szenátor mindent megtesz annak érdekében, hogy a téma fent maradjon... és előbb-utobb valaki beterjesztette volna, hogy váltsák le a vezetőséget.

[Ody Mandrell]

Igen Bomarr, valahogy én is így tudom elképzelni ezt. Bár ez a megoldás sokkal időigényesebb lett volna, viszont biztosabb. A "B" terv rizikója magas volt, hiszen nem garantálta semmi, hogy Amidala be fogja terjeszteni az indítványt.

[lokatelli]

Szerintem is így lett volna, a törvényesítés megosztáshoz vezet, a megosztás leváltáshoz...

Csak ez sokkal időigényesebb, mint ahogy történt, gyakorlatilag a Jedik akármit csináltak, annál jobban segítették Palpatine-t, hogy minnél előbb megvalósuljon, hogy ő uralja a Galaxist.

 

Kimentik Amidalát, ezáltal egyből kancellár lett, nem kellett hónapokat, esetleg éveket várni, hogy kialalkuljon az a bizalmatlanság, hogy leváltsák. Amidala besétált a csapdába, valóban fiatal volt és naiv. Egy kis fejtágítás elég volt ahoz, hogy befolyásolják, és fiatalos lendületével, egyből meg akarta váltani a világot, erre fel a legnagyobb bajt hozta magukra.

 

Az ep2re olyan konfliktust éleznek Dookuval, hogy kirobbanthassanak egy háborút. Látszik, hogy Jedik "nem csinálnak ez alatt semmit", mivel nem történik semmi gyorsabban Palpi terveinél. Ahogy megmozdulnak, felkutatják a klónokat és kirobbantják azt a háborút, ami Palpatine-nak, megint hónapokra vagy évekre lett volna szüksége.

 

Talán csak az ep3ban jön be a terve, úgy ahogy tervezte, és ott már nem kell a Jedik segítsége, vagy már előre számol is, hogy a Jedik segítenek neki. MErt előre mondja az összes lépésüket, pl kémkedni küldik...

[Szisz]

A B C terv??

Talán sikerült mindig a jelenre hangolódva kijátszania a sötétség lapjait.. kihasználta a külső sötétséget és a saját javára fordította.

 

Úgy gondoljuk zseniális a Terv,

Egy terv akkor zseniális, ha mindig születik a célhoz vezető út és semmi sincs előre kőbe vésve: ha ez nem, akkor ez...még ez is esetleges és felesleges...

...a jövő mozgásban van, a jelenből kikövetkeztethető egy vagy több lehetséges jövő, mely sokak döntéseiből adódik...

A Terv alkalmazkodik... a folyó is csinálja magának a medret és meder is vezeti a folyót...

Egyszerűbb a jelenben építeni, mint a jövőben, ami nem is van

:wink:

Ennél már csak az az érdekesebb, amikor az oda vezető út változtatja a célt :39:

[Frenkie]

Bomarr: érdekes magyarázat, bár túl kockázatos.Mi van ha soha nem adnak be infitványt.Lehet, hogy a szenátorok beletörödtek volna Naboo megszállásába, főleg, hogy a királynő még aláírásával szentesítette is.

Mi van akkor ha az volt az igazi terv amit a filmben láttunk?Palpi mivel ismerte Amidalát meg Valorumot, tudta mit fognak az invázióra lépni.Tudta, hogy Jediket fog Valorum küldeni, akik ki fogják hozni a királynőt, aki nagyon akaratos és sohasem írná alá a papírt és mindent meg fog tenni népe megmentéséért.Pl benyújt Valorum ellen egy bizalmatlansági indítványt.

Magyarán esze ágában sem volt aláíratni Amidalával a papírt, ez egy blöff volt, ami azt a célt szolgálta, hogy Amidala segítségével főkancellár legyen.Gunrayt hülyítette, hogy keresse meg a királynőt ,közben meg röhögött, hogy minden a terv szerint halad.

[Bomarr]

Bomarr: érdekes magyarázat, bár túl kockázatos.Mi van ha soha nem adnak be infitványt.Lehet, hogy a szenátorok beletörödtek volna Naboo megszállásába, főleg, hogy a királynő még aláírásával szentesítette is.

 

Ilyesminek a veszélye ekkor már nem áll fent, szerintem. Ugye már eleve Valorum egyik belső embere -Mas Amedda- is Palpi kezében van ekkor - ez elég nyiltan kiderül. Palpi hamar szerzett volna valakit, hogy benyujtsa az inditványt...

 

Mi van akkor ha az volt az igazi terv amit a filmben láttunk?Palpi mivel ismerte Amidalát meg Valorumot, tudta mit fognak az invázióra lépni.Tudta, hogy Jediket fog Valorum küldeni, akik ki fogják hozni a királynőt, aki nagyon akaratos és sohasem írná alá a papírt és mindent meg fog tenni népe megmentéséért.Pl benyújt Valorum ellen egy bizalmatlansági indítványt.

 

Hááát... én ezt nem tudom elképzelni. Mert akkor Palpi túlságosan is a mákra alapozott. Nézzük csak: mi van, ha a droidikák véletlenül eltalálják a jediket: bukott a terv. Ha a jedik nem akadnak rá Jar Jar-ra, sose vagy baromi soká érnek el Theed-be amikor már a királynő internáló táborban lenne: megintcsak bukik a terv. Ha a blokádból való kimeneküléskor R2 nem menti meg a királynő hajóját az utsó pillanatban: bukik a terv.... ha nem találnak rá Watto-ra és nem szereznek hyperhajtó-müvet: nem jutnak el Coruscantba, tehát bukik a terv. Teljesen elképzelhetetlen számomra, hogy ez volt az eredeti terv. Palpi ennyire nem alapozhat a mákra... Szerintem meg ezaz ami túl kockázatos.

[Dzséjt]

A "minden a terv szerint halad" verziót csak azért nem tudom elképzelni, mert egyrészt Palpatine csak Sith Nagyúr és nem isten, másrészt mert vannak arra utaló jelek, hogy nem minden stimmel. Pl.: ha minden áron Coruscantra akarta volna juttani Amidalát, nem küldi utánnuk Darth Mault. Meg aztán, mikor landolnak Coruscanton az arcáról kb ezt olvasom le: Ifjú tanítványom, nagyon meg leszel ezért rúgdosva.

Palpatine zsenialitása rögtönző képességében van, hogy a váratlan helyzetet is a saját javára tudja billeneteni. Ezen kívül remekül átlátja a dolgokat és képes hatni az emberekre. Igaza van Kenobinak, mikor róla beszél. Meglovagolja a szenátorok rögeszméit (és valószínűleg egyéb érzelmeit is).

[Ody Mandrell]

Szisz: túl filozófikus vagy nekem.

[Ody Mandrell]

Pl.: ha minden áron Coruscantra akarta volna juttani Amidalát, nem küldi utánnuk Darth Mault.

 

Pontosan! Sidious sokszor a pillanatnyi helyzet alapján hozza zseniális döntéseit. Ilyen az is, amikor az EP2-ben Padmé túléli a robbanást. Mialatt a lány a Jedikkel beszélget, már ki is ötli Sidious az újabb frappáns tervét. Neki nem tart sokból, szerintem így volt ez az EPI-ben is.

[lipi]

Nekem az a véleményem,hogy minden ami megtörtént Sidi tervei szerint történt.Bocs.Egyvalami nem,mégpedig az,hogy Maul meghal.De ezt leírta mint "háborús" veszteséget,és különben is Főkancellár lett,tehát egyáltalán nem bántotta a dolog.

Szóval a terv.Sidinek mindenféleképpen kellett tudnia,hogy a Főkancellár Jediket küld diplomáciai követekként.Tehát tudta,hogy kimenekítik a királynőt.A megszállás legalizálása csak a Neimoidiaknak szólt.Gondoljatok csak bele,csak így tudta őket rávenni erre,hogy a bolygó elfoglalását törvényessé teszik,így a Naboot mint saját tulajdonukat uralhatják tovább.Ez volt a csali,a mézesmadzag.Mivel a kapzsiságuk nagyobb volt mint a józan ítélőképességük,belementek.Annak,hogy a királynő a Naboon marad,semmi értelme Sidi szemszögéből.Még azt is el tudnám képzelni,hogy Ő maga kérte a főkancellártól,hogy Jediket küldjön.Neki az volt az érdeke,hogy Amidala kiszabaduljon és eljusson a Coruscanra.A haragja is csak színjáték volt a Neimoidiak felé.Eljátszotta,hogy Ő mennyire haragszik azért mert a királynő elszökött.Az egyetlen fekete folt Maul Tatooini támadása.Nem nagyon látom értelmét hacsak az nem,hogy a Sithek megmutatják magukat,ezzel kezdetét veszi a Jedik félrevezetése.A "sötét harcosra" tereli a figyelmüket miközben Palpi nyugodtan szövögetheti a tervét.

[Bomarr]

lipi: Alább már ki lett bogarászva, hogy mennyi szerencsés véletlen kellett ahhoz, hogy Amidala Coruscantra jusson... biztos vagy benne, hogy Sidi ezekkel számolt... hogy R2 pont megmenti a blokádból kijövő hajót, hogy a jedik pont összefussanak Jar Jar-al aki segit Theed-be jutni (talán még Jar Jar-t is ő küldte? :wink: ) Hogy pont összeakadjanak Watto-val, akinek van hyperhajótműve (talán Sidi lezsirozta előre Wattoval a dolgot, vagy ő adta neki a hyperhajtóművet, amit majd eladhat Qui-Gonéknak?) stb stb. Egy csomó szerencsés véletlen, ráadásul ha annyira tervbe lett véve, hogy a királynő Coruscantra utazik, akkor minek küldte utánuk Mault, hogy a királynőt vigye vissza a Naboo-ra?

[lipi]

Ez az egész egy nagy félrevezetés.MI értelme lenne,hogy Amidala a Naboon van?Ki nyújthatna be bizalmatlansági indítványt a főkancellár ellen?

[Bomarr]

Ez az egész egy nagy félrevezetés.MI értelme lenne,hogy Amidala a Naboon van?Ki nyújthatna be bizalmatlansági indítványt a főkancellár ellen?

 

Mondjuk a több száz -ezer?- szenátorból az egyik, amelyik mondjuk éppen Palpi kezében van (ekkor már Mas Amedda is jól láthatoan Palpinak játszik igy biztos van még egy-két ilyen politikus)

[Dzséjt]

Ez az egész egy nagy félrevezetés.MI értelme lenne,hogy Amidala a Naboon van?Ki nyújthatna be bizalmatlansági indítványt a főkancellár ellen?

Bárki más. A Szenátus bizalma megrendülhetett volna Valorumba, ha tehetlenül áll egy megszállás előtt. Elvégre ezek után bármelyik szenátor jogosan szólalhatna fel, hogy ha a Naboot hagyta elveszni, hagyhatja bármelyik csillagrendszert. Naboo leigázása és mindennek törvényesítése általános pánikot kelthetett volna, ráadásul a Kereskedelmi Föderációnak magánhadserege van, ami ellen a Köztársaság nem védekezhet (hoppá, katonai gyártási terv, hoppá). A főkancellár tehetetlen, ezután Palpatine bármelyik behálózott szenátora felugorhatott volna, hogy akkor hajrá, új kormány kell. Lehet, hogy bizalmatlansági indítványt szenátor nem nyújthat be, de ha az egész Szenátus hőzöng, Mas Amedda biztos előrukkol valamivel, amivel elmozdítható a kancellár.

[lipi]

De hitelesen egyik sem tudta volna ezt megjátszani.Egyébként meg miért mondta Maulnak,hogy vigye vissza a királynőt a Naboora?Se Dookut se Grivit se Anakint se később Vadert nem avatta be a terveibe.Miért pont Maul lett volna a kivétel?Csak eszközök voltak.Tudta,hogy nem tudja visszavinni a királynőt.Nem könnyíthette meg a Jedik dolgát!Az negyon feltűnő lett volna :33:

[Bomarr]

Tudta,hogy nem tudja visszavinni a királynőt. Nem könnyíthette meg a Jedik dolgát!Az negyon feltűnő lett volna

 

Két dolog: elöszőr is hogyhogy azért küldte Mault, mert nem könnyitheti meg a jedik dolgát? Egész Maul feltünéséig teljes titokban volt a jedik és a királynő elött, hogy a sithek is benne vannak... úgy volt, hogy ez a Kereskedelmi Szövetség blokádja.

 

Másik: már miért "tudta" volna, hogy Maul ugyse viszi vissza. Pont a film végén látjuk, hogy Maul simán felveszi a harcot két jedivel és ha nincs azaz akna, talán le is győzi őket. Szoval simán megvolt az esélye, hogy sikerül neki...

 

De akkor nézzük a többit... mi van, ha Tatooine túloldalán szállnak le és nem találnak a jedik és a királynő hyperhajtóművet... akkor Sidi előbb-utobb vitt volna nekik egyet?

És mi van, ha R2 nem menti meg őket az utsó pillanatban a blokádnál? Talán Sidi küldte R2-t is? Ő programozta be?

 

De hitelesen egyik sem tudta volna ezt megjátszani.

 

Azért a hangsúly nem Amidala "szinészi játékán" van, hanem azon, hogy Palpi már jó előre megteremtett egy olyan helyzetet -instabil Köztársaság, besározott Kancellár- ami oda vezetett, hogy ha valaki beterjeszti a leváltást, akkor leváltásra kerül a vezetés...

[Dzséjt]

De hitelesen egyik sem tudta volna ezt megjátszani.

Ezt nem megjátszani kellett. Ezt benyújtani. Amidala kapóra jött, mert így nem kellett még hónapokig játszani.

 

És azt szögezzük le, Palpatine bármekkora ész is, NEM isten, aki ezeregy szerencsét úgy kezel, mintha ő maga rendelte volna így. Már csak ha sorba megyünk, ahogy Bomarr is leírta ezeket egyszer:

 

Mi van, ha a dioxis hat?

Mi van, ha egy elkószált droideka lövedék végez az egyik Jedivel, vagy mindkettővel?

Mi van, ha Qui-Gon bejut a hídra? A blokádnak seperc alatt vége.

Mi van, ha nem futnak össze Jar Jarral? Gyalogszerrel lassan jutottak volna el Theedbe és a droidcsapatok ezerszer rájuk bukkanhattak volna.

Mi van, ha az Opi szájából nem menti ki őket egy Sando?

Mi van, ha Amidala azonnal aláírja a szerződést, mert nem akarja a népét szenvedni hagyni? (Jó, erre vajmi kevés volt az esély.)

Mi van, ha Amidala még is inkább a népével maradna?

Mi van, ha a hangárbeli párbajban eltalálja egy lézernyaláb Amidalát?

Mi van, ha R2-D2-t is kilövik, aztán a jacht szétszáll mint a győzelmi zászló?

Mi van, ha Mos Eisley-be landolnak?

Mi van, ha Shmi nem engedi versenyezni Anakint?

Mi van, ha Watto nem engedi versenyezni Anakint?

Mi van, ha Watto nem megy bele az üzletbe?

Mi van, ha Anakin fogata egyáltalán nem indul be?

Mi van, ha a verseny közben Anakin cafatokra robban Sebulba vagy bármi más miatt?

Mi van, ha Anakin szimplán elveszti a versenyt?

Mi van, ha Watto mégis a huttok elé akarja vinni az ügyet?

Mi van, ha Darth Maul legyőzi a két Jedit (a film végén megtette, és csak Kenobi szerencséje miatt és sajt hülyesége miatt halt meg) és visszacibálja Amidalát a Naboora?

Mi van, ha Watto kicseszéses alapon rossz hiperhajtómű generátort adot nekik?

 

Na, kapásból ennyi "Mi van, ha..." jutott eszembe. Ez mind olyan tényező, amivel még Nosztredámusz sem mert volna számolni. Erre csak egy isten lett volna képes, egy isten viszont nem esik fejest egy aknába a tulajdon tanítványa miatt

[lokatelli]

Palpi tett volna róla, hogy bárki, vagy akár többen is néhány hónap színjáték után bizalmatlansági indítványt tegyen.

 

Vegyük azt a helyzetet, hogy Palpi kezében még nem volt olyan szenátor, akit a markában tart. Mondjuk "csak" Amedda volt a haverja.

Akkor csak minden szenátusi ülésen fogja magát és felszólal, hogy milyen elviselhetetlen, hogy az ő hazáját, bolygóját, csak úgy se szó se beszéd megszállhatja egy illegális hadsereggel rendelkező kereskeső szöv.

 

Ezt mondjuk elmondja minden nap mindig bővíti. Ezer éve nem háborúzó Köztársaságban, hogy fordulhat ilyen elő. X éve nem volt megszállás, fegyveres összetűzés...

Esetleg már megfúrná a Jediket, hogy eddig mindig konfliktust elsimítottak, de már nem képesek erre, nem bízhatjuk, magunkat rájuk...

 

Egyszer csak valamelyik szenátor megilyed (mi van ha a következő bolygó a miénk lesz) és megelégeli ezt a huzavonát és bizalmatlansági indítványt nyújt be.

 

Ha végképp nem nyújt be senki akkor maffiás módszerekhez fordul, mivel még él Maul akkor megfenyegeti, vagy lefizeti a neimoidiánoktól húzott pénzen.

[Szisz]

És azt szögezzük le, Palpatine bármekkora ész is, NEM isten, aki ezeregy szerencsét úgy kezel, mintha ő maga rendelte volna így. Már csak ha sorba megyünk, ahogy Bomarr is leírta ezeket egyszer:

 

Na, ezért írtam az a "filózófikus" pár sort Ody!

Az erővonalak a sötét oldal irányába tolódtak, a sötét oldalnak kedvezett a galaktikus "időjárás", nem Sidius idézte elő csak erősítette a sötétséget és meglovagolta ezt a hullámot, nagyon okosan és szemtelenül

[Ody Mandrell]

Na, ezért írtam az a "filózófikus" pár sort Ody!

 

Tudom már, azóta pihentebb agyacslámmal sikerült elmerülnöm benne.

[Ody Mandrell]

Arra senki nem gondolt, hogy maga Palpatine nyújtott volna be bizalmatlansági indítványt? Ő volt a Naboo képviselője, és mint ilyen simán beakaszthatott volna Valorumnak. Amidala megjelenésével, kicsit nehezebb lett a helyzete, mert rá kellett vegye a királynőt, hogy terjessze be az indítványt.

[lokatelli]

Ez túl egyszerű megoldásnak tűnt. Eddig nem gondoltam rá. De miért is ne nyújthatta, volna be ő?

Akkor talán egy kicsit a jelölése ill megválasztása lett volna nehézkesebb, mert hát ha már indítványozik, akkor miért lenne ő a jelölt az utódra.

Így simán csak szimpatikussá vált, hogy gyakorlatilag nem csinált semmit, csak szépen mosolyog, királynője meg úgymond elvitte ezt a balhét helyette. Nem volt nagy cucc rábeszélni, elültetett egy ici-pici bogarat a fülébe és mikor a Amedda haverja közbeszólt, simán kommentálta, hogy a bürokrata közbeszól. Ez elég volt, hogy elég haragot és csalódottságot keltsen Amidalában. Így szinte csak méregből nyújtja be az indítványt. Palpatine utána is kommentál az utána történő eseménysorok tudatában nagyon cinikusan. "És most jöhet az új és erőskezű kancellár..."

[Ody Mandrell]

"És most jöhet az új és erőskezű kancellár..."

 

Itt vissza kellett fognia magát, elkapta a hév.