Donát

Akkor 1 hét szobafogság a celládban, aztán kivégzünk!

Boldog születésnapot!

Sajnos adósság listám hosszú, és az EpVII elemzés van a tetején, de talán egyszer...

Nekem tetszik, amit Bomarr írt ezzel kapcs. Lehet, amikor megtanult, még ez volt a basic. Yodánál kevésbé hagyományőrző alakok is ragaszkodnának a "régi" nyelvjáráshoz ilyen esetben. Ha megéred a 900 éves kort, te se akarsz már újra tanulni egyetlen nyelvet se.

Lehet azt csinálják, mint Tyrion a GOTban. Mindenkinek más verziót mondanak, amelyik verzió kiszivárog, abból tudni fogják, hogy ki a spicli.

Nagyon fontos volt, hogy Dooku bizalmatlanságot keltsen a Szenátus és a Jedik között. Palaptine jól tudta, hogy a Jedik törvényen kívül helyezéséhez fontos szerep hárul majd a Szenátusra, aminek asszisztálnia kell majd Palpi indítványához. Ha a viszony csak Palpatine és a Jedik között mérgesedett volna el, miközben a Szenátusban még mindig sok támogatójuk van, talán Palpit golyózzák ki és nem vica versa.

@Bomarr, mivel ez konkrétan a Te szakterületed, érdekelne, hogy ennek fényében mit gondolsz. Egyébként más éra és más idők jártak, de itt van az EpI-II-III VHS + DVD adata + box office: Box Office: EPI $474,544,677 EPII $310,676,740 EPIII $380,270,577 VHS + DVD (eladott darab) EPI 9,200,000 EPII 10,800,000 EPIII 15,100,000 Most ha csak a rajongókra koncentrálunk, szerintetek mennyire lenne létjogosultsága egy olyan kijelentésnek, hogy a VHS+DVD eladott példányszáma jól tükrözi a filmek korabeli rajongói elfogadását? Bennem mindig az a kép volt, hogy EpI<EpII<EpIII az átlag rajongói tetszési index a prequeleknél.

Most az egyszerűség kedvéért a rajongók nálam a hűséges vásárlók, tehát azok, akik azóta, hogy rajongónak tartják magukat az összes aktuális SW filmet megnézték a moziban és megvették adathordozón az éppen aktuálisan elemzett filmig. Tehát az Ep VIII esetében azokat néztem, akik a VIIig bezárólag rajongóknak tartották magukat és így automatikusan megnézték a következő filmet a moziban. A film tetszésétől függően vagy maradtak rajongók és megvették az új filmet BDn (by definition) vagy nem vették meg a filmet és így a definíció szempontjából megszűntek rajongónak lenni. Két okból gondoltam a BDs közelítésre: 1) a legtöbb rajongó szereti a polcán tudni a rajongása tárgyát. Nyilván nem 100% os a közelítés, de nagy átlagban elmondható, hogy akit érdemes pénzügyi oldalról rajongónak kvázi állandó vásárlónak tekinteni, az nagy valószínűséggel megveszi a filmet BD-n. Lesznek köztük kisebbségben olyanok akik más hordozón veszik meg, olyanok is akiknek digitálisan és fizikailag is meglesz (pl én), de a lényeg, hogy a rajongók sokkal nagyobb valószínűséggel vásárolnak SW BDt mint az átlagos vásárlók. Pl. a TFA domestic BOja 936 millió volt. A 2017es átlagos mozijegy ár az usa-ban 8.13$ tehát 117 millió eladott jeggyel kell számolni. Ha az Usa SW rajongói bázisát milliós nagyságrendűnek vesszük (hiszem, hogy ez igaz) és feltesszük, hogy ezek az emberek megvették a filmet BDn és megnézték moziban, akkor hol lenne könnyebb monitorozni a létszámukat? A 117 millió eladott jegyes mozi piacon vagy a 7.4 millió eladott lemezes BD piacon? Hiszem, hogy az utóbbinak az eladásai már csak a számszerű jellege miatt is jobban mutatja meg a rajongók hozzáállását a filmhez. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy a 7 millió eladás a rajongokból jött össze, hanem hogy a 7 milliós eladás csökkenés jobban utal a rajongók véleményére mint a BO, ahol a nagy volumen miatt a rajongók véleménye nem mérvadó, az átlagnézők elnyomják azt. De ez csak egy feltételezés tehát nyugodtan rám lehet cáfolni. Mindenesetre hiszen, hogy a 7 millió eladott TFA lemezből a rajongók (ami itt most hűséges vevőt jelent pénzügyileg) vásárlása jelentős részt tett ki. Kicsit olyannak érzem a szitut mintha két horgászbottal horgásznál egymástól messzire bedobva, az egyikre olyan csalit raksz, amire csak a csuka harap a másikra meg minden hal. Ha a csukás boton sokszor van kapás, akkor tudod, hogy a csukák szeretik a tavat, ha nem akkor meg nem. Ha a másik boton van sok kapás akkor viszont passz: vagy a csukák harapnak rá, vagy az átlag nézők.

Ez nem maradt ki az elemzésből, írtam is fentebb, de a számok alapján nekem úgy tűnik, hogy a TLJ a franchise átlaghoz képest hozott rosszabb BD számokat. Vegyük a Rogue One-t. Amennyiben a BD piac zsugorodik, úgy az ollónak a BD eladások és a mozis bevételek között arányaiban szintén nyílnia kell. Ehhez képest azt látjuk, hogy a RO gyakorlatilag majdnem ugyanakkora ütemben vesztett mozis bevételt, mint eladott BD példányszámot, miközben az 1 évvel később jövő EpVIII jelentősebben esett vissza etekintetben. Ez azért is figyelemreméltó, mert általános tapasztalás, hogy a RO fogadtatása volt eddig talán a legjobb az új filmek közül. Persze, értem én, hogy tovább zsugorodott a piac abban az egy évben is, de a TFA-RO-TLJ sormintában a TLJ BD aránya nagyon kilóg. Persze lehet az is, hogy a mozis bevételei voltak magasabbak az indokoltnál, de továbbra is azt gondolom, hogy ott az átlagnézők hatása sokkal nagyobb, mint a rajongóké, így ezzel megint nem vagyunk előrébb. Ezek alapján a számok alapján amúgy még az is logikus érv lenne, hogy Rian filmje jobban teljesített az átlagnézők körében, mint a rajongók körében. Amit írni próbáltam, hogy a digitális előretörés nemcsak a BD-k piacát, de a mozi piacát is érinti. Ha a terméket digitálisan is be lehet szerezni az nem csak a fizikai hordozót, de a mozis megtekintést is kiváltja, nem véletlen, hogy a korábbi elemzésnél forrásként használt pénzügyi adatokban is különszedik. Ez az, amiben a TFA bevételarányosan 70%-ot, a TLJ pedig 63%-ot produkált. Ettől még lehet, hogy a digitális platformok előretörése a TLJ-nél kizárólag a Blu-ray kiszorítására szorítkozik, csak szerintem nem valószínű. Szerintem nem jó a példa. A bevételekből épp az átlagnézőket próbálnám kiszűrni a rajongók ellenében, ahhoz meg nem jó út más franchise Blu-ray arányaival összevetni. Más rajongói közösség, akár eltérő demográfiai jellemzőkkel, vásárlási szokásokkal, stb. Bár értem amit mondasz: a BD piac közös és lényegében az SW közösség BD vásárlási szokásai is inhomogének lettek 3 év távlatában a BD piac zsugorodása miatt... elfogadom az aggályt, de tartom, hogy még mindig ez a leginkább releváns adat ahhoz, hogy a rajongók értékítéletől képet alkossunk. Ha feltételezzük, hogy van egy bázis, aki mindaddig nézi a filmet és beszákolja fizikai formában a lemezt, amíg ki nem ábrándul, addig a mozi vs lemez eladás a legjobb fogódzó, de ehhez franchise-on belüli adat összehasonlítás kell. Az érvelésed amúgy annyiban megállja a helyét, hogy összességében a TLJ moziban és BD-n is elfogadhatóan és jól teljesített. Csak közben a számok alapján felmerül, hogy elég sok rajongót vesztett, ami mondjuk a merchandise-nál hatványozottan visszaüthet. Így legyinthetünk, hogy az átlagnézők a fontosak és nem a rajongók, de ilyen szempontból a rajongói "niche" szegmens elfogadása is fontos lehet a Disney-nek, ami gyengítheti Rian pozícióját.

De ezek a számok a BD-n keresztül pont azt mutatják, hogy a csalódott rajongók száma lehet akár vaskos is. Ez a mozis bevételnél még okés, mert az átlagnézők túlkompenzálják simán. A BD-s bevételre már rányomhatja a bélyegét és sajnos akár a merchandise-ra is, ami miatt nem lehet ezt az ügyet félvállról venni.

No jó, de azok a rajongók az EpVIII-at moziban sem nézték meg. Ugye a következtetés alapja, hogy a mozis bevétel visszaeséshez képest mennyivel esett vissza jobban a BD. Ha valaki már kihullott Abrams miatt az megjelenik a mozis visszaesésnél is és a BD visszaesésnél is, szóval elvileg ezek az emberek kiszűrve. Persze lehet egy-két arc, aki az EpVII miatt kiábrándulva adott még egy utolsó esélyt a SW-nak, beült a VIII-ra és nem tetszett neki és nem vette meg BD-n, de akkor is ott tartunk, hogy a VIII nem jött be neki + ezen kívül a VII sem. Igen, de ebben az esetben a mozi alternatívájaként is törnének előre ezek a digitális megoldások, nem? És ott az arányszámokon az látszott, hogy a TLJ-nél nincs megugrás alternatív nem mozis nézettségekben. Ezen kívül a két film közé beékelődött RO példája is azt mutatja, hogy nincs drámai változás, BÁÁÁÁR, itt azt is lehetne mondani, hogy az RO árral szemben úszva produkált olyasmi arányt mint a TFA 1 éve, ami még jobb rajongói fogadtatásra utalna nálam. Ebben az esetben is felmerülne a kérdés, hogy a TLJ miért nem tudott akkor túlkompenzálni? Summa summarum, valamicskét magyarázhat a digitális trend előretörése, de ennyit szvsz nem. Az eddig még kimaradt nekem. A Star Wars húzónévtől azért ezt nehéz leválasztani. Itt most senki sem azt mondja, hogy a TLJ rossz film (mert rohadt jó), vagy hogy rosszul hozott (mert ez sem igaz), hanem a rajongói fogadtatást próbálom belőni az átlagnézők kizárásával a képletből. És az nem annyira biztató, ami nekünk elég nagy pech, mert szerinted is meg szerintem is Rian rohadt jó rendező és további filmeket kéne kapnia. Csak a bejelentés még akkor történt meg, amikor a Disney fejesei már látták a filmet, de a nézők még nem. Így a pénzügyi bevételek sajnos árnyalhatják Rian jövőbeli lehetőségeit, és mintha a legutóbbi interjú is erre utalna sajnos.

Pont jó!

Igen, pénz szempontjából hozzá lehet venni, valóban. És akkor térjünk vissza az eredeti kérdésre: mennyit bukhatott a Disney - ha bukott - Rian Johnson miatt? Vajon aggasztó-e, hogy a BD visszaesés USA-ban a TFA-hoz képest eladott darabszámra 46%-os volt, miközben a mozis bevétel "csak" 34%-ot esett. Ha feltesszük, hogy a BD vásárlásokban jobban lemérhető a rajongói bázis, mint a mozis bevételeken keresztül, mert a rajongói vásárlások a BD vásárlásoknál egyértelműen felülreprezentáltak a mozihoz képest, akkor aggasztó, hogy az eladott BD-k száma jobban esett, mint a mozis bevétel. Ilyen szempontból érdemes megnézni a Rogue One-t is, ami a kettő között volt. TFA-hoz mérten a mozis bevétel 44%-ot esett, a BD pedig 47%-ot. Sokkal inkább kéz a kézben járt, és arról meg tudjuk, hogy rajongói körökben pozitívabb fogadtatásra lelt (az ismert okok miatt). Ez sokkal "egészségesebb" arányszámot mutat, ami megint csak egy fekete pont a TLJ-nek és Johnsonnak. Persze mondhatnánk azt is, hogy eltelt 2 év, és ezalatt az egyéb nézői csatornák jobban tért hódítottak, de ebben a posztban: amit fejtegettem, az nem erre utal. A TFA mozis bevétele vs. egyéb film megtekintés jellegű (Home entertainment és társai) bevételének aránya 70% volt, a TLJ esetében ugyanez 63%. Tehát arányaiban nem nézték többet a TLJt más platformokon, mint moziban. Szóval összegezve, ha a BD eladásokban a rajongói viselkedés felülreprezentált a mozihoz képest (szerintem egyértelműen igen a válasz, a rajongókból arányaiban nagyobb BD bevétele van a Disneynek, mint mozis bevétele a teljes bevételhez képest), akkor a BD eladások azt mutatják, hogy valóban van egy számszerűsíthető rés, ami arra utal, hogy egy komolyabb rajongói réteg nem vásárolta meg a filmet szemben a TFA-val. Ez csak az USA persze. Kérdés, hogy ezek a rajongók kevesebbet költöttek-e ettől merchandise-ra, azaz elpártoltak-e a franchise-tól más pénzszavazatok tekintetében is, vagy attól még ugyanúgy olvasnak könyveket, vesznek füzeteket, legókat, stb. Mert ha emiatt kevesebbet költenek merchandise-ra is (amire megint csak van esély), akkor a Rian féle negatív hatásban van sajnos egy multiplikátor faktor is.

A további OFFokat a megfelelő topikba írjátok.

Nem látok rá túl nagy esélyt. Tegnap, mikor néztem a Jokert, elég nagy zaj volt az előzetesek alatt a teremben. Egészen az EpIX előzeteséig, ahol is mindenki hirtelen elnémult és a vászonra figyelt. Hátborzongató érzés volt.

Átvittem közben a témát a Disney megvásárolta... topikba.

Igen, ezért nehéz ezt objektíven alátámasztani, mert ez igencsak képlékeny. A Disney szempontjából Rian munkássága kapcsán elsődlegesen az eladási mutatók számítanak. Ilyen szempontból ahhoz, hogy egyáltalán érdemes legyen foglalkozni valakivel a beszélgetés kapcsán mint "rajongó", nálam elvárás, hogy a) vásároljon jegyet az éppen aktuális Star Wars filmre (kivétel nélkül) b) rendelkezzen a filmekkel valamilyen adathordozón, legálisan. Mindenki más, ha rajongónak is tartja magát, pénzügyi szempontból nem az, inkább eseti vásárló, vagy még az sem, ha mindent torrentezik. Ezen emberek fröcsögésére / véleménynyilvánítására viszont még annyit sem érdemes adni, mint a fizető vásárlóékra, hiszen akár tetszik neki a produktum, akár nem, a franchise nem lát belőle pénzt. A korábbi saccolásnál az egyszerűség kedvéért én Blu-rayt néztem, de ki lehetne persze ezt terjeszteni digitális vásárlókra és DVD-kre is.

Nem jogos feltételezés egy rajongó kapcsán, hogy megveszi BD-n a filmet? Ha a fórumot nézem, itt elég nagy lenne a találati arány. Mondjuk nyilván hozzá lehetne még nézni a virtuális verziót és a DVD-t is, de talán ebből lehetne a legjobban felülről közelíteni a rajongók számát (egy maximumot meghatározni, és abból továbbecsülve egy reális minimumot is).

Miért is?

Ha úgy definiálunk egy aktív rajongót, hogy megveszi a filmet BD-n, akkor a TFA idején 7.4 milliónál kevesebb rajongó volt az USA-ban. A TLJ idején pedig 4 milliónál kevesebb. Ha a TFA mozis USA bevételeinek és USA blu-ray bevételeinek arányszámát rávetítem az international bevételekre, ott is egy 8 millió körüli becsült eladott BD példányszám adódik. Ha minden rajongó vesz BD-t (ami azért kicsit sarkítás, de legyen), akkor maximum 15.4 millió rajongó lehetett 2015 idején, de hát ebből le kell vonni az egyszeri BD vásárlókat, akik bár megvették a filmet lemezen, de nem rajongók. Ha feltételezzük, hogy a BD eladásokban arányaiban nagyobb részt tesznek ki a rajongók, mint az átlagnézők, de legalább 50%-ot, akkor minimum 7.7 millió rajongóval lehet számolni világszinten.

Igen, csak asszem épp Dzséjt írta korábban, hogy Abrams ebben jó: feldob labdákat, rejtélyeket, misztériumokat jó magasra, aztán majd valaki más kihoz belőle valamit. Ő a puzzle-k gyártásában szokott inkább remekelni és nem pedig a kirakósok darabok zseniális helyére illesztésében. Így az, hogy a VII. alapján mi következne logikusan Rey szüleinek sztorijából nem annyira releváns, mert könnyen lehet, sőt valószínű, hogy a válaszok még Abrams fejében sem voltak meg, csak elhelyezte úgy a kirakós elemeit, hogy abból sok mindenre lehessen gondolni.

Igen, gondoltam, hogy ez a helyzet, csak kíváncsi voltam az esetleges eddigi tapasztalatokra. Köszi mindkettőtöknek!

Hozzám is Bomarr véleménye áll a legközelebb. Erős film, de mesterműnek azért nem mondanám, néha egy picit túlfeszítették szerintem a húrt az abszurditás terén. Mondjuk én külföldiekkel együtt néztem, feliratosan - volt is nagy felháborodás, hogy egy csomó szöveg magyarul jelent meg írásban (...) - és elég érdekes volt a hangulat végig a film alatt. De mondtam is a mellettem ülő srácnak, (aki felháborodott a közönség folyamatos oda nem illő nevetésén, már ha lehet egyáltalán ilyesmit írni pont ezen film kapcsán) - hogy a közönség azt hiszi, hogy ez komédia, pedig valójában tragédia...

Plusz ha ez szempont lenne, már rég nem Kathleen Kennedy lenne a project élén. Szerencsére nem ez számít.

Hamarosan jön a menetrend és a selejtező párosítások!