Donát

Ez igaz. E téren viszont sajnos szűk a mozgásterem. Bár ha lenne itt még egy ember, aki tudná fejből a szöveget...

Pedig igyekeztem érzékeltetni a különbséget eltérő hangsúlyozással, de akkor nem sikerült tökéletesen.

A későbbiekben főleg irományokat tervezek ide tenni SW témában. Addig is, nagyon szeretnék egy kis visszajelzést erről a művemről: AUD0006.zip 101 másodperc, Windows media lejátssza, és kíváncsi vagyok a véleményekre. Mások aligha értenék miről van szó... Mivel rajzolni nem tudok, az írás időigényes, most ebben éltem ki magam.

De media tag mögé kell tenni... nemcsak simán berakni ctrl+v-vel.

Értem. Szerintem ez összezavaró lett volna, hiszen előtte egyszer sem láttuk Anakint ilyennek, szóval célszerűbb szellemalakként olyan megjelenést biztosítani neki, amiről a nézők felismerik. Én legalábbis biztos összezavarodnék, ha Shaw lenne a végén Anakin, akit korábban ilyen formában nem láttunk, hiszen a maszk alatt teljesen el volt maszkírozva.

Gyerekek, én is csatlakozom Kudarhoz és azokhoz, akik osztják a véleményét: zseniális a Dexter, elképesztő ez az évad.

Azt írtam: a prequelek fényében már logikátlan volt, hiszen Anakin sosem létezett olyan formában, mint ahogy a végén szellemalakként megjelent. Amikor Shawt szellemalakként betették, és még nem volt kész a prequel, hihette azt a néző, hogy igen, anno így nézett ki Anakin Skywalker, mikor még nem égett meg. Na de a prequelek után erre már nyilván nem volt mód, és ezért kellett a csere. Nincs különbség, méghozzá azért, mert számomra a színész cserét csak az idő megfelelő ütemű telése magyarázhatja úgy, hogy ne zökkentsen ki. A szellemvilágban pedig nem telik az idő. Számomra ugyanaz a kategória, ha az EpV-ben egyszer Alec egyszer McGregor lenne a szellem, mint ha az EpV-ben Alec, az EpVI-ban meg McGregor: mivel a szellemvilágban nem telik az idő, ezért az univerzumon belül mindkét esetben logikátlan lenne a csere. Ami pedig az arc eltérést illeti: mivel jelentős idő telik el a két különböző színész formálta karakter életében, ezért ez számomra nem okoz fennakadást. Ha viszont nincs időbeli eltérés, akkor viszont okoz. Ezért is hoztam a Hayden - Leonardo példát, ahol szintén nem lenne időbeli eltérés, ha egy adott epizódon belül váltogatnák egymást... Vader teljesen más kategória etekintetben. Nem tudtam, hogy ő is adta hozzá a hangját, de ez egyáltalán nem zavaró. Az arcát láttad? Nem. Egy elektronikusan eleve torzított hang egy jelenetben történő kicseréléséről beszélünk. Ez meg pláne más kategória, mint a kultikus Obi-wan csere. Nem hiszem. De itt most nem 2004-ről van szó, ahogy írtam is, a prequel fényében annak az embernek semmi keresnivalója ott szellemalakként. Anakin sosem nézett ki úgy, így a néző nem tud azonosulni a szellemalakkal, és csak kérdőjeleket hagy maga után, a prequel ÓTA (szóval ne írd nekem, hogy 83 és 2004 között mi volt. ). A csere teljesen logikus. Vagy az összeégett Shawnak kéne ott lenni (nem túl gyerekbarát és jól kinéző), vagy Haydennek. Én utóbbira szavazok, mert mint Jedi, ehhez az alakhoz köthető. Lehet nem ugyanazt a filmet néztük az UE előtt, de nálam a sisak alól egy sápadt fehér bőrű, vágott fejű, haj nélküli ember kukucskált ki, a szellemalakként pedig egy jól szituált, hajjal és a szellemes kék aurától eltekintve normális bőrrel rendelkező férfi mosolygott... Viszont Anakin a kiválasztott, ez mindig ütőkártya. Annyi csak jár neki hányatott sorsa után, hogy ne egy összeégett öregemberként jelenjen meg, hanem Jediként. Tény ami tény: Luke a párharc után is többször hívja, és sosem jelenik meg neki, se mint tanácsadó, se mint harcostárs, se mint kutyafüle. Azért, mert Anakin a SAGA jelenlegi formájában mindig is Haydenként nézett ki szellemként. Ha Anakin szelleme az EpVII-ben nem Hayden lenne, hanem mondjuk Jake akkor ugyanúgy ágálnék érte, mint ahogy az ellen ágálok, hogy McGregor lenne Obi-wan szelleme. Anakin cseréje viszont logikus volt a prequel fényében, sőt: elkerülhetetlen. Ez egyértelmű, mert így van meg a koherencia a régi és az új részek között. Obi-wan szellemalakjának beráncigálása McGregor alakításával ezt a koherenciát csak rombolná, mivel a szellemalakok nem öregszenek, nem változnak (ne gyere nekem Shaw cseréjével, mert a SAGA jelenlegi 6 részét nézem!), ezért Obi új kinézetére nincs univerzumon belüli ok.

Félreérthettél, mert erre céloztam én is.

De ezt sose tudtam megérteni. Áruljátok már el, miért volt visszás? A prequel fényében mondd már meg nekem, ki a jó ég volt az a szellemalak Obi-wan mellett? Mert hogy Anakin Skywalker nem így nézett ki az fix. De Darth Vader se!

Szerintem nem hülyeség a példa, megint csak érzékeltetésként hoztam fel, hogy miért gondolom, hogy a kontinuitás sérülne. Mert (a) igaz, hogy a példában egy epizódon belül történne a csere, de mivel a SAGA és nem egy adott rész kontinuitásáról beszélgetünk, ezért én nem érzek különbséget aközött hogy egy epizódban két ember játszaná az ugyanolyan korú és szellem formában leledző Bent, vagy hogy két külön epizódban játszaná két ember. Az univerzumon belül számomra erre csak az jelenthet okot, ha öregedik vagy fiatalodik a karakter. B) Mivel univerzumon belüli okokról beszélgetünk most, így a példa független attól, hogy indokolja-e valami a cserét, avagy sem. Most vonatkoztass el attól, hogy miért cserélnék ki egy-egy jelenetre Haydent Di Caprióra. Egyszerűen csak, valami külső ok miatt egyik jelenetben ő lenne a 19 éves Anakin, a másik jelenetben meg Hayden. Ugyanúgy nem lenne rá univerzumon belül logikus magyarázat, mint ahogy arra se lenne, ha az egyik részben az Alec által megformált 70 éves korú Obi szellemet látnánk, a másikban meg egy McGregor által alakítottat. Erre mondod te: oké, de Alec halott, nincs más választás. Erre mondom én: de van, nem kell Obi-wan a részbe. C) A hangcsere megint csak más kategória, szerintem ugyanúgy tradíció, mint Baker R2-ként történt szerepeltetése az EpII-ben. Ha Vaderes szuszogássá avanzsál a hangja, akkor JEJ a megszólaltatója, és pont. Hasonló akkor lenne a helyzet, ha Vadert akkortól szólaltatná meg JEJ, amikor letérdel Palpi előtt az irodában. Univerzumon belül ugyanúgy megindokolhatatlan lenne a hangjának a megváltozása ott, mint Obi szellemalakjának cseréje itt. Az Anakin szellem pedig más kategória. Szerintem univerzumon kívüli okból azért cserélték le, mert az egyszeri nézőnek lövése se lett volna, ki az a fickó ott Yoda mellett, hiszen ha együtt nézed a 6 részt, Anakin sose létezett ilyen formában, tehát annak a fickónak az ottléte hatalmas kérdőjelet hagyott volna maga után, továbbá szintén a kontinuitást sértette volna. Univerzumon belüli okként pedig azzal magyarázom, magyaráztuk, hogy Anakin Skywalker, mint kiválasztott, ezt a formát választotta, és nem az égett, gyerek riogatóst, amit én személy szerint mélyen megértek. Másrészről Anakin mielőtt átváltott Sithre, így nézett ki, tehát a Jediként történő visszatérése jobban érezhető így, mintha égett Shawként látnánk szellemként. Látom egyébként, hogy teljesen máshogy gondolkodsz ez ügyben, mint én, de nekem az Obi csere a fenti példával ezen érvek miatt ugyanaz a kategória. Amit itt taglaltam, az szerintem már erősen szubjektív, de nálam sérülne vele a folytonosság. Elmondom, hogyan tudnám elképzelni McGregort: ha a szellemalakok is tudnának öregedni, és akkor egy megfelelően öregre sminkelt Obi-wan pl. beleférne. De erről nyilván nem lehet szó. Ezt elfogadom, és most mondanám, hogy ne légy ilyen földhöz ragadt, de ezzel a kontinuitás dologgal épp most bizonyítom be, hogy magam is az vagyok. Másrészről: szerintem nem lenne kötelező megjelenniük; az örök élet nem azt jelenti, hogy örökké produkálják magukat Luke előtt. Egyébként Obi-wan már a Bespinre se követhette Luke-ot (megmagyarázatlan okokból kifolyólag), szóval ha a szőrözők azt kérdeznék tőlem, hol van Obi, azt válaszolnám, hogy ugyanott, ahol akkor volt, mikor Luke Vaderrel párbajozott: amőbázott Qui-Gonn hangjával Dexter kocsmájában.

Egyrészről aranyos, másrészről elgondolkodtató, harmadrészről szívszorító: "Az apa fáradtan tér haza a munkahelyéről, és leroskad a fotelbe. Hétéves kisfia jön oda hozzá, és megkérdezi: - Mondd Apa, neked mennyi az órabéred? Az apja haragra gerjed: - Miért kérded?! Csak nem valami hülye játékot akarsz megvetetni velem? Azonnal mars a szobádba! A kisfiú szemébe könnyek jelennek meg, de illedelmesen felmegy a szobába, és becsukja maga mögött az ajtót. Ahogy az apa ül a fotelben, még forronganak benne a nap eseményei, ahogy a főnöke megint újraíratta vele a prezentációját, ahogy a kollégája 3 nappal a projekt vége előtt elment betegállományba... Kezébe temeti az arcát. "Mikor lesz ennek vége?" - kérdezi magától. Aztán eszébe jut a gyerek. "Talán nem kellett volna így bánnom vele... Lehet, hogy csak egy ártatlan kérdés volt, és én értettem félre, azért mert úgy érzem, a környezetemben már mindenki rajtam élősködik." - gondolja magában, és elindul felfelé a lépcsőn. Benyit a gyermek szobájába, ahol a fia a földön kuporogva játszik magában. A fiú felnéz, és újra megkérdezi: - Apa, neked mennyi az órabéred? - Négy dollár fiam. - És tudnál nekem adni két dollárt? Az apa gyanakvó tekintettel ránéz a fiára, és azon töpreng: "Remélem nem valami játékot akar venni belőle magának..." Majd meg is kérdezi tőle: - Mire kellene neked az a két dollár? - Mindjárt megmutatom! - mondja a gyermek sejtelmes mosollyal az arcán. Apja előveszi a két dollárt, és odaadja a fiának. Mire a fiú benyúl a takarója alá, és előveszi a spórolt pénzét. Elkezdi összerakosgatni az aprót, ami összesen két dollárra jön ki. Hozzáteszi a most kapott másik két dollárt, és boldogan az apja felé nyújtja: - Apa! Most, hogy kifizetem neked, tudsz velem is tölteni egy órát, hogy együtt játszunk?"

Azért az EpIII-as Obi-wanból simán lehet egy EpIV-es Obi-wan öregedéssel, ez nem gond. Mas Amedda meg a háttérben elvonul, sokan még a nevét sem tudják, szinte semmi jelentősége nincs. Egyes egyedül az EpIII-ban játszotta két színész egyszerre, ahol is egy "skype" hívásban cserélték ki, és távolról avatatlan szemnek fel sem tűnik a különbség. Azért ne hasonlítsuk már Mas Ameddát az SW egyik legnagyobb kultikus személyéhez, Obi-wan Kenobihoz, és annak szellemalakjához. Az idősödés igenis univerzumon belül jő magyarázat, így nincs probléma, hogy a korai McGreggort egy későbbi Alec váltott, mert el tudom képzelni, hogy ilyenné öregedett meg, ahogy Anakin esetében sincs gond a Jake - Hayden váltással. Viszont a szellemalakjának a megváltozására nincs ilyen univerzumon belüli magyarázat. Az a probléma, hogy egyrészről nincs időbeli eltérés a szellemalakok világában, másrészről pedig, ha egyszer a szellemalak így, másszor úgy jelenne meg (epIV-VI Alec, EpVII - IX McGregor), akkor az elég snassz volna. Te hogy fogadtad volna az EpII-ben, ha Anakinként egyszer Hayden egyszer pedig Leonardo di Caprio jelenik meg ugyanolyan idősen? Tudom, hogy nincs mód Alec játékára, de kérdezem én, akkor minek kéne erőltetni?

De hiába több időt töltött a vásznon, ő a fiatal Kenobi volt, nem az öreg. Tehát ennyiben sérül a folytonosság, hiszen először ő alakítja Obi-want (élete fiatalabb szakaszában), aztán Alec (élete későbbi szakaszában), ráadásul szellemként is Alec. Ha most ezek után McGregor alakítja szellemként (természetesen öregként, de hiába lenne kisminkelve/CGI-zve, akkor is látszik, hogy az nem ugyanaz a szellemalak), arra az univerzumon belül nincs racionális magyarázat, csak filmkészítési szempontból. Ezért mondom, hogy inkább hagyják a fenébe, ott van Yoda, meg Anakin, szerencsére Anakin szelleme Hayden alakban jelent meg Luke-nak, így ebből később sincs probléma, hisz Hayden elérhető most is.

Dzséjt: persze, én se komolyan írtam, hogy le kéne cserélni Alecet, ez nem opció. Csak nekem így megtörné a dolgot. Hiába kényszer meg minden. Jó példa erre Kulka és Szakácsi cseréje a House-ban. Tudom, hogy muszáj volt, de attól még kizökkentő.

Én már Dzséjt első mondatából is vágtam, mire gondol.

lIgen, de az elég faramuci volna. Ahhoz ki kéne cserélni az EpV~VI szellem Obi jeleneteit mcgregorosra ellenkező esetben lőttek a kontinuitásnak...

Ha Anakin Skywalker (a.k.a. Hayden Christensen) a filmben szellemként megjelenik, akkor az, amit a forrás mondott igaz, ... bizonyos szemszögből nézve.

Azért nem árt előzetesen olyan konzulenst választani, aki partner a terveidhez.

Lehet akkor megpróbálom, a sorozat számomra ismeretlen, de hátha a film.

Ismerlek már, úgyhogy ráéreztem.

Hű, ezzel maximálisan egyetértek. Nagyon lelkesítő volna egy jó kis interjú.

Empire at War: Hű, nagyon bejön. Egyetlen hasonló típusú játékkal játszottam valaha, és az a Red Alert volt, de Kiskósa szerint az is gyökeresen eltér ettől. Ja nem, még egy volt, az Age of Empires. De ez a Star Warsos kontextus nagyon adja. Kiskósa írásából okulva Easyn kezdtem, egy ellenfél ellen, szépen végigvittem a tutorialt, és csak sima egy meccses harcokon gyakoroltam, mielőtt belekezdek a Campaignbe - amire csak 2 hét múlva kerül sor, mert Nabohoz hasonlóan a koliban én sem játszom (más kérdés, hogy én azért nem, mert nem tudok a win7-en.) Szóval eddig nagyon baba.

Meguntad a zsepifújós romantikát? Riddick: köszönöm!

Nagyon szépen köszönöm! Nagyon jól esett! Ezt is köszönöm. És egyébként egyetértek, valóban inkább a rövidebb írások fekszenek nekem.

Szerintem inkább ahhoz lehet köze a dolognak, hogy minden nyomot el akartak tüntetni, ami a birodalom közbeavatkozását akárcsak minimálisan is jelezte volna. Ehhez nem a bolygónak, sokkal inkább az R2 es egység memóriájában tárolt adatnak lehet köze. Ugye a lázadás most először hajtott végre sikeres katonai akciót, ráadásul megtudták, hogy létezik az úgynevezett Halálcsillag, és annak a tervrajzait sikerült kézre keríteniük. Az Uralkodó gondolom nem akarta, hogy még azelőtt tudomást szerezzen a Szenátus a Halálcsillagról, mielőtt azt beveti, hiszen a félelem miatt akár úgy is reagálhattak volna, hogy megpróbálják leváltani - ahogy azt te is írtad. Ezért az adatokat minél hamarabb vissza kellett szerezni, lehetőleg úgy, hogyha esetleg néhány - semleges vagy birodalompárti - szenátor el kezd nyomozni, akkor se derüljön ki, hogy mi is történt a Tatuinon. Persze ez szerintem is túlzott óvatosság, hiszen nehéz lenne összerakni a lázadók segítsége nélkül a dolgokat, de Sidi nem akart kockáztatni. Ugye a Szenátus feloszlatása után a legfőbb "legyőzendő fegyver" a terror elkerülésére az a HCS lett. Na most az erre irányuló minden kritikus adatot foggal körömmel kellett védenie a birodalomnak, hiszen egyrészről nem lett volna jó, ha a lázadók is csinálnak egy ilyet (oké, a Birodalomnak több mint tíz évig tartott, de a második már nekik is gyorsabban ment, tehát az idő tényező legyőzhető), bár ehhez jelenleg nem volt elég forrásuk, másrészről a HCS elvesztésével az Uralkodó jelentős ütőkártyát vesztett volna el a kezéből, tehát nem volt szabad engedni, hogy bárki is találjon esetleg rajta bármilyen gyenge pontot. Összefoglalva, szerintem az volt a lényeg, hogy egy esetleges külső "szaglálódás" esetén semmi se vezessen el se a droidokhoz, se az infóhoz, se a birodalomhoz.