Donát

@Bomarr, mivel ez konkrétan a Te szakterületed, érdekelne, hogy ennek fényében mit gondolsz. Egyébként más éra és más idők jártak, de itt van az EpI-II-III VHS + DVD adata + box office: Box Office: EPI $474,544,677 EPII $310,676,740 EPIII $380,270,577 VHS + DVD (eladott darab) EPI 9,200,000 EPII 10,800,000 EPIII 15,100,000 Most ha csak a rajongókra koncentrálunk, szerintetek mennyire lenne létjogosultsága egy olyan kijelentésnek, hogy a VHS+DVD eladott példányszáma jól tükrözi a filmek korabeli rajongói elfogadását? Bennem mindig az a kép volt, hogy EpI<EpII<EpIII az átlag rajongói tetszési index a prequeleknél.

Most az egyszerűség kedvéért a rajongók nálam a hűséges vásárlók, tehát azok, akik azóta, hogy rajongónak tartják magukat az összes aktuális SW filmet megnézték a moziban és megvették adathordozón az éppen aktuálisan elemzett filmig. Tehát az Ep VIII esetében azokat néztem, akik a VIIig bezárólag rajongóknak tartották magukat és így automatikusan megnézték a következő filmet a moziban. A film tetszésétől függően vagy maradtak rajongók és megvették az új filmet BDn (by definition) vagy nem vették meg a filmet és így a definíció szempontjából megszűntek rajongónak lenni. Két okból gondoltam a BDs közelítésre: 1) a legtöbb rajongó szereti a polcán tudni a rajongása tárgyát. Nyilván nem 100% os a közelítés, de nagy átlagban elmondható, hogy akit érdemes pénzügyi oldalról rajongónak kvázi állandó vásárlónak tekinteni, az nagy valószínűséggel megveszi a filmet BD-n. Lesznek köztük kisebbségben olyanok akik más hordozón veszik meg, olyanok is akiknek digitálisan és fizikailag is meglesz (pl én), de a lényeg, hogy a rajongók sokkal nagyobb valószínűséggel vásárolnak SW BDt mint az átlagos vásárlók. Pl. a TFA domestic BOja 936 millió volt. A 2017es átlagos mozijegy ár az usa-ban 8.13$ tehát 117 millió eladott jeggyel kell számolni. Ha az Usa SW rajongói bázisát milliós nagyságrendűnek vesszük (hiszem, hogy ez igaz) és feltesszük, hogy ezek az emberek megvették a filmet BDn és megnézték moziban, akkor hol lenne könnyebb monitorozni a létszámukat? A 117 millió eladott jegyes mozi piacon vagy a 7.4 millió eladott lemezes BD piacon? Hiszem, hogy az utóbbinak az eladásai már csak a számszerű jellege miatt is jobban mutatja meg a rajongók hozzáállását a filmhez. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a 7 millió eladás a rajongokból jött össze, hanem hogy a 7 milliós eladás csökkenés jobban utal a rajongók véleményére mint a BO, ahol a nagy volumen miatt a rajongók véleménye nem mérvadó, az átlagnézők elnyomják azt. De ez csak egy feltételezés tehát nyugodtan rám lehet cáfolni. Mindenesetre hiszen, hogy a 7 millió eladott TFA lemezből a rajongók (ami itt most hűséges vevőt jelent pénzügyileg) vásárlása jelentős részt tett ki. Kicsit olyannak érzem a szitut mintha két horgászbottal horgásznál egymástól messzire bedobva, az egyikre olyan csalit raksz, amire csak a csuka harap a másikra meg minden hal. Ha a csukás boton sokszor van kapás, akkor tudod, hogy a csukák szeretik a tavat, ha nem akkor meg nem. Ha a másik boton van sok kapás akkor viszont passz: vagy a csukák harapnak rá, vagy az átlag nézők.

Ez nem maradt ki az elemzésből, írtam is fentebb, de a számok alapján nekem úgy tűnik, hogy a TLJ a franchise átlaghoz képest hozott rosszabb BD számokat. Vegyük a Rogue One-t. Amennyiben a BD piac zsugorodik, úgy az ollónak a BD eladások és a mozis bevételek között arányaiban szintén nyílnia kell. Ehhez képest azt látjuk, hogy a RO gyakorlatilag majdnem ugyanakkora ütemben vesztett mozis bevételt, mint eladott BD példányszámot, miközben az 1 évvel később jövő EpVIII jelentősebben esett vissza etekintetben. Ez azért is figyelemreméltó, mert általános tapasztalás, hogy a RO fogadtatása volt eddig talán a legjobb az új filmek közül. Persze, értem én, hogy tovább zsugorodott a piac abban az egy évben is, de a TFA-RO-TLJ sormintában a TLJ BD aránya nagyon kilóg. Persze lehet az is, hogy a mozis bevételei voltak magasabbak az indokoltnál, de továbbra is azt gondolom, hogy ott az átlagnézők hatása sokkal nagyobb, mint a rajongóké, így ezzel megint nem vagyunk előrébb. Ezek alapján a számok alapján amúgy még az is logikus érv lenne, hogy Rian filmje jobban teljesített az átlagnézők körében, mint a rajongók körében. Amit írni próbáltam, hogy a digitális előretörés nemcsak a BD-k piacát, de a mozi piacát is érinti. Ha a terméket digitálisan is be lehet szerezni az nem csak a fizikai hordozót, de a mozis megtekintést is kiváltja, nem véletlen, hogy a korábbi elemzésnél forrásként használt pénzügyi adatokban is különszedik. Ez az, amiben a TFA bevételarányosan 70%-ot, a TLJ pedig 63%-ot produkált. Ettől még lehet, hogy a digitális platformok előretörése a TLJ-nél kizárólag a Blu-ray kiszorítására szorítkozik, csak szerintem nem valószínű. Szerintem nem jó a példa. A bevételekből épp az átlagnézőket próbálnám kiszűrni a rajongók ellenében, ahhoz meg nem jó út más franchise Blu-ray arányaival összevetni. Más rajongói közösség, akár eltérő demográfiai jellemzőkkel, vásárlási szokásokkal, stb. Bár értem amit mondasz: a BD piac közös és lényegében az SW közösség BD vásárlási szokásai is inhomogének lettek 3 év távlatában a BD piac zsugorodása miatt... elfogadom az aggályt, de tartom, hogy még mindig ez a leginkább releváns adat ahhoz, hogy a rajongók értékítéletől képet alkossunk. Ha feltételezzük, hogy van egy bázis, aki mindaddig nézi a filmet és beszákolja fizikai formában a lemezt, amíg ki nem ábrándul, addig a mozi vs lemez eladás a legjobb fogódzó, de ehhez franchise-on belüli adat összehasonlítás kell. Az érvelésed amúgy annyiban megállja a helyét, hogy összességében a TLJ moziban és BD-n is elfogadhatóan és jól teljesített. Csak közben a számok alapján felmerül, hogy elég sok rajongót vesztett, ami mondjuk a merchandise-nál hatványozottan visszaüthet. Így legyinthetünk, hogy az átlagnézők a fontosak és nem a rajongók, de ilyen szempontból a rajongói "niche" szegmens elfogadása is fontos lehet a Disney-nek, ami gyengítheti Rian pozícióját.

De ezek a számok a BD-n keresztül pont azt mutatják, hogy a csalódott rajongók száma lehet akár vaskos is. Ez a mozis bevételnél még okés, mert az átlagnézők túlkompenzálják simán. A BD-s bevételre már rányomhatja a bélyegét és sajnos akár a merchandise-ra is, ami miatt nem lehet ezt az ügyet félvállról venni.

No jó, de azok a rajongók az EpVIII-at moziban sem nézték meg. Ugye a következtetés alapja, hogy a mozis bevétel visszaeséshez képest mennyivel esett vissza jobban a BD. Ha valaki már kihullott Abrams miatt az megjelenik a mozis visszaesésnél is és a BD visszaesésnél is, szóval elvileg ezek az emberek kiszűrve. Persze lehet egy-két arc, aki az EpVII miatt kiábrándulva adott még egy utolsó esélyt a SW-nak, beült a VIII-ra és nem tetszett neki és nem vette meg BD-n, de akkor is ott tartunk, hogy a VIII nem jött be neki + ezen kívül a VII sem. Igen, de ebben az esetben a mozi alternatívájaként is törnének előre ezek a digitális megoldások, nem? És ott az arányszámokon az látszott, hogy a TLJ-nél nincs megugrás alternatív nem mozis nézettségekben. Ezen kívül a két film közé beékelődött RO példája is azt mutatja, hogy nincs drámai változás, BÁÁÁÁR, itt azt is lehetne mondani, hogy az RO árral szemben úszva produkált olyasmi arányt mint a TFA 1 éve, ami még jobb rajongói fogadtatásra utalna nálam. Ebben az esetben is felmerülne a kérdés, hogy a TLJ miért nem tudott akkor túlkompenzálni? Summa summarum, valamicskét magyarázhat a digitális trend előretörése, de ennyit szvsz nem. Az eddig még kimaradt nekem. A Star Wars húzónévtől azért ezt nehéz leválasztani. Itt most senki sem azt mondja, hogy a TLJ rossz film (mert rohadt jó), vagy hogy rosszul hozott (mert ez sem igaz), hanem a rajongói fogadtatást próbálom belőni az átlagnézők kizárásával a képletből. És az nem annyira biztató, ami nekünk elég nagy pech, mert szerinted is meg szerintem is Rian rohadt jó rendező és további filmeket kéne kapnia. Csak a bejelentés még akkor történt meg, amikor a Disney fejesei már látták a filmet, de a nézők még nem. Így a pénzügyi bevételek sajnos árnyalhatják Rian jövőbeli lehetőségeit, és mintha a legutóbbi interjú is erre utalna sajnos.

Pont jó!

Igen, pénz szempontjából hozzá lehet venni, valóban. És akkor térjünk vissza az eredeti kérdésre: mennyit bukhatott a Disney - ha bukott - Rian Johnson miatt? Vajon aggasztó-e, hogy a BD visszaesés USA-ban a TFA-hoz képest eladott darabszámra 46%-os volt, miközben a mozis bevétel "csak" 34%-ot esett. Ha feltesszük, hogy a BD vásárlásokban jobban lemérhető a rajongói bázis, mint a mozis bevételeken keresztül, mert a rajongói vásárlások a BD vásárlásoknál egyértelműen felülreprezentáltak a mozihoz képest, akkor aggasztó, hogy az eladott BD-k száma jobban esett, mint a mozis bevétel. Ilyen szempontból érdemes megnézni a Rogue One-t is, ami a kettő között volt. TFA-hoz mérten a mozis bevétel 44%-ot esett, a BD pedig 47%-ot. Sokkal inkább kéz a kézben járt, és arról meg tudjuk, hogy rajongói körökben pozitívabb fogadtatásra lelt (az ismert okok miatt). Ez sokkal "egészségesebb" arányszámot mutat, ami megint csak egy fekete pont a TLJ-nek és Johnsonnak. Persze mondhatnánk azt is, hogy eltelt 2 év, és ezalatt az egyéb nézői csatornák jobban tért hódítottak, de ebben a posztban: amit fejtegettem, az nem erre utal. A TFA mozis bevétele vs. egyéb film megtekintés jellegű (Home entertainment és társai) bevételének aránya 70% volt, a TLJ esetében ugyanez 63%. Tehát arányaiban nem nézték többet a TLJt más platformokon, mint moziban. Szóval összegezve, ha a BD eladásokban a rajongói viselkedés felülreprezentált a mozihoz képest (szerintem egyértelműen igen a válasz, a rajongókból arányaiban nagyobb BD bevétele van a Disneynek, mint mozis bevétele a teljes bevételhez képest), akkor a BD eladások azt mutatják, hogy valóban van egy számszerűsíthető rés, ami arra utal, hogy egy komolyabb rajongói réteg nem vásárolta meg a filmet szemben a TFA-val. Ez csak az USA persze. Kérdés, hogy ezek a rajongók kevesebbet költöttek-e ettől merchandise-ra, azaz elpártoltak-e a franchise-tól más pénzszavazatok tekintetében is, vagy attól még ugyanúgy olvasnak könyveket, vesznek füzeteket, legókat, stb. Mert ha emiatt kevesebbet költenek merchandise-ra is (amire megint csak van esély), akkor a Rian féle negatív hatásban van sajnos egy multiplikátor faktor is.

A további OFFokat a megfelelő topikba írjátok.

Nem látok rá túl nagy esélyt. Tegnap, mikor néztem a Jokert, elég nagy zaj volt az előzetesek alatt a teremben. Egészen az EpIX előzeteséig, ahol is mindenki hirtelen elnémult és a vászonra figyelt. Hátborzongató érzés volt.

Átvittem közben a témát a Disney megvásárolta... topikba.

Igen, ezért nehéz ezt objektíven alátámasztani, mert ez igencsak képlékeny. A Disney szempontjából Rian munkássága kapcsán elsődlegesen az eladási mutatók számítanak. Ilyen szempontból ahhoz, hogy egyáltalán érdemes legyen foglalkozni valakivel a beszélgetés kapcsán mint "rajongó", nálam elvárás, hogy a) vásároljon jegyet az éppen aktuális Star Wars filmre (kivétel nélkül) b) rendelkezzen a filmekkel valamilyen adathordozón, legálisan. Mindenki más, ha rajongónak is tartja magát, pénzügyi szempontból nem az, inkább eseti vásárló, vagy még az sem, ha mindent torrentezik. Ezen emberek fröcsögésére / véleménynyilvánítására viszont még annyit sem érdemes adni, mint a fizető vásárlóékra, hiszen akár tetszik neki a produktum, akár nem, a franchise nem lát belőle pénzt. A korábbi saccolásnál az egyszerűség kedvéért én Blu-rayt néztem, de ki lehetne persze ezt terjeszteni digitális vásárlókra és DVD-kre is.

Nem jogos feltételezés egy rajongó kapcsán, hogy megveszi BD-n a filmet? Ha a fórumot nézem, itt elég nagy lenne a találati arány. Mondjuk nyilván hozzá lehetne még nézni a virtuális verziót és a DVD-t is, de talán ebből lehetne a legjobban felülről közelíteni a rajongók számát (egy maximumot meghatározni, és abból továbbecsülve egy reális minimumot is).

Miért is?

Ha úgy definiálunk egy aktív rajongót, hogy megveszi a filmet BD-n, akkor a TFA idején 7.4 milliónál kevesebb rajongó volt az USA-ban. A TLJ idején pedig 4 milliónál kevesebb. Ha a TFA mozis USA bevételeinek és USA blu-ray bevételeinek arányszámát rávetítem az international bevételekre, ott is egy 8 millió körüli becsült eladott BD példányszám adódik. Ha minden rajongó vesz BD-t (ami azért kicsit sarkítás, de legyen), akkor maximum 15.4 millió rajongó lehetett 2015 idején, de hát ebből le kell vonni az egyszeri BD vásárlókat, akik bár megvették a filmet lemezen, de nem rajongók. Ha feltételezzük, hogy a BD eladásokban arányaiban nagyobb részt tesznek ki a rajongók, mint az átlagnézők, de legalább 50%-ot, akkor minimum 7.7 millió rajongóval lehet számolni világszinten.

Igen, csak asszem épp Dzséjt írta korábban, hogy Abrams ebben jó: feldob labdákat, rejtélyeket, misztériumokat jó magasra, aztán majd valaki más kihoz belőle valamit. Ő a puzzle-k gyártásában szokott inkább remekelni és nem pedig a kirakósok darabok zseniális helyére illesztésében. Így az, hogy a VII. alapján mi következne logikusan Rey szüleinek sztorijából nem annyira releváns, mert könnyen lehet, sőt valószínű, hogy a válaszok még Abrams fejében sem voltak meg, csak elhelyezte úgy a kirakós elemeit, hogy abból sok mindenre lehessen gondolni.

Igen, gondoltam, hogy ez a helyzet, csak kíváncsi voltam az esetleges eddigi tapasztalatokra. Köszi mindkettőtöknek!

Hozzám is Bomarr véleménye áll a legközelebb. Erős film, de mesterműnek azért nem mondanám, néha egy picit túlfeszítették szerintem a húrt az abszurditás terén. Mondjuk én külföldiekkel együtt néztem, feliratosan - volt is nagy felháborodás, hogy egy csomó szöveg magyarul jelent meg írásban (...) - és elég érdekes volt a hangulat végig a film alatt. De mondtam is a mellettem ülő srácnak, (aki felháborodott a közönség folyamatos oda nem illő nevetésén, már ha lehet egyáltalán ilyesmit írni pont ezen film kapcsán) - hogy a közönség azt hiszi, hogy ez komédia, pedig valójában tragédia...

Plusz ha ez szempont lenne, már rég nem Kathleen Kennedy lenne a project élén. Szerencsére nem ez számít.

Hamarosan jön a menetrend és a selejtező párosítások!

Egy kérdés: szerintetek, ha bepromóznak egy játékot azzal, hogy ilyen-olyan fejlesztéseket kap a játék, de aztán ezt nem teljesítik, illetve az említett játékmód totál bugos, akkor a fogyasztóvédelemnél lehet kifogással élni? Van értelme? Most amúgy nem rólam van szó, egy ismerősöm beszerezte a legújabb FIFAt mert fűt fát ígértek a menedzser módba, amit aztán nem teljesítettek. Most ott tart a dolog, hogy a szeptember végén megvett játékával patchre vár, addig nem akarja elkezdeni, amíg meg nem fixálják, mert a fixek is általában az újonnan elkezdett mentésekre vonatkoznak csak. Érdemes szerintetek ezzel ugrálni, vagy úgysem lehet megszivatni az EAt? Szerintem felháborító, hogy egy full bugos játékot árulnak teljes összegért, pláne, hogy az előzetesen bevállalt ígéreteket messze nem teljesítik.

Gyanús az időzítés. Az, hogy ott volt a Celebrationön amúgy valószínűbbé is teszi, hogy nem csupán egy kósza pletykáról van szó.

Erről lemaradtam, pedig a visszajelzések alapján jónak tűnik.

Nekem is az első adja. Továbbra is tetszene a Vader sisakos Palpatine ármánykodós megoldás.

Jó, ebben van igazság. De a katonák szemszögéből nézve: ha én azt látnám, hogy a felettesem összezúzza a sisakját, majd otthagyja darabokban, nem épp azt a következtetést vonnám le, hogy neki arra még szüksége lesz. Nyilván abban igazad van, hogy parancsot követnek meg minden, de a logikus feltételezés egyértelműen az, hogy már nincs szüksége a ripityára tört és ott hagyott sz@rra. Szerk.: Bár az is igaz, hogy Kylo elég hirtelen haragú, ami azért erősen árnyalja a képet.

Dettó de nyilván borzalmas ember vagyok.