Donát
Moderátor
-
Csatlakozott:
-
Utolsó látogatás:
Donát összes hozzászólása
-
-
-
Én is megjöttem. Nem volt rossz, kicsit fura volt, plussz a Conor által sokat emlegetett időutazás - logikai bukfenc azért levont nálam az élvezeti értékéből, de az akciók nagyon ott voltak. Marcus szála egy kicsit lógott a levegőben, legalábbis nálam. Spoiler: Dzséjt! A "felbőrözött" T800 alatt a schwarzi szerű figurát érted? Az animáció volt? VAgy valaki más játszotta "Schwarzi"-t?
-
A biokémiát gyűlöltem a legjobban a gimiben. Brrr...
-
-
Én nagyon szívesen mennék, Bomarr!
-
Oldie: Annyi biztos, hogy az általunk látott idősík múltjában nem jelenhet meg egy újabb Reese, mert akkor azt már láttuk volna. A háború előtti múlt ebben az idősíkban már adott, ezt már nem igazán lehet bővíteni. A történet ott kezdődik, hogy Reese és a T101-es felkeresi Sarah-t. Ha bármi történt volna ezelőtt ami Sarah-val kapcsolatos, azt említette volna Sarah az első részben. Nem tette, így tehát ez a közös múlt már nem lehet céltáblája egy újabb időutazásnak, legalábbis nem ebben az idősíkban. Vagy nem erre gondoltál? Dzséjt! Igen, a minden mindegy alapon + akár még be is jöhet koncepció tetszik, John esetében viszont nemcsak az univerzális jót tudom elképzelni, hanem egyszerűen ő is félhetett attól, hogy az időutazás lineáris volta merül fel, és akkor gond lesz. Már csak egy nap és látom! Karrde: A lineáris időutazás azt jelenti, hogy bármit teszel, már nem változtatod meg a jövődet. Ez az önbeteljesítő időutazás. Ha Reese azt mondta, hogy egy lehetséges jövőből jött, az egyértelműen arra utal, hogy a multiverzumokra gondolt, azaz hogy az időutazása és amit most tesz, még nem épült bele az eredeti (saját) jövőjébe.
-
Dzséjt: kimondtad azt a kulcsmondatot, amit én két napja fogalmaztam meg magamnak. (Na jó: másfél). Ha a gépek tudták, hogy az általuk visszaküldött T101-es a saját idősíkjukra semmiféle hatással sincs, akkor minek erőlködtek? -minek küldtek vissza robotokat, akár a T101-es, akár a T1000-es, akár a TX-es verziót? Oké, hogy az általunk látott idősíkra hatással van, de a sajátjukra nem! Így teljesen felesleges visszaküldeni bárkit vagy bármit is, hiszen kit érdekel, hogy egy másik idősíkban mi történik... Attól még a saját idősíkjukban nem oldódnak meg a problémák. Neked erről mi a véleményed?
-
Love Game Uhh. Áhh. Uhh. Áhh. Ütemesen, újra és újra. És megint. Néha csak apró nyögésnek indult elfojtott hörgések… máskor teli torokból üvöltve jelzi, hogy mennyire nehéz, mennyire fájdalmas. Csak nézem. Nézem, ahogy az apró izzadtságcsepp megindul a homlokáról, eléri az orrát, lassan összegyűlik, mint a palack száján az éltető vízcsepp, majd egy vad rezdüléstől elválik tőle, akár a fától a levél, s elenyészik. Uhh. Áhh. Csak mereven állok. Nézem, ahogy szenved, ahogy kínozza minden mozdulat. Nem bántásból figyelem, csupán egyszerűen sokkol, ahogy vadmacskaként veti magát ide-oda, ahogy harcol. Annyira szép. Annyira hősies. Majdnem teljes a csend. Az ütemes nyögéseken kívül a szél rezdülése csempész csupán némi morajt a döbbenet néma fekete lyukába… azontúl: semmi. Uhh. Kicsúszott. Arcán bosszúság, s a kudarc érzetének minden eleme. Elhiszem: fájhatott. Rám néz, s tekintete az enyémbe fúródik: én kezem felemelve némán kérdezek, s ő szavak nélkül válaszol. Kérsz még? Igen. Megteszem hát, amit kér. Odaadom neki mindenem. Uhh. Áhh. Uhh. Áhh. Kezdődik újra, látom, ahogy összpontosít, hogy jól menjen minden, de nincs könnyű dolga: egy picit hosszú. Fogja a fejét, káromkodik, szentségel, s dühöng; mégis, érzem rajta hogy erre született, ez élteti csak… és csak is ez. Paff. Paff. Paff. Paff. A nyögések most elhalkultak, s átvette helyét az ütemes dobogás, ütközés, mintha jó erősen neki nyomódna valami valaminek… vagy valaki valakinek. Mindketten feszülten figyelünk, én csak állok, ő mozog, s vadul hadonászik. Hosszú haja úgy verdesi hátát, mintha a világ legerősebb hurrikánja fújná, a lepusztult Szahara legszélén. Esztétikus látvány. Uhh. Áhh. Újra kezdtük, de a vég utolsó akkordjai ezek, érezni bennük a végső összpontosítást. Úgy érzem, mindent erre az egy menetre tett fel. Hosszú lesz, gondolom magamban, s ha lehet fokozni, hát még merevebben állva figyelek. Nézem, hogy játszik, s élvezem. Mindenegyes izma százszorosan megfeszül, mintha súlyt lökne el, vagy emelne fel; fogát csikorgatva teszi, amit kell, s minden fájdalmat, kínt, maga alá rendel. Harcol, küzd, egy pillanatra sem lazít, s aztán végre, végre, végre… arcán győztes, diadalittas örömmámor terül el. „Kint van, kint van, kint vaaaaan!” – kiáltanék… S a játék, a játszma, a mérkőzés Mademoiselle Sharapováé. Kíváncsi lennék, kinek hogy tetszik
-
-
-
-
Dzséjt: Reese visszaküldése csak akkor zárná be a kört, ha Reese hazudna. Minden más esetben csak tovább pörögne a kör Reese visszaküldésével, hisz egy másik teóriát adna elő, ami újabb idősíkot hozna létre. A legközelebb akkor kerülnénk az eredeti idővonalhoz, ha nem menne vissza senki, mert ezt követően ugye "nem Reese az apám" Connor győzelemre vezetné az embereket, aminek a végének a robotok visszaküldenék a T101-est, az emberek meg Reese-t és kezdődne az egész előről.
-
Szerintem az okosság nem feltétlenül a mögöttes tudásanyagtól függ, hanem az agyunk befogadóképességre, a tanulásra való hajlandósságra, és az összefüggések átlátására utal. A parasztbácsi attól, hogy mindent tud a földről, nem lesz okos. De lehet, attól még okos, hogy paraszt bácsi. Persze mások arra használják az okosságot, hogy mekkora tudás van egy ember birtokában, a kettő viszont valahol összefügg, hisz minél többet tudsz, általánosan, annál könnyebben sajátítod el a tanulási módszertanokat, az összefüggések átlátásának eszközét, stb. Mindenesetre az okosság nem azt jelenti nálam, hogy bármit kérdezel, tudom a választ, vagy hogy mindenkinél jobban tudok valamit, hanem általánosságban képben vagyok, van alapműveltségem, könnyedén elsajátítok új ismereteket, és meglehetősen pontosan vissza is tudom őket mondani. Olyan dolgokat is, amik nem a szakmámba vágnakmó, vagy épp az életemhez kapcsolódnak. Pl. bár közgazdásznak tanulok, lám, mégis egész jól eligazodom az időutazásos teóriákban, mert az agyam fog. A parasztbácsi - nem lenézendő! - mit tud felmutatni a földön túl? Neki ez az élete, mióta él, ezt csinálja, naná, hogy többet tud mint én, no de ettől még nem lesz okos Egyébként az a legnagyobb idióta, aki azt hiszi, hogy ő mindent tud, hisz minél okosabb az ember, annál inkább látja, hogy mennyi mindent nem tud Az elfogultságról... azért butaság, mert az emberekről nem lehet skatulyákban gondolkodni. Oké, érthető, de azt kell alapjában véve látni, hogy minden ember más. ATtól, hogy jön veled szembe egy olasz, még nem biztos, hogy temperamentumos, csak azért, mert az olaszok általában azok. Van tengernyi személyes jegye, ami alapján szabad csak ítélkezni, mert akkor korrekt az ember. Egy tulajdonság alapján ítélkezni úgy gondolom, hogy butaság, mert ennél jóval összetettebbek vagyunk mi, emberek.
-
-
-
-
Annyira nem fontos. Ha Kyle meghal, akkor visszatérünk a kiinduló első idősíkhoz, és kezdődik az egész előről, feltéve, hogy nem küldenek vissza senkit. De akárhogyan is, az a szép a párhuzamos időutazásban, hogy attól, hogy nem küldesz vissza senkit, még nem szűnik meg az univerzumod, mert más, párhuzamos idősíkok gondoskodnak a múlt időutazóinak megérkezéséről.
-
Van egy ilyen kedves kis oktatási füzetecske felvételizőknek, ahol rangsorolják az egyetemek szakjait, és Gazd. men. szak a Corvinuson az első, Debrecenben a második, Pécsett a harmadik legjobb.
-
Dzséjt, az ábrádat megnézve rájöttem, hogy ugyanazon a véleményen vagyunk Természetesen John visszaküldheti Reese-t a második, harmadik, stb. idősíkokban is (ahogy arról a védelmez T101-es és John is beszélgetnek a kocsi szerelése közben), csak az már nem az a Reese lesz, akit mi a T1-ben megismertünk Nem is lehet, hiszen más tudású, mint ami T1-es Reese-ünk Én igazából csak arról beszéltem most, hogy a mostani időszál hogyan keletkezett, és a mostani időszál keletkezéséhez az kellett, hogy a kettes idősíkban küldjék vissza a T1000-est és a T101-est (védekező). Bárkit küldtek még ott és akkor vissza, (pl. Reese-t), az nem ebbe az idősíkba került (mármint amit látunk). Miss: Amit Dzséjt is írt, én is erre jutottam. Az első részben inkább önbeteljesítő időutazás felé hajlott Cameron, amit aztán felülbírált a második részre, és ezért van a kavar a képpel
-
Jól emlékszel, közgazdásznak tanulok. Az ország második legjobb Gazd.men. szakán
-
A kép valóban zavaró, de ez az egyetlen dolog, ami zavaró. Szerintem csak véletlen egybeesés. A könyv meg nem érdekel Karrde: A kép valóban az első és a második idősíkban játszik szerepet, és az az érdekesség vele kapcsolatban, hogy ugyanolyan, mint az első idősíkban, ami picit arra utal, hogy Kyle időutazása önbeteljesítő. Viszont Dzséjt talált jó néhány dolgot, ami miatt meg nem mondható el, hogy önbeteljesítő lenne az első időutazás ( a többi pedig pláne nem lehet, hisz megváltoztatják a jövőt, ez a lényeg), így valószínűleg ez csak egy hiba, az eredeti koncepció még más volt.
-
-
Pedig igyekeztem érthetően elmagyarázni. Na mégegyszer. http://img188.imageshack.us/img188/1083/termintor2.jpg Szóval az alternatív univerzumok nem úgy működnek (szerintem), ahogy te leírtad. Azért nem, mert így folyamatosan alternatív univerzumok jönnének létre, és sosem jöhetne létre az az idővonal, amit most látunk. Természetesen mi csak egy alternatív idővonalat látunk, de ettől függetlenül nagyon sok van még, és ezek azok, amik elősegítik a mostani idővonal születését. Amiről én beszéltem, hogy ez az idővonal hogyan jöhetett létre. Ugye volt szó róla, hogy amit látunk most, idővonal, annak a vége vajon hogyan ér véget? Vissza kell-e küldeni valakiket Johnnak ahhoz, hogy beteljesítse a sorsát, vagy akár gondolhat egyet, és felrobbanthatja az egész időkimozdítót anélkül, hogy bárkit is a múltba lökne. Továbbá kérdeztem tőled, hogy a T1000-es hogy juthatott át az időkimozdítón, amikor Kyle arról hablatyol, hogy senki sem jött vele. Ezekre a kérdésekre kerestem a választ, és úgy gondolom, hogy meg is találtam. Vegyük az első idősíkot. Igen, ezt nem láttuk, de ettől még létezik. Ebben Connor egy teljesen ismeretlen férfitól születik, az ítélet napja kitör 1997-ben, és Connor győzelemre vezeti az embereket. Itt kezdődik a gubanc, ugyanis ezen idősík végén visszaküldik a robotok a T101-est, Connor pedig Reese-t. De nagyon fontos amit most írok: csak ők ketten mennek vissza, senki más. Egyrészt Reese is arról beszél, hogy megsemmisül az időkimozdító, másrészről majd később látni fogod, miért. Szóval ketten mennek vissza, de ahogy arról meggyőztél, evidens, hogy ezzel egy új idősíkot hoznak létre, egy olyan idősíkot, amiben már Connor apja Reese, és a Skynet sem összefüggő komputerek hálózata. Az új jövőt remekül mutatja az a képsor, ahol a koponyákon végigmenő tankot ezúttal már a T101-es alapváza követi. Ez azért lehetséges, mert a múltba visszament T101-es kezét megtalálták a Cyberdeanben, és ezért sokkal hamarabb lesznek ilyen vázú robotok. De kanyarodjunk vissza. Ezen idősíkban az ítélet napja ugyanúgy 1997-ben tör ki, és Connor ugyanúgy győzelemre vezeti az embereket. Most jön azonban a második kulcspont. Reese ebben az univerzumban már nem fog időtutazni. Miért? Azért mert mi most annak az idősíknak a létrejöttét keressük, amiben Reese az eredeti jövőt mondja el. Eléggé evidens tehát, hogy a második idősík Reese-e nem térhet vissza, és beszélhet Sarah-val, hiszen ő az új jövőt ecsetelné, de mi nem ezt látjuk a képen, nem ezt láttuk a T1-ben, és mivel a múlt egyik alkalommal sem változott meg (és a szereplők memóriája sem alakult át), így egy olyan alternatív univerzum segítheti elő az általunk látott idősík létrejöttét (tudom ez bonyolult, de próbáld kibogozni!), amiben Reese már másodjára nem megy át, csak a T101 (jó termi) és a T1000-es (rossz termi). Tudom, tudom, őrület, de tényleg így van, ha végiggondolod, rájössz. Ha Reese ugyanis ebben az idősíkban is visszamegy, akkor mást mond Sarahnak. Nem azt, amit mi hallottunk, tehát a mi idővonalunk olyan alternatív univerzumokból épül fel, melyek külön-külön biztosítják a mi idővonalunk (amit a filmek elmesélnek) kontinuuitását. Azaz: Az első idővonal végén visszamennek Reese-ék. A második idővonal végén visszamennek a T1000-esék (de csak ők ketten!). A Harmadik idővonal végén visszamennek a Tx-ék (de csak ők ketten!). És így jutunk el a negyedik idővonalhoz, és ez az, amit most látunk. Reese elmeséli a saját jövőjét, azt, ami az első idővonal végén létezett. Ez csak úgy lehetséges, ha ő az a Reese, aki az első idővonal végén utazott vissza, ha ugyanis a 2., vagy 3. idővonalbeli Reese lenne mást mondana! Ebből következik, hogy a második és harmadik idővonalból nem utazhatott vissza Reese ebbe az idősíkba, mert egyszerűen nem illik bele ebbe az idősíkba az, amit mondana. A második részben T101-es elmeséli az alternatív jövőjét. Világos, hogy ő sem utazhatott a 3. idővonalból, mert akkor nem a 97-es ítélet napjáról beszélne, hanem a késleltettről, ami megint csak hibás, hiszen amit a filmekben látunk idősíkba nem illeszthető be. A harmadik részben a második T101-es elmeséli az ő alternatív jövőjét. Világos, hogy neki a 3. idővonalból kellett jönnie, mert ezt meséli el. Több időutazás nincs. Amit még fontos megérteni. Az első idősíkban a múltban még semmilyen időutazás nem volt. Ekkor Connor apja ismeretlen, a háborút időmanipulálás nélkül is megkezdik, így az első idősík végén elkezdett időutazós dolog márcsak a 2. idősíkra hat, ennek megfelelően a második idősík időutazása a 3. idősíkra, és így tovább, mint amikor eszel és vécére mész, ha ma eszel, holnap mész vécére, és így tovább. Éppen ezért a mostani (4. és végleges) idősík időutazós feltételeit (a múltban: Reese, T101, T1000, TX) már a korábbi idősíkok teremtették meg. Egy példa: A második idősík úgy megy végbe, hogy csak Reese jelenik meg a múltban meg a T101-es, senki más. Ez hogy lehetséges? Úgy, hogy az első idősík végén visszaküldik Reese-t és a T101-est, ami így indukálja a másodikat. Az a lényeg, hogy egyszerre nem küldhetik vissza az összes termit, mert akkor nem azt mesélnék el, amit elmesélnek. A termik más-más alternatív idősíkból érkeznek, ezért mesélnek el más-más történetet. Ha pl. azt láttuk volna a filmek során hogy mindegyik terminátor ugyanazt a jövőt mesélné el, csak máskor, akkor annyi lenne, hogy a háború végén egyszerre visszaküldték az összeset, de más-más időbe érkeztek. Mivel azonban más történetet mesél el az egyik, illetve a másik, ez csak úgy lehetséges (ha nem hazudnak), hogyha más-más idősíkból jöttek, és csak külön külön. Még egy picit továbbmagyarázva: Ha a filmben azt látnánk, hogy Reese is ugyanarról a Cyberdeanről mesél, amiről a T2-es termi is, akkor megállapodhatnánk abban, hogy a T2-es termit és Reese-t egyszerre küldték vissza, egyazon idősíkból. Mivel azonban a meséjük eltér, ezért evidens, hogy a T2-es termit egy megváltozott jövőből küldik vissza, ahogy a TX-et is, ekkor viszont már Reese-t nem küldhetik vissza, mert az ő általa elmesélt jövő ennek ellentmond... Tudom bonyolult, de kérdezz!
-
