Donát

Vicodin Bonyolult, de szerintem megérthető. Bízom Dzséjtben. Itt van még két ábra: http://img268.imageshack.us/img268/4557/termi3.jpg http://img268.imageshack.us/img268/9940/termi4.jpg

Pedig igyekeztem érthetően elmagyarázni. Na mégegyszer. http://img188.imageshack.us/img188/1083/termintor2.jpg Szóval az alternatív univerzumok nem úgy működnek (szerintem), ahogy te leírtad. Azért nem, mert így folyamatosan alternatív univerzumok jönnének létre, és sosem jöhetne létre az az idővonal, amit most látunk. Természetesen mi csak egy alternatív idővonalat látunk, de ettől függetlenül nagyon sok van még, és ezek azok, amik elősegítik a mostani idővonal születését. Amiről én beszéltem, hogy ez az idővonal hogyan jöhetett létre. Ugye volt szó róla, hogy amit látunk most, idővonal, annak a vége vajon hogyan ér véget? Vissza kell-e küldeni valakiket Johnnak ahhoz, hogy beteljesítse a sorsát, vagy akár gondolhat egyet, és felrobbanthatja az egész időkimozdítót anélkül, hogy bárkit is a múltba lökne. Továbbá kérdeztem tőled, hogy a T1000-es hogy juthatott át az időkimozdítón, amikor Kyle arról hablatyol, hogy senki sem jött vele. Ezekre a kérdésekre kerestem a választ, és úgy gondolom, hogy meg is találtam. Vegyük az első idősíkot. Igen, ezt nem láttuk, de ettől még létezik. Ebben Connor egy teljesen ismeretlen férfitól születik, az ítélet napja kitör 1997-ben, és Connor győzelemre vezeti az embereket. Itt kezdődik a gubanc, ugyanis ezen idősík végén visszaküldik a robotok a T101-est, Connor pedig Reese-t. De nagyon fontos amit most írok: csak ők ketten mennek vissza, senki más. Egyrészt Reese is arról beszél, hogy megsemmisül az időkimozdító, másrészről majd később látni fogod, miért. Szóval ketten mennek vissza, de ahogy arról meggyőztél, evidens, hogy ezzel egy új idősíkot hoznak létre, egy olyan idősíkot, amiben már Connor apja Reese, és a Skynet sem összefüggő komputerek hálózata. Az új jövőt remekül mutatja az a képsor, ahol a koponyákon végigmenő tankot ezúttal már a T101-es alapváza követi. Ez azért lehetséges, mert a múltba visszament T101-es kezét megtalálták a Cyberdeanben, és ezért sokkal hamarabb lesznek ilyen vázú robotok. De kanyarodjunk vissza. Ezen idősíkban az ítélet napja ugyanúgy 1997-ben tör ki, és Connor ugyanúgy győzelemre vezeti az embereket. Most jön azonban a második kulcspont. Reese ebben az univerzumban már nem fog időtutazni. Miért? Azért mert mi most annak az idősíknak a létrejöttét keressük, amiben Reese az eredeti jövőt mondja el. Eléggé evidens tehát, hogy a második idősík Reese-e nem térhet vissza, és beszélhet Sarah-val, hiszen ő az új jövőt ecsetelné, de mi nem ezt látjuk a képen, nem ezt láttuk a T1-ben, és mivel a múlt egyik alkalommal sem változott meg (és a szereplők memóriája sem alakult át), így egy olyan alternatív univerzum segítheti elő az általunk látott idősík létrejöttét (tudom ez bonyolult, de próbáld kibogozni!), amiben Reese már másodjára nem megy át, csak a T101 (jó termi) és a T1000-es (rossz termi). Tudom, tudom, őrület, de tényleg így van, ha végiggondolod, rájössz. Ha Reese ugyanis ebben az idősíkban is visszamegy, akkor mást mond Sarahnak. Nem azt, amit mi hallottunk, tehát a mi idővonalunk olyan alternatív univerzumokból épül fel, melyek külön-külön biztosítják a mi idővonalunk (amit a filmek elmesélnek) kontinuuitását. Azaz: Az első idővonal végén visszamennek Reese-ék. A második idővonal végén visszamennek a T1000-esék (de csak ők ketten!). A Harmadik idővonal végén visszamennek a Tx-ék (de csak ők ketten!). És így jutunk el a negyedik idővonalhoz, és ez az, amit most látunk. Reese elmeséli a saját jövőjét, azt, ami az első idővonal végén létezett. Ez csak úgy lehetséges, ha ő az a Reese, aki az első idővonal végén utazott vissza, ha ugyanis a 2., vagy 3. idővonalbeli Reese lenne mást mondana! Ebből következik, hogy a második és harmadik idővonalból nem utazhatott vissza Reese ebbe az idősíkba, mert egyszerűen nem illik bele ebbe az idősíkba az, amit mondana. A második részben T101-es elmeséli az alternatív jövőjét. Világos, hogy ő sem utazhatott a 3. idővonalból, mert akkor nem a 97-es ítélet napjáról beszélne, hanem a késleltettről, ami megint csak hibás, hiszen amit a filmekben látunk idősíkba nem illeszthető be. A harmadik részben a második T101-es elmeséli az ő alternatív jövőjét. Világos, hogy neki a 3. idővonalból kellett jönnie, mert ezt meséli el. Több időutazás nincs. Amit még fontos megérteni. Az első idősíkban a múltban még semmilyen időutazás nem volt. Ekkor Connor apja ismeretlen, a háborút időmanipulálás nélkül is megkezdik, így az első idősík végén elkezdett időutazós dolog márcsak a 2. idősíkra hat, ennek megfelelően a második idősík időutazása a 3. idősíkra, és így tovább, mint amikor eszel és vécére mész, ha ma eszel, holnap mész vécére, és így tovább. Éppen ezért a mostani (4. és végleges) idősík időutazós feltételeit (a múltban: Reese, T101, T1000, TX) már a korábbi idősíkok teremtették meg. Egy példa: A második idősík úgy megy végbe, hogy csak Reese jelenik meg a múltban meg a T101-es, senki más. Ez hogy lehetséges? Úgy, hogy az első idősík végén visszaküldik Reese-t és a T101-est, ami így indukálja a másodikat. Az a lényeg, hogy egyszerre nem küldhetik vissza az összes termit, mert akkor nem azt mesélnék el, amit elmesélnek. A termik más-más alternatív idősíkból érkeznek, ezért mesélnek el más-más történetet. Ha pl. azt láttuk volna a filmek során hogy mindegyik terminátor ugyanazt a jövőt mesélné el, csak máskor, akkor annyi lenne, hogy a háború végén egyszerre visszaküldték az összeset, de más-más időbe érkeztek. Mivel azonban más történetet mesél el az egyik, illetve a másik, ez csak úgy lehetséges (ha nem hazudnak), hogyha más-más idősíkból jöttek, és csak külön külön. Még egy picit továbbmagyarázva: Ha a filmben azt látnánk, hogy Reese is ugyanarról a Cyberdeanről mesél, amiről a T2-es termi is, akkor megállapodhatnánk abban, hogy a T2-es termit és Reese-t egyszerre küldték vissza, egyazon idősíkból. Mivel azonban a meséjük eltér, ezért evidens, hogy a T2-es termit egy megváltozott jövőből küldik vissza, ahogy a TX-et is, ekkor viszont már Reese-t nem küldhetik vissza, mert az ő általa elmesélt jövő ennek ellentmond... Tudom bonyolult, de kérdezz!

Az se biztos, hogy ebben az univerzumban megszületik Reese...

Ööö... nem értem ööö... hogy miről beszélsz

Számomra ez a legérdekesebb az egész Terminátorban, ezért agyalok rajta.

Én is megnéztem Látszik, hogy már nagyon várom az új évadot, alig bírok magammal, pedig ellen szoktam állni a spoilerek csábításának. Lehet csak a kamera képe mondatja velem, de mintha sokkal sötétebb "szűrőket" használnának a második évadban, mint az elsőben. Tiszta EpIII feeling.

Ühüm. Azt is megtanultam, hogy az emberek nagy részénél okosabb vagyok, és így nem igazán tudják követni gondolataim egy részét. Ez pl az egyetemen vált számomra világossá, ahol 10ből egy ember érti, amiről magyarázok, sőt, néha csak a tanár. Persze rengeteget kell még nekem is tanulnom, de az biztos, hogy nem vagyok buta.

Nem pihentség kérdése. Az időutazás a legnagyobb tudósokat is foglalkoztatja elméleti szinte. Számomra igazi kihívás.

Nem minden pontban. Frenkie szerint Kyle-nak mást kell mondania, mint elsőre, ez nem igaz. Kyle mindig is ugyanazt a szöveget mondja el, azt, ami az ő jövőjében igaz volt. Viszont ez felvet egy érdekes kérdést. Ha most visszaküldi Reese-t az egész végén, akkor ő nyilván mást fog mondani Sarahnak, mint elsőre. Ami egy újabb alternatív univerzumot hoz létre... És talán itt bukik meg az egész. Ugye képzeljétek magatok elé az ábrát. Amikor elsőre visszaküldi John Reese-t, akkor Reese arról beszél, ami számára valóság. Ez a jövő kevéssé változik meg a második idősíkra, de annál jobban a 3-ra. Vajon miért nem simul ehhez a múlt? Sarah múltjában miért mindig is azt mondja Reese, amit mond? A megoldás: Ezek az idősíkok párhuzamosan jönnek létre. Képzeljétek magatok elé azt az idősíkot, aminek a jövőjében 2032-ben visszaküldik a TX-et és Kate által a T101-eset. De ugyanebben a jövőben úgy gondoltuk, hogy Reese-t is visszaküldik, aki nyilván nem azokat az infókat mondaná Sarah-nak, mint elsőre. Mi viszont ebből a megváltozott szövegelésből semmit nem látunk, csak a T101-es és a TX érkezését napjainkba. Vajon mi történt a módosult tudatú Reese-zel? A válasz: Ez már elég bonyolult, de...semmi! Mivel nincs ilyen "Reese". A megoldás ugyanis az, hogy minden idősíkban csak egy párt küldenek át. Azaz, az első idősíkban csak Reese megy át és a T101-es, s ezáltal létrehoznak egy apró változást, ami alternatív idősíkot generál. Ebben az idősíkban már alapfeltétel az, hogy Reese a múltban van, de ezt nem ebben az idősíkban kell beteljesíteni, így tehát itt már nem küldi vissza Connor Reese-t, csak a T101-est, ami a T1000-est követi. A harmadik idősíkban már Reese és az Astala Vista Baby is alapfeltétel, így itt márcsak a TX és a T101-es mennek át, és természetesen arról a jövőről beszélnek, ami megtörtént. Amit most látni fogunk, az egy alternatív univerzum, olyan alternatív univerzum, mely létezését más alternatív univerzumok hozhatták létre, így ennek gondoskodásról (lévén nem önbeteljesítő időutazásról van szó) már nem kell biztosítani. Átfogalmazva: Bárkit küldene át most a rész végén Connor, az megváltoztatná az időt, és egy újabb idősíkot (az ötödiket...) hozna létre! Az állításom tehát az, hogyha ezt a jövőt állandónak akarja tudni Connor, senkit sem kell visszaküldenie a végén. Miért? Képzeljétek el, hogy John visszaküldené Reese-t. Ő nyilván nem arról a jövőről számolna be, amit most fogunk látni, így ő természetesen nem épülhetne be John mostani életébe, bárhová megy is, az tehát nem ebben az idősíkban lesz. Ez ugyanúgy igaz a többi terminátorra is, így Johnnak gyakorlatilag semmit sem kell tennie ahhoz, hogy biztosítsa saját idősíkja létezését, megteszik ezt helyette az alternatív univerzumok. http://img188.imageshack.us/img188/1083/termintor2.jpg Ezen az ábrán jól látható, hogy az adott idősíknak mindig csak a legújabb módosításról kell gondoskodnia (1. idősík: Reese, 2. idősík: T1000, 3. idősík: TX, 4. idősík: ez szabadon választható, hisz ezt a változást fogják majd ŐK indukálni egy 5. idősíkban, már ha erre szükség lesz) így nem lehet olyan gond, hogy Reese mást mond, vagy az első Termi, és így tovább.

Ha valamit vagy valakit csak azért ítélsz el, mert egy beskatulyázott társaság tagja, és nem a mondanivalója miatt; ha csak és kizárólag saját előítéleted révén alkotsz véleményt, nem pedig a valóság alapján, akkor elvakult vagy. Én mindent igyekszem több szempontból (köztük a másikéból is) megvizsgálni, és amennyire lehet, objektíven szemlélni a dolgokat, hogy hideg fejjel tudjak véleményt alkotni. Nem mindig megy, de legalább törekszem rá. Az évek során pedig ha valamit megtanultam - tudom ez most nagyképű lesz, de ez van - az az, hogy nem vagyok buta.

Áh semmit, csak végig kell hallgatnod száz különböző hollywoodi hírességet, ahogy NEM isteníti az Avatart

Most néztem újra a TDK-t, végre megvettem DVD-n. Azt hiszem, megvan az öt hulla Dent esetében: A két áruló rendőr ( vagy Ramirezt is megölte, vagy pedig a kórházi rendőrt számolja oda Gordon) A maffia főnök és sofőrje A csapos, aki kimegy a mosdóba, és Harvey ugyanabból az irányból érkezik, szóval neki valszeg annyi.

Értem. Erre most hirtelen nem tudok mit írni, de majd még agyalok.

Jah, értem!

De miért lennének összevissza? A Phobos által belinkelt képen csak egy Winduws-borítós DVD-tokot láttam, az simán lehet a 20-23 részek tartója.

Én meg az iróniánál

Persze, ők a tökéletesek, hisz a remek test mellett még rugalmasak is.

A sorozatokat általában több, különborítós dvd-ből rakják össze. Pl. a lost 1. évada is hat különböző dévédé, hat különböző borítóval. Gondolom ez csak egy a 4-5 dvd közül, ami a pakkban lesz.

A jó test elég? Akkor irány egy kirakat, rohamozzuk meg a kirakatbabákat!

Nem tudom, a T4-ről még nem tudok semmilyen Spoilert, és nem is akarok beleütközni egybe se.

Jah, a takarítónő majd tőzsdére viszi a céget, meg választ a különböző WATC-ú és IRR-ű befektetések között...

Dzséjt, csak most tudok reagálni, mert nem jött be a fórum. Nos, én ábrázoltam: http://img194.imageshack.us/my.php?image=termintor.jpg Nos a képen akkor a négy idősík látszik. Az első az eredeti, amiben semmi időutazás nincs, Sarah megszüli Connort, a háború előtt bujkálnak, ítélet napja 97, kitör a háború, Connor magamellé veszi Reese-t, aki ekkor még nem is az apja, s csakúgy visszaküldi, így produkálva a második idősíkot. A második idősíkba már beépül Reese és az első T101-es, azaz Connor apja Reese, máshogy jutunk el az ítélet napjához, méghozzá Miles révén, aki a gyárból beszerzett kéz és chip révén máshogy alkotja meg a Skynetet, és aztán 97 ítélet napja, háború, Connor pedig visszaküldi az apját, akit követ a T1000-es. (vagy fordítva). Az a lényeg, hogy ekkor keletkezik a harmadik idősík, melyben: Már beépült Reese (Connor apja), és jelen van a T1000-es is. Miles meghal, így nem az ő felelőssége lesz a háború, hanem Kate apjáé, aki a Skynetet bevetve előidézi a háborút, igaz, nem 97-ben, hanem később. Nagy kérdés, hogy ebben az idősíkban Connor eredetileg hogy élte volna túl a robbanást, ahogy Kate is, hiszen ekkor nem jutottak volna el az óvóhelyik, ezt passzolom. Ebben a jövőben Connor 2032-ben meghal, Kate a felesége, aki visszaküldi a másik T101-est, hogy megakadályozza a szintén ebben az időben visszaküldött Tx sikerét. A negyedik és eleddig úgy fest végső alternatív univerzumba már az összes eddigi termi beépült, azaz: Reese visszatér, felcsinálja Saraht, megszületik John, aki 13 évesen megismerkedik Schwarzival. Milest megölik, de Kate apja kifejleszti a Skynetet. Az ítélet napja előtt a TX megöli John későbbi tábornokainak egy részét, így már biztos megváltozik a jövő, ahogy az is valószínű, hogy John nem fog meghalni 2032-ben. (De előtte, utána, aznap meghalhat, csak nyilván nem úgy, ahogy az előző idősíkban). Az ítélet napja kitört, méghozzá ugyanúgy később, mint az előző idősíkban, az egyetlen különbség, hogy Kate és Connor hamarabb jöttek össze, a tábornokok egy része halott, és Connor tudja, hogy előzőleg hogy halt meg, így azt ki tudja védeni. Hát kb. ennyit sikerült összegondolkodnom az egészről. Ja és még valami! Az egész legvégén, mikor visszaküldik az időbe az embereket, több verzió is lehetséges: a) hogy visszaküldik Reese-t, visszakerül a Tx is, a T101-es (2x) és a T1000-es is, ezután felrobbantják az egész kócerájt, ezáltal végetvetve az egész időutazósdinak, és garantálva, hogy a mostani idősík a legvégső, megváltoztathatatlan. b) hogy nem mindenki kerül vissza, ezzel újabb alternatív idősíkot létrehozva, amiről már megint nem tudnánk semmit. Úgy gondolom, hogy ha a háborút megnyerik Johnék ebben az idősíkban, akkor mindent meg fognak tenni, hogy mindenki visszakerüljön, akinek vissza kell kerülnie ahhoz, hogy a múlt ne változzon meg; ha viszont elbukják, akkor nyilván megpróbálják majd manipulálni a múltat, egy újabb alternatív dimenziót létrehozva ezzel. Dzséjt, még egy dolog: Ha Connor visszaküldené Reese-t a hazugsággal a Terminátor 6 végén, akkor ezzel egy remek körforgást hozhatna létre. Ez elég bonyolult, de kb. úgy képzeld el, mint a saját farkába harapó kígyót. Szóval ha a Tx hatására a háború ugyanúgy 32-ben érne véget, de John csak Reese-t küldené vissza egy hazugsággal a Skynetről és 29-ről, akkor a többi terminátornak már nem kellene hazudnia (T1000-es, T101-es, TX, stb.), mert ők már nem abban a körben mennének vissza, hanem a 4 lépéses rendszer második, harmadik, negyedik részében, amiben már az az igazság állna fent, amit a T2, T3 mutat. A másik lehetőség, hogyha a TX hatására pontosan az történne, amit Reese felvízionált Sarah előtt az első részben, akkor nem kell hazudnia, mert ez is egy opció, bár tudom, hogy a Skynet csak egy program jelen esetben, de lehet, hogy Reese csak rosszul interpretálta az egészet. Egy fontos kérdésem lenne: az egyben elhangzik, hogy mikor tört ki a háború? Mert ha igen, akkor ez az elméletem kútba esett.

Értem már. Ody így próbálja meg ösztökélni Dzséjtet, hogy folytassa az EpV elemzését Viccet félretéve. Szerintem kár beszélgetni arról, hogy mi lesz ha... egyelőre remek színvonalú SW-ket nézhetünk hétről hétre, és szerintem a sorozatban sem fogunk csalódni. Majd ha nem lesz célkitűzés, és tökéletes SW kilátástalanság jellemzi a hétköznapokat, akkor feljöhet a téma, de addig? Oké, hogy mostanában kevesebbet beszélünk az SW-ről, de erre lenne az elemzés illetőleg év közben a cw, plussz ha új ötleteink vannak, egyből beírjuk a fórumba.

A Reese-zel kapcsolatos dolog azért fura, mertha Connor megváltoztatja a múltját Reese visszaküldésével, ezzel gyakorlatilag teljesen más ember lesz a visszaküldés után, hiszen eredetileg nem Reese volt az apja. Úgyhogy én ebben erősen kételkedek. Szerintem a kép elég egyértelmű utalás, mi másért adta volna oda Connor az anyjáról? Nyilván mert tudta, hogy ő az apja. Ezeket az apró változásokat én nem figyeltem meg. Kifejtenéd bővebben ezt? (amit lentebb is írtál kicsit részletesebben - a Skynet történetét). De a párhuzamos idősíkokat kiküszöbölhetjük, ha az eredeti történet Reese-től csak egy mese volt, amit Connor adott a szájába azért, mert anno ő is ezt hallotta tőle... Viszont mivel Connor nem szólt a második terminátorról (aminek egyrészt filmes magyarázata van gondolom, még nem tudták, lesz-e folytatás) egyértelműen arra utal, hogy a második visszaküldés már múlt módosító volt, az elsőről viszont továbbra is tartom, hogy nem, de meggyőzhető vagyok

Sajnálom, hogy nem jelentkeztem, ha rám gondoltál, de még a Szerepjátékos kötelezettségeimnek sem tudok eleget tenni az egyetem miatt, gondoltam nem vállalok el olyan melót, amit később nem tudnék csinálni. Sem veled, sem magammal szemben sem lenne fair...