1 órával korábban, tomcsi80 írta:

Mert Lucas is utólag gondolt át mindent, nem akkor amikor kellett volna. Ő a legfőbb felelős a kialakult helyzetért is.

Az kétségtelen, hogy Lucas régen szinte semmilyen kontrollt nem gyakorolt az akkori EU felett (ami meg is látszik).

Egyébként ne értsd félre, nem akarom leszólni a rajongásod tárgyát, csak szimplán nem értek egyet.

Pár másodperce, Ody Mandrell írta:

Az kétségtelen, hogy Lucas régen szinte semmilyen kontrollt nem gyakorolt az akkori EU felett (ami meg is látszik).

Egyébként ne értsd félre, nem akarom leszólni a rajongásod tárgyát, csak szimplán nem értek egyet.

Nincs semmi baj. A vélemény nyilvánítás mindenkit megillet. Én se értek egyet a kánonnal.

27 perccel korábban, Iqvi írta:

A legendák regényeket a mai napig újra kiadják, ahogyan a képregényeket is.

Kiadják, de Magyarországon még mindig messze vagyunk a teljestől. Itt meg tudod nézni, amit szintén én szerkesztek: https://hu.wikipedia.org/wiki/Star_Wars_K%C3%A9preg%C3%A9nyek_list%C3%A1ja

Szerkesztve: 2 órával korábban2 órája - tomcsi80

Mindent nem is fognak megjelentetni, mert a kánon terén is lemaradásban van a magyar kiadás, nem is kevés kötettel. Azt kell priorizálni.

Én nem bánom ha megjelennek legends művek, de ne kánon rovására!

7 perccel korábban, Iqvi írta:

Persze, égessen a Marvel, a Dark Horse, a Del Rey meg a Lucasfilm Publishing kétszer annyi pénzt, és publikáljon dupla annyi Star Wars tartalmat, aminek a fele egy teljesen másik idővonalon megy, így még jobban összekeverve az olyan rajongókat, akik azt sem tudják, hogy 2014 óta minden ami kijött kánon. A legendák idővonal történetileg, meg minden egyéb okból is teljesen felesleges. Így is annyi kánon Star Wars tartalom jelenik meg egy évben, hogy lehetetlen tartani vele a lépést. Aki legendákat akar olvasni - meg gagyi 3D animált Birodalom örökösei ,,adaptációkat nézni" - annak erre továbbra is minden lehetősége meg van, ezek a tartalmak nem lettek eltűntetve. A legendák regényeket a mai napig újra kiadják, ahogyan a képregényeket is.

Látom, előtört belőled a kánonpurista, dogmás, vallási hittételes nézet.

Miféle pénzégetésről beszélsz? Ez egy hamis érv. Nem a nulláról indítanák ezeket, hiszen a Legendák egy korábban már elkezdett, létező idővonal, kipróbált szerzőkkel, létező, aktív közösséggel, külön logóval, külön branddel. Ez nem kétszer annyi pénz, hanem más portfólió. Ugyanilyen van a Marvelnél (What If, Ultimate stb.), a DC-nél (Elseworlds, Black Label). A Marvelnél és a DC-nél sem omlott össze a rajongói értelmezés.

Nagyon nagy hülyeség azt gondolni, hogy ez összezavarja a rajongókat. Ezen kiadványok potenciális célközönsége a Star Wars-tartalmak azon kedvelői, akik sok SW tartalmat fogyasztanak, azon belül is a regény- és képregényfogyasztó réteg. Ezen a rajongói rétegen belül mindenki hallott már a Legendák és a kánon szétválasztásáról. Aki még nem tudja, mi ez, az külsős, nem Star Wars-tartalmat fogyasztó átlagember, vagy Star Wars tartalmat ritkán, elvétve, alkalmilag fogyasztó átlagember, de nem is nekik szólnak ezek a könyvek – sem a Legendák, sem a kánon. 1991 és 2014 között is voltak Star Wars Infinities történetek. A Star Wars-rajongó ott is tudta, hogy ezek micsodák, nem voltak összezavarodva. Ma pedig ott van a Legends felirat a borítókon. A Disney évek óta hangsúlyozza a különbséget.

„Felesleges, mert úgyis van kánon?” Nos, ez egy hittételes megfogalmazás. Ez nem érv, hanem ízlés. A kánonpuristának természetesen felesleges – ami érthető is. De nem csupán kánonpuristákból áll a Star Wars-regényeket és képregényeket fogyasztó tömeg. Ebben a fogyasztói rétegben jelen vannak a középen álló, vegyespártiak és a Legendák-pártiak is. A vegyespártiak sem veszik meg az összes kánont, csak amit preferálnak, és szívesen vesznek mellé Legendákat. A Legendák-párti pedig végképp nem ad ki pénzt kánonra, legfeljebb pár kivételes esetben, mondjuk ha régi, kedvelt Legendák-szerző ír kánont – például Timothy Zahn. Tehát, bármennyire is nehéz elfogadni, differenciált, hármas osztatú a Star Wars-regény- és képregényfogyasztó közönség. Nem csupán kánonpuristákból áll, akik fanatikusan azt kívánják, hogy mindenki legyen olyan, mint ők, és ugyanúgy érezzen, gondolkodjon a Star Warsról, mint ők.

Igen, ott vannak a régiek, újra kiadják őket. De aki szeretné olvasni, mi történt mondjuk a Fate of the Jedi és a Hagyaték képregények között, vagy újabb Kerra Holt-, Zayne Carrick-történeteket, az nem sokra megy az újrakiadással. Ez olyan, mintha valaki azt mondaná: minek új Batman-film, ott a Nolan-trilógia, kapható.

Szerkesztve: 1 órával korábban1 órája - Darth Revan9

Tartózkodjunk mások minősítéstől. Rád is lehetne címkéket aggatni, mégse tesszük.

Tehát szerinted nem járna dupla költséggel ha az egy évben megjelenő Star Wars tartalmak számát 30-40%-al megnövelnék, esetleg meg is dupláznák azért, hogy az eddig lezártnak tekintett legendák idővonalat folytassák? Ezeknek nyomdaköltsége van, ki kell fizetni az írónak a jogdíjakat, a szerkesztőket, a borítókat készítő grafikusokat, a tördelőt. Képregények esetén a rajzolókat is, akkor ott vannak a szállítási költségek is, nyilván nagyon triviálisan fogalmazom meg, de ha valamiből kétszer annyi van, akkor a kamionnak is kétszer kell fordulnia. Szintén van egy marketing költség is, mert ezeket az új legendák történeteket reklámozni is kellene valamennyire. Arról nem is beszélve, hogy közel sem biztos, hogy a régi legendák írók újra mind elvállalnák legendák történetek írását, ha ez így van, akkor újakat kéne keresni, ami megint egy komoly feladat. Annak a költségét se felejtsük el, hogy ma már a könyvek és képregények is megjelennek digitális formában, szóval ennek a költségei is megugranának, ha a Lucasfilm úgy döntene valamilyen oknál fogva, hogy új legendák történetek is elkezd kiadni a kánon mellett. Arra pedig miért nem gondolt senki eddig, hogy ha új legendák történetek jelennének meg, akkor azoknak a koherenciájára is oda kellene figyelni a kánon mellett, ahol azért még hála az égnek csak kis mértékben, de már vannak kontinuitási problémák. Én azt látom, hogy a legendák idővonal újraindítása egy nagyon sok szempontból hibás döntés lenne a Lucasfilm részéről, és hát nincs is szerintem reális esély erre. Sokkal fontosabb, hogy a 2014 óta épülő kánon idővonalra újra nagyobb figyelmet szenteljenek, hogy minél kevesebb ellentmondás legyen a jövőben.

Én megértem, hogy neked @Darth Revan9 és @tomcsi80 ezek a történetek jelentették az első komolyabb elmélyülést a Star Wars univerzumban, és éveken át meghatározóak voltak a számotokra. De az idő már eljárt felettük. Kesereghetünk itt most vélt vagy valós igazságtalanságok felett ezzel kapcsolatban, meg kergethetünk vágyálmokat azzal kapcsolatban, hogy folytatni kéne ezt az idővonalat, csak közben ez meg felesleges. Számtalanszor le lett már írva, hogy a mai napig ezek a történetek elérhetőek bárki számára, a Del Rey és a Marvel folyamatosan ad ki reprinteket ezekből nagyon igényes minőségben, és Magyarországon is elérhető ezen történetek egy része, nyilván nem mind, de ez nem is reális elvárás a Maximmal szemben, és a Szukitsal szemben sem volt ez elvárható. Nekem a legendák tényleg nem jelent annyit, mint a kánon, nem is ismerem annyira részletesen, ezért nyilván felszínesebb is a véleményem róla. Jelenlegi ismereteim alapján a legendák idővonalból egy történetet tartok érdemesnek arra, hogy beemeljék a kánonba - nyilvána megfelelő korrekciókkal - ez pedig James Luceno-tól A megtévesztés leple, ami sokkal jobban megalapozza a Baljós árnyak konfliktusát, mint A királynő végveszélyben című regény, de nyilván erre is annyi a lehetőség, mint arra, amiről most vitatkozunk.

29 perccel korábban, Darth Revan9 írta:

„Felesleges, mert úgyis van kánon?”

Igen, ahol az indulás óta rengeteg minőségi tartalom jelent meg, akár a képregények vagy a könyvek terén. Aki jó Star Wars történeteket akar olvasni, az itt bőven találni fog. De emellett még azt is érvként hoznám fel, hogy üzletileg vajon mennyire lenne megtérülő egy ilyen lépés, amikor azért az egy globális trend, hogy az olvasás visszaszorulóban van? Persze, lenne egy réteg aki megvenné, de ez elég lenne arra, hogy rentábilis vállalkozás legyen?

A Star Wars-regényeket és képregényeket fogyasztó közönség tapasztalati alapon nagyjából három, egymásba átjáró csoportra osztható: akik főként kánont olvasnak, akik vegyesen válogatnak kánon és Legendák között, illetve akik elsősorban Legendák-tartalmakat keresnek – ez nem értékítélet, hanem fogyasztói preferenciák leírása.

7 perccel korábban, Iqvi írta:

Tehát szerinted nem járna dupla költséggel ha az egy évben megjelenő Star Wars tartalmak számát 30-40%-al megnövelnék, esetleg meg is dupláznák azért, hogy az eddig lezártnak tekintett legendák idővonalat folytassák? Ezeknek nyomdaköltsége van, ki kell fizetni az írónak a jogdíjakat, a szerkesztőket, a borítókat készítő grafikusokat, a tördelőt. Képregények esetén a rajzolókat is, akkor ott vannak a szállítási költségek is, nyilván nagyon triviálisan fogalmazom meg, de ha valamiből kétszer annyi van, akkor a kamionnak is kétszer kell fordulnia. Szintén van egy marketing költség is, mert ezeket az új legendák történeteket reklámozni is kellene valamennyire. Arról nem is beszélve, hogy közel sem biztos, hogy a régi legendák írók újra mind elvállalnák legendák történetek írását, ha ez így van, akkor újakat kéne keresni, ami megint egy komoly feladat. Annak a költségét se felejtsük el, hogy ma már a könyvek és képregények is megjelennek digitális formában, szóval ennek a költségei is megugranának, ha a Lucasfilm úgy döntene valamilyen oknál fogva, hogy új legendák történetek is elkezd kiadni a kánon mellett. Arra pedig miért nem gondolt senki eddig, hogy ha új legendák történetek jelennének meg, akkor azoknak a koherenciájára is oda kellene figyelni a kánon mellett, ahol azért még hála az égnek csak kis mértékben, de már vannak kontinuitási problémák. Én azt látom, hogy a legendák idővonal újraindítása egy nagyon sok szempontból hibás döntés lenne a Lucasfilm részéről, és hát nincs is szerintem reális esély erre. Sokkal fontosabb, hogy a 2014 óta épülő kánon idővonalra újra nagyobb figyelmet szenteljenek, hogy minél kevesebb ellentmondás legyen a jövőben.

Én megértem, hogy neked @Darth Revan9 és @tomcsi80 ezek a történetek jelentették az első komolyabb elmélyülést a Star Wars univerzumban, és éveken át meghatározóak voltak a számotokra. De az idő már eljárt felettük. Kesereghetünk itt most vélt vagy valós igazságtalanságok felett ezzel kapcsolatban, meg kergethetünk vágyálmokat azzal kapcsolatban, hogy folytatni kéne ezt az idővonalat, csak közben ez meg felesleges. Számtalanszor le lett már írva, hogy a mai napig ezek a történetek elérhetőek bárki számára, a Del Rey és a Marvel folyamatosan ad ki reprinteket ezekből nagyon igényes minőségben, és Magyarországon is elérhető ezen történetek egy része, nyilván nem mind, de ez nem is reális elvárás a Maximmal szemben, és a Szukitsal szemben sem volt ez elvárható. Nekem a legendák tényleg nem jelent annyit, mint a kánon, nem is ismerem annyira részletesen, ezért nyilván felszínesebb is a véleményem róla. Jelenlegi ismereteim alapján a legendák idővonalból egy történetet tartok érdemesnek arra, hogy beemeljék a kánonba - nyilvána megfelelő korrekciókkal - ez pedig James Luceno-tól A megtévesztés leple, ami sokkal jobban megalapozza a Baljós árnyak konfliktusát, mint A királynő végveszélyben című regény, de nyilván erre is annyi a lehetőség, mint arra, amiről most vitatkozunk.

Igen, ahol az indulás óta rengeteg minőségi tartalom jelent meg, akár a képregények vagy a könyvek terén. Aki jó Star Wars történeteket akar olvasni, az itt bőven találni fog. De emellett még azt is érvként hoznám fel, hogy üzletileg vajon mennyire lenne megtérülő egy ilyen lépés, amikor azért az egy globális trend, hogy az olvasás visszaszorulóban van? Persze, lenne egy réteg aki megvenné, de ez elég lenne arra, hogy rentábilis vállalkozás legyen?

Úgy érzem, itt kicsit elbeszélünk egymás mellett. Nem beszéltem duplázásról vagy volumenrobbanásról. Nem azt állítottam, hogy évente 20+ Legendák-regény jelenjen meg, vagy hogy minden hónapban új Legends-képregénysorozat induljon. Amit felvetettem, az évi 2–3 Legendák-regény, esetleg 2–3 Legendák-képregényes minisorozat lehetősége. Ez kis példányszámú, célzott közönségnek szóló portfólió lenne, nem tömegtermelés. Ebben az értelemben a „duplázás” és a „kamionos” hasonlat szerintem túlzó.

Fontos különbség, hogy ezek nem új Star Wars-filmek vagy animációs sorozatok lennének, amelyek valóban nagyságrendekkel nagyobb költségvetést igényelnek. A regények és képregények költségszintje jóval alacsonyabb, ráadásul egy nagy amerikai piacra, nemzetközi szinten pedig elsősorban a Legendák iránt elkötelezett olvasókra lehetne velük célozni.

A kontinuitás kérdésében éppen ez a Legendák brand lényege: elkülönített idővonal, saját belső koherenciával. Ennek kezelése nem új probléma, korábban is működött.

Az, hogy „az idő eljárt felettük”, inkább értékítéletnek érződik. A Star Wars regény- és képregényolvasó közönség nem egységes: vannak, akik a kánont részesítik előnyben, vannak vegyesen válogatók, és vannak, akik számára a Legendák jelenti a fontosabb vonalat. Ez utóbbi két csoport számára a Legends-idővonal ma is releváns. Ők soha nem ismerik el "az idő eljárt felettük" érvet.

Az „olvasás visszaszorulása” mint érv szintén általánosabb kérdés. Ha ezt elfogadjuk, az a kánonregényekre és -képregényekre is ugyanúgy igaz, nem kizárólag a Legendákra. Ebben az esetben a vita már nem a Legendákról szólna, hanem általában a nyomtatott Star Wars-tartalmak jövőjéről. Tehát, akkor ilyen erővel lehet mondani: nyomtatott kánon tartalmakra sincs szükség, elég a mozgókép.

A minőség megítélése pedig eleve szubjektív. Vannak, akik a kánonban találtak sok erős történetet, és vannak, akik számára a Star Wars kreatívabb, karakterközpontúbb arca inkább a Legendákban volt jelen. Ez önmagában egyik oldalon sem probléma, amíg nem fordul át kölcsönös leértékelésbe.

Mind a kánon-, mind a Legendák-vonalon születtek jó és kevésbé sikerült történetek. A vegyesen válogató olvasók mindkét oldalon találtak számukra fontos műveket. Éppen ezért gondolom úgy, hogy egy visszafogott, évi néhány új Legends-megjelenés nem a kánon ellenében, hanem mellette, egy létező olvasói igény kiszolgálására létezhetne.