Dzséjt

Én már azon röhögni tudok, hogy egy be nem mutatott, sőt, még el sem készült filmnek már vannak rajongói.

De nem biztos, hogy azért, mert egy nem Erőhasználó leköröz egy Jedit, lekörözi mindet. A klónozás nem biztos, hogy átörökíti a tehetséget. Pl.: Jangot nem biztos, hogy lelőtte volna egy Tri-vadász, mint azt a klónt az ep3-ban (vagy Odd Ball is elég könnyen célpontá vállt volna a TCW-ben, mellesleg, abban Kenobi egész jól repül, bár a filmek tekintetében az irreleváns, hiszen EU). De, attól, hogy Obi-Wan Erővel, vagy a nélkül volt "csupán" elégséges pilóta, aki utált repülni, ez nem jelenti azt, hogy minden Jedi ugyanolyan pilóta. Bőven lehetnek olyanok, akik lehet, még Anakint is megközelítik. Plusz, korábban felhoztad Obi-Wan szavait, hogy nem véletlen méltatta Anakint. Meg is találtam: Obi-Wan azt mondja: "He was the best star-pilot in the galaxy, and a cunning warrior." ("Nem volt nála jobb pilóta a Galaxisban, sem ügyesebb harcos.") Na már most, ha én azt mondom, hogy a haveromnál nincs jobb animátor az egész bolygón, akkor ez azt jelenti, hogy egyrészt tényleg így van, másrészt a haverom messze kiemelkedik az animátorok közül, és senki még csak meg sem közelíti, harmadrészt, harmadrészt nem csak a baráti elfogultság beszél belőlem? Obi-Wan tényleg nem a Saga legjobb pilótája, és ha nem lett volna vele az Erő, valószínűleg még ennél is rosszabb lenne (akkor tuti nem csinálja meg az aszteroidás manővert, de lehet, hogy még pilóta képzésben sem vesz részt), de, csak azért mert ő ilyen volt, és mert ezt mondta Anakinból, még nem lesz igaz, hogy a Jedik mind olyanok, mint ők. Tízezer Jedi van, Erő ide, Erő oda, nehogy már ne legyen köztük még egy simán jó pilóta. És Obi-Wan nemhogy az egész Galaxist, szerintem az egész Jedi Rendet sem ismerte, hogy a kijelentése a valóság talaján álljon. Egyszerűen csak baráti túlzással méltatta a "halott" barátját a fia előtt. Amúgy meg, Anakint is segítette az Erő, annak köszönhetően volt igen jó pilóta: "He can see things before they happen. That?s why he appears to have such quick reflexes. It?s a Jedi trait." - "Sokszor belelát a jövőbe. Ezért tűnik úgy, mintha gyors reflexei lennének. Ez Jedi vonás.". Tehát az Erő ad a Jediknek pluszt még a repülésben is. Ez a plusz az Obi-Wan szintjén álló bénákból jó pilótát, az Anakin szintjjén álló jókból kiváló pilótákat faragnak. Vagyis, míg Obi-Wan Erő nélkül valahol C-3PO (vagy az ep5-ös TIE pilóták ) szintjén lehetne, így került Wedge, Han és Jango szintjére, addig Anakin alapból az említett három úriember szintjén van, és az Erőnek hála került magasan főléjük. Vagy ott van Luke az ep4-ben, remek pilóta volt végig a csatában, de a legjobb lövéseit akkor adta le, mikor Ben rászólt, hogy bízzon az Erőben, hagyatkozzon arra. Ez valóban lehetséges. Ám ennek is lett volna olyan következménye, ami visszásan hathatott volna a Jedi Rendre. Eddigre a Jedik már amúgy sem voltak a szenátorok többségének a kedvencei, viszont, ha kiderült volna, hogy a Jedik még hagyták is meghalni a kancellárt, akiért viszont a Köztársaság apraja-nagyja rajongott, akkor az visszaütött volna rájuk. Márpedig, elég csak megnézni, hány Eta-2-es volt az űrben, amíg meg nem érkezett Obi-Wan és Anakin, és máris kiderül, hogy a Jedik nem csináltak semmit sem. És lehet, hogy vissza is ütött rájuk. Persze, védekezhettek volna azzal, hogy ők tudták, hogy jön Obi-Wan és Anakin, és majd megmentik a kancellárt, csak kérdéses, hogy bevették volna-e az ellenlábasaik. Szóval, egy ilyen dolognak is lettek volna olyan következményei, ami ha a Rend pusztulását nem is, de a munkájuk ellátását lehet, hogy ellehetetlenítette volna.

Egyrészt, mindig elolvasom tüzetesen, olykor többszőr is, amit írsz/írtok. Másrészt, végiggondolom és el is fogadom, hogy nem úgy gondolod/gondoljátok, ahogy én, de attól még én nem fogom még nem fogom megváltoztatni az elképzelésem, amíg mindenre tudok az SW keretein belül értelmes magyarázatot adni (még mielőtt félreértesz, nem is gondolom, hogy úgy gondolnátok). Harmadrészt, nem akarom, hogy a vita egymás cseszegetéséről szóljon, márpedig mindnyájan elindultunk abba az irányban. És negyedrészt, igen, úgy éreztem, hogy legalábbis nem figyelmesen olvasod a posztjaim, mert: Erre te: Azon túl, hogy becsmérelsz, klafán leírod ugyanazt, amit én. Nem azt írtam, hogy szerinted ott kéne hagyni csapot-papot, hanem, hogy szerintem az olyan helyzetben lévőknek, mint Ki-Adi, csak úgy menekülhettek volna meg, ha a figyelmeztetés pillanatában otthagyták volna a századaikat. És elismertem, hogy az olyan helyzetben lévő Jedik, mint Stass Allie vagy Plo Koon, akiket kevés klón vett körül (mint Yodát), azok egy figyelmeztetéssel túlélhették volna. Erre inkább a fejemhez vágod, hogy olvassak (amúgy, sokat olvasok, könyveket! ), aztán leírod azt, amivel amúgy is egyetértettem... ugyanez állt fenn, mikor egy másik, frenkie szavaira reagált postomnak estél neki... Meg volt a harmadik a Jedi topicban. Hát ezek után ne csodálkozz, hogy úgy érzem, nem olvasod el rendesen a posztjaimat, és nincs kedvem tiszteletköröket futkosni és elmenni az értelmes vitából cseszegetésbe.

Most tűnt fel, hogy Grievous ebben a részben is köhög. Szegény kezd lebetegedni

Hát ez jópofa. Éljen az ORTT esze, csak dícsérni lehet őket A durva, hogy a Trilogy kiadás extra lemeze is 12-es korhatárú. Még a dokumentum filmek és a trailerek is magasabb besorolásúak.

Csak meguntam.

Egyet értek, és részemről a téma lezárva. Részemről a Jedik tudtak a 66-osról, úgyis így kezdtem, hogy szerintem hogy volt, és nem úgy, hogy így volt, és szerintem továbbra is úgy volt, ahogy én leírtam

Kizárt, nem vagyok Terminator szakértő. Még csak nem is rajongok értük. Sőt, a T1-et különösebben még nem is szeretem, a három közül azt tartom a legrosszabbnak. A T2 viszont a trilógia legjobbja. Alcímnek meg mehetne a Warner vs Fox A T4-nek két okból adok - eddig - jó pontot: 1) Christian Bale, azért még a legrosszabb filmjei is benne vannak nálam a szórakoztató kategóriába. 2) Jonathan Nolan fogta az egész eredeti script tetemes részét (amit még a T3 írói, John D. Brancato és Michael Ferris készítettek) és az egészet kivágta a szemétbe, majd újat írt, ő meg azért mégis csak a TDK egyik írója

A régi rajongók is kb. húsz évvel fiatalabbak nála, előbb fog ő elpatkolni.

Én meg kettőtökkel értettem egyet Vicc vót, Odykám, vicc vót, semmi mögöttes tartalma nincsen.

Így is túlélhette, nehogy már több ezer Jediből csak Yodának és Obi-Wannak volt egyes egyedül mázlija. Meg aztán ugye van az a szöveg, hogy Vader "segített a Birodalomnak felkutatni és kiírtani a Jedi lovagokat". Mivel az order 66-ig nem nagyon kellett őket kutatni, így valószínűleg ez az utánna történt eseményekre vonatkozik. Kicsit nagyon. Miközben lövik a klónok (mert ők már nyílván megkapták a 66-ost) odaugrik egy AT-TE-hez, és a pillótafülke előtt elhúzza a kezét (persze folyamatosan lövik a klónok): Lődd le a klónokat. Valahogy szerintem az elmetrükk nem az a fajta Erőalkalmazás, amit harci helyzetben be lehetne vetni.

Donát: Spoiler: Így lenne, de a kocsmárosról nem tudni, hogy meghalt-e, és a korházban két zsaru hagyta ott a fogát (a négus meg a társa, Davis, aki miatt a négus visszaszaladt a kórházba). Ramirezt láthatóan életben hagyta, de ha nem, az már négy zsaru lenne, ha a kórházi kettőről is azt hitték, hogy ő ölte meg (de azt a kettőt nem kenhették rá, hiszen egészen addig úgy tudta Gordon, hogy Dentet Joker elrabolta, és nem ő ment el önként... és éppen ezért furcsa, hogy Gordon ennek ellenére tudja, Dent kiket ölt meg). Szerintem ez itt egy hibája a filmnek, vaószínűleg eredetileg Ramirezt is kinyírta volna, de mivel ez egy hősfilm, nőket nem végeznek ki benne laza fejlövésekkel (bár ezzel ellentmond, hogy Rachelt meg felrobbantották...), illetve kivághatták a kocsmáros halálát is, mert az meg nem illik Kétarchoz (ott tuti nem dobott fel érmet), csak ez a szöveg Gordontól benne maradt. Legalábbis, én erre tudok gondolni.

Ráadásul egy kikötött karddal tényleg csak azzal a formával lehetett párbajozni, amit Dooku használt (Forma II).

Azért ezt sem jelenteném ki magabiztosan A Lucasfilmmel kapcsolatban semmi sem biztos.

Egyrészt, ha napok óta ott lődöznek egymásra, akkor globális hibát követtek volna el a Jedik (amúgy, ezt erősen kétlem, szerintem is a csata megkezdése után néhány perccel értek oda Obi-Wanék). Plusz, én nem láttam a filmben a kilépést a hipertérből (sehol egy hiperűrgyűrű), és arra sem emlékszem, hogy Obi-Wan egy szóval is mondta volna, hogy befejezték a Peremvidéki hadjáratot. Hát ez nem igaz... Már harmadszor kötekedsz olyannal, amit vagy nem arra írtam, amibe belekötöttél, vagy én is leírtam, azaz egyetértettem veled: Ez tisztára az order 66-os megfordítása. Ott váltig állítod, hogy a Jedik mindent megtettek volna, nem bíztak volna csupán a legjobb megoldás sikerében. Itt meg azt állítod, hogy ilyen súlyos kérdésben összesen két Jedire bízták volna a Köztársaság vezérét, akinek elrablása (és esetleges kivégzése) csupán marálproblémákat okozott volna a Köztársaságban, egyebek mellett. A Jedik ezek szerint a saját életükért mindent, de azért, amire felesküdtek, már csak félválról kezelve szinte semmit nem tesznek meg. Mert két Jedi hatékonyabb és biztosabb, mint egy tucat, csak azért, mert az a kettő szuperhős. De akkor tényleg az a kérdés, hogy ha ezek ketten ilyen szuperheroe-k, hogy a Jedik a kancellár megmentését hátra dőlve rájuk bízták, miért pont ezt a kettőt hagyták ki Sidious elfogásából, hiszen ezek szerint, ők ezt is lazán megcsinálták volna. Biztos Windu akart már magának is némi babért, vagy annyira beképzelt volt, hogy azt akarta, a háború lezárása csak és kizárólag az ő nevéhez fűződjön. Amúgy meg, honnan tudod, hogy az egész Jedi Renden belül csak és kizárólag Anakin az egyetlen szuperpilóta. Én csak három Jedit láttam repülni, ebből még Obi-Wan sem volt túl béna. De ez messze nem az egész Rend, de még akkora szám sem, hogy ilyen következtetést levonjak. Ennyi erővel azt is mondhatnám, hogy a Jedik nagy része béna kardforgató, hiszen majdnem kétszázat lazán lelőttek sima droidok.

Az, hogy frenkie azt írta, hogy "A parancsnokoknak (vagy a lépegetősőknek) elme-trükkel megparancsolják, hogy nyírják ki a többi klónt" (még be is idéztem...). Én erre reagáltam, erre írtam, hogy egy klón (parancsnok vagy lépegetős) tízezer klónt ölje meg, pl. Ki-Adi, Luminara, Aayla és a Jedi Templom száznyi Jedije esetén? A másik, nem tudom, feltűnt-e, de az elmetrükk időigényes mutatvány. Mire végigmondaná, hogy "Nem kell végrehajtanod a 66-os parancsot.", a klón parancsnok hatszor kiadhatja azt, hogy "Lelőni!". Nem beszélve arról, hogy a Jedinek hallania kellene, amint a klón megkapja a parancsot, és a láttotak közül hányan is voltak ennek tanúi? Na, én ennél nem hallottam nagyobb hülyeséget. Egy Jedi, ha felkészül, visszaveri egy légiónyi klón támadását. Persze, naná, a Jedik legyőzhetetlenek, csak van köztük pár teszetosza kivétel. Ezt írtam is, Donát, hogy Koon és Stass Allien úszhatták volna csak meg a látottak közül (még jó, hogy odafigyelsz arra, amit írok ). De olyanok semmiképpen sem (és szerintem ezek voltak többen), akik századokkal voltak körülvéve. Ki-Adi felkészülve se pattanhatott volna meg arról a hídról, hiszen az egyik irányba klón századok és tankok, a másik irányba droidok voltak, és nem csak mezei gyalogok, hanem nagy pókok is. Aayla ugyanígy kereszttűzben volt. Valószínűleg Luminara sem volt jobb helyzetben, legalábbis, mikor utoljára láttuk, lent volt a frontvonalon, klónokkal körbevéve. Nem érted, amit írunk Gyokával. A Jedik nem hagynák ott a háborút egy halvány lehetőség miatt a saját írhájukat mentve. Vagyis, volt rá esély, hogy Winduék sikerrel járnak, akkor soha senki nem adná ki a 66-ost. Akkor viszont hiába hagyták hátra a csapataikat és tettek ki fölösleges veszélynek azokat a népeket, akik bolygójáért éppen harcoltak. Viszont, ha már nyíltan ellenük fordultak, vagyis amikor már tényleg nem harcolhatnak a klónokkal, akkor naná, hogy megpattannak, de azelőtt semmiképpen sem, pláne, ha van más lehetőség (Palpatine kiiktatása Winduék által). Tehát, ha Windu, vagy Anakin, vagy akárki rászól mondjuk Ki-Adira, hogy egy óra múlva talán Winduék bebukják a mérkőzést, és Palpatine kiadhatja a 66-ost, ezért most azonnal hagyon fel mindennel és meneküljön a Saleucamiról, Ki-Adi valószínűleg nemet mondott volna, és max annyit tesz hozzá, hogy majd odafigyel. Ezzel mennyi lenne a különbség? Nem vág olyan bamba pofát, talán 12 helyett 24+ lövést véd ki, aztán kinyírják. De hidd el, Ki-Adi nem a meglepett arcába halt bele, hanem abba a túlerőbe, ami körülötte volt.

Most értem a TDK végére. Így második megnézésre még jobb. Spoiler: De ezt az "öt embert megölt ebből kettő zsaru" dolgot még mindig nem értem. Nincs meg a három civil sem (max kettő), de zsaruból, ha a kórházban lévők haláláról is azt hitték, hogy Dent okozta, akkor három zsarunak kéne lennie.

Nekem az ősi idők ott kezdődnek, hogy KotOR éra. Az az előtti idők az aksiról működő fénykardokkal, meg csillagvitorlásokkal, melyeket ki kell kötni, vagy maguktól elrepülnek, valahogy nem jöttek be.

Azért én ezt nem jelenteném ki ilyen magabiztosan. Messze van az még, és két évvel ezelőtt még a TCW-nél is ilyen biztosak lettünk volna.

Egy klón tízezer másikat? Mindezt, miközben lőnek a Jedire? Mire végigmondja a mondókáját, szana-széjjel lövik.

Tízezer klónon? Erősen kétlem. A filmekben egyszerre max egy embert tudtak manipulálni, ehhez képest még egy századnyi klón is durva többség, hát még egy légiónyi.

Valaki hívja a rendőrséget! Elrabolták Ody Mandrell-t és egy imposztort állítottak a helyére. De lebukott! Valós dolgokkal példázik és kivágott jeleneteket hozott fel. Minden szemszögből nézve, stratégiai marhaság lett volna ilyen indokkal nem mentőakciót indítani. Lehet, hogy ők ketten istencsászárnumerovánaduászok voltak, de, míg rájuk várnak, az Invisible Hand megpattanhatott volna, vagy Dooku nyílvánosan kivégezhette volna a kancellárt. De az is megeshetett volna, hogy Anakint és Obi-Want egy pech miatt lelövik, vagy lerobban a hipergyűrűjük, vagy sosem érik el őket telefonon. Hová jutna egy háború, ha mindig a hősökre várnánk: - Támad az Antant! - Semmi baj, ne csináljunk semmit, majd jön Manfred von Richthofen, és mindent megold. Ennyi erővel miért nem Obi-Want és Anakint küldték Sidious ellen? Anakinnal kapcsolatban meg szintén látszik, hogy annyira begyöpösödöttek voltak, hogy még az sem tűnt fel nekik, hogy egy teljesen más körülmények között bekerült emberrel talán teljesen máshogy kéne bánni. Nem nagyon, nem drasztikusan máshogy, de talán megértőbben. Perzse, nem azt mondom, hogy Anakinnak nem kellett volna máshogy hozzáállnia, de a Jedik sem mutattak semmi hajlandóságot. És ez a begyöpösödöttség az, ami miatt a Tanácsot elvarázsolt, arrogáns bagázsnak tartom, akik nemhogy hátránnyal indultak Palpatine játszmájában, hanem saját maguk adagolták a bábujukat oda neki, meg a jobbnál-jobb sakk-helyzeteket. Egyszerűen bénák voltak Sidioushoz. És ezt tovább tetézték Luke-kal. Mert nem a srác állt volna át amiatt, mert a Jedik hazudtak neki, hanem Palpatine dumálta volna át, ha csak megneszeli, hogy a Jedik ténylegesen hazudtak neki. Képzeljétek el, az öreg ragyás mit tudott volna kezdeni ilyen infóval, amikor úgy is képes volt hazugnak beállítani a Jediket, amikor azok nem is hazudtak.

Na ne... Zet megölt 8-at a felkészüléssel. Ki-Adi és a legtöbb Jedi mögött több ezer klón volt, harcisklókkal, lépegetőkkel, vadászokkal, cirkálókkal. Ehhez a számhoz képest még az a mészárlás is jelentéktelen, amit Obi-Wan és Yoda végez a Templomban, ők kábé 20 klónt nyúvasztanak meg (tizenötöt számoltam a totálplán képen). Mi a fenét ért volna a felkészülés egy komplett légióval szemben??? Ezt nem mondhatod komolyan, Donát, hogy csak mert számítanak a lövésre, máris vissza tudnak verni komplett századokat, mikor a Jedi Tanács egyik tagját egy mezei fejvadász is le tudta lőni egy pisztollyal. De a Templomban lévő több száz Jedi sem tudott megállítani egy légiónyi klónt (az majdnem 10000 klón), pedig nekik is bőven volt idejük felkészülni. Max Plo Koon, vagy Stass Allie úszhatta volna meg, őket "csak" kevesen követték. De a Jedik nagyja akár számít a lövésre, akár nem, ha a harctéren marad a klónok között, oda áll, ahová akar, tuti egyesült volna az Erővel. Ha csak nem menekül el azonnal, otthagyva csapot, papot.

Ha lőtávolon belül van, tökéletesen édes mindegy, hogy a klónok előtt, mögött, között, mellett, alatt vagy felett állnak. Mi lett volna a különbség? Az, hogy nem hátba, vagy mellbe lövik, hanem oldalba. Max lekaszálja a kardtávolságon belül lévőket, aztán? Maradt 100 másik klón.

Hány Jedit láttál a Erővel embereket megfolytani? Erővillámokat szórni? Vagy dühből ölni? Egyet sem, nem véletlen. Egyszerűen azért, mert ők max kicsit lesznek dühösek, de annyira ssosem, hogy a Sötét Oldalhoz nyúlva öldökölni kezdjenek. Vagy ha igen, lásd Anakin, akkor Sith is lesz belőlük.