Padmé Amidala

[Dzséjt]

18 perccel korábban, Donát írta:

A sok csűrés-csavarással annyit végül elértél, hogy most már legalább megértem az álláspontotokat

Ez volt az eredeti álláspontom is, sehová sem csűrtem-csavartam.

 

19 perccel korábban, Donát írta:

Itt realizálja, hogy mennyire mélyen van a Szenátus.

Szerintem az, hogy elkeseredett (Naboo tarthatatlan helyzete miatt nyilván az is) nem zárja ki, hogy dühös is erre a tehetetlen kormányra. És a monológjában én nagyon sok dühöt érzek. Meg megvetést. Elkeseredettséget utána érzek, amikor már Jar Jarral beszélget.

 

20 perccel korábban, Donát írta:

Hiába írod, hogy addigra odaveszne a kultúrája a Naboonak, Padmé is tudja, hogyha a bolygón nem jár sikerrel, egyedül a Szenátusban bízhat a későbbiekben. Nyilván jobb 1 év múlva lerázni a rabigát, mint soha.

Mi az, hogy hiába írom? Ezt Padmé mondja! És hogy a bánatos fütyfürütybe rázza le bárki is a rabigát, ha már nem él? Elpusztul egy bolygó népe, az utána semmit nem ráz le magáról.

[Donát]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ez volt az eredeti álláspontom is, sehová sem csűrtem-csavartam.

 

Szerintem az, hogy elkeseredett (Naboo tarthatatlan helyzete miatt nyilván az is) nem zárja ki, hogy dühös is erre a tehetetlen kormányra. És a monológjában én nagyon sok dühöt érzek. Meg megvetést. Elkeseredettséget utána érzek, amikor már Jar Jarral beszélget.

 

Mi az, hogy hiába írom? Ezt Padmé mondja! És hogy a bánatos fütyfürütybe rázza le bárki is a rabigát, ha már nem él? Elpusztul egy bolygó népe, az utána semmit nem ráz le magáról.

Mert ő nyilván jövőbel látó, és látja előre, hogy 355 nap múlva a Naboo népe totálisan eltörlődik, a Szenátus pedig csak a 356. napon fog segíteni...  Padmé minél előbb meg akarja oldani a helyzetet ezért fogalmaz úgy, ahogy, de ettől még, ha kudarcot vall, a semminél jobb megoldást jelenthet a Szenátus, ahol egy normális főkancellár el tudná érni, hogy a Kereskedelmi Szövetség eltakarodjon a bolygóról, csak épp addig Padmé népe jóval többet szenvedne, mintha azonnal meg tudnák oldani a helyzetet. 

 

Padmé Valorum elleni lépése kb. olyan, mint amikor otthon baromira ég a ház, mindent megteszel, hogy eloltsd a lángokat, de azért csak kihívod a tűzoltókat basszus, még ha azt is gondolod, hogy nem fognak időben kiérni.

[Dzséjt]

6 perccel korábban, Donát írta:

Padmé Valorum elleni lépése kb. olyan, mint amikor otthon baromira ég a ház, mindent megteszel, hogy eloltsd a lángokat, de azért csak kihívod a tűzoltókat basszus, még ha azt is gondolod, hogy nem fognak időben kiérni.

 És az is az eredmény: benn égsz te is (Padmé meghalt), és a ház is porrá lesz (a Köztársaságnak is harangoztak).

 

8 perccel korábban, Donát írta:

Mert ő nyilván jövőbel látó, és látja előre, hogy 355 nap múlva a Naboo népe totálisan eltörlődik, a Szenátus pedig csak a 356. napon fog segíteni...  Padmé minél előbb meg akarja oldani a helyzetet ezért fogalmaz úgy, ahogy, de ettől még, ha kudarcot vall, a semminél jobb megoldást jelenthet a Szenátus, ahol egy normális főkancellár el tudná érni, hogy a Kereskedelmi Szövetség eltakarodjon a bolygóról, csak épp addig Padmé népe jóval többet szenvedne, mintha azonnal meg tudnák oldani a helyzetet. 

Ja, bocsánat, elnézést, nem tudtam, hogy a szereplőknek nem szabad hinni... Ha a filmben több ízben is elhangzottakat csak így félre lehet söpörni, akkor ez a vita most vált parttalanná. Részemről ezzel ennyi volt.

[pb69]

Azért arra kíváncsi lettem volna, hogy akármilyen módon, de jóváhagyják a Naboo akkori helyzetét, mert ez szerintem a Köztársaság akkori állapotában (legyen is bármennyire korrupt) elképzelhetetlen volt. Egy blokádot még csak-csak elsütnek valahogy és lenyomják a részben lefizetett Szenátus torkán, de egy bolygó megszállását tuti nem. A KSz itt olyan szinten szegte meg a törvényeket, amiből nem lehetett csak úgy kimagyarázni magukat.

A blokád után leküldtek egy hadsereget egy független rendszerbe és katonai erővel elfoglalták azt. Mindezt úgy, hogy a Naboo semmilyen mértékű katonai fellépést nem tanúsított korábban. Nem véletlenül volt Gunray is betojva (még ha általában be is van), hiszen még ő is érezte, hogy ez már túl sok és lehetetlen lesz kimagyarázni. Más szövetségiek meg pláne fennakadtak ezen. Az se véletlen, hogy a Szenátusban se azt mondják a KSz-től, hogy a királynő beszámolója alapján nem tettek semmi rosszat, hanem, hogy csak hazugság az egész.

Nyilvánvaló volt, hogy bármilyen bizottság vagy ember pillanatok alatt igazolja Padmé szavait és a szövetségnek reszeltek ilyen téren. Még ha aláírja a paktumot, akkor is teljesen egyértelmű, hogy kényszerítették. Csak nyilván ekkor nehezebben haladna a folyamat. Padmé se attól tartott, hogy majd kimossa magát a KSz, hanem hogy mire feláll a bizottság és odavonszolja magát a Naboo-ra megbizonyosodni a helyzetről, addig szenved a népe.

Még sok-sok évvel később, a Klónháborúk alatt is visszakoznia kellett párszor a KSz-nek, ennél sokkal kevésbé egyértelmű helyzetekben is. Azért gondoljunk már bele, ha egy szervezet csak úgy gondolhat egyet, blokád alá vehet egy bolygót, majd katonai erővel leigázhatja azt, az uralkodóját pedig erőszakkal ráveheti egy "egyezményre" és ezzel minden megvan oldva, akkor ide már Palpi és az ő zseniális terve sem kell, mert annyira menthetetlen a helyzet. Ez az egész elképzelés szerintem nonszensz. Lehetett volna itt a főkancellár maga Nute Gunray, ezt akkor se tudta volna átvinni.

 

A másik, hogy Valorum pontosan mit is tett a Naboo-ért korábban? Padmé annyit mond, hogy annak idején mindig jó volt hozzájuk, de nem tudom mikor, hányszor és milyen jellegű ügyekben, milyen mértékben. Lehet, hogy évekkel azelőtt pár apró kis ügyben kiállt értük, de most annál sokkal nagyobb a tét, hogy ez alapján ítélje meg a helyzetet. Megint azt mondom, hogy az helyesebb lett volna, ha az egyéni jóviszony miatt kiáll egy rossz kancellár mellett?

Valorum olyan szinten leszerepel a szenátusi ülésen, hogy arra nehéz mit mondani. Ha ő maga rögtön azt mondja, hogy küld egy bizottságot, még hagyján. Bár ennek ugye semmi értelme nem lett volna, hiszen az általa küldött jedik igazolják a királynő sztoriját. Igazából az a vicc, hogy Valorum tökéletesen tisztában van azzal, hogy mi történt, ahogyan Padmé is ezzel. Padmé tudja, hogy Valorum tudja.  Az ugye ekkor már nyílt titok volt, hogy a jedik a főkancellár emberei. Magyarul Valorum is tudta, hogy ennek a bizottságosdinak semmi értelme nincs, mégis meggondolta magát, mert odasúgtak neki valamit... Most komolyan, erre mit lehet reagálni?

[Donát]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

 És az is az eredmény: benn égsz te is (Padmé meghalt), és a ház is porrá lesz (a Köztársaságnak is harangoztak).

1. Miért is? A legnagyobb hülye az, már bocsánat, aki ilyenkor nem hívja a tűzoltókat. Még ha úgy is ítéled meg, hogy lehet hogy késő lesz. Ha minimális esély van: meg kell ragadni! 

 

Válasz

Ja, bocsánat, elnézést, nem tudtam, hogy a szereplőknek nem szabad hinni... Ha a filmben több ízben is elhangzottakat csak így félre lehet söpörni, akkor ez a vita most vált parttalanná. Részemről ezzel ennyi volt.

2. Ilyen könnyen nem úszod meg Dzséjt koma!   Palpatine szavát is készséggel elhiszed? Mi ez a szöveg arról, hogy a szereplőknek nem szabad hinni? Persze, akkor Luke-nak az a sorsa, hogy Palpatine mellett kössön ki és még sorolhatnánk.  Nagyon fontos, hogy a) ki mondja b) mire vonatkozóan mondja, amit mond. Hivatkozhatod itt a legnagyobb életbölcsességet is, ha azt Jar-Jar mondta lezsibbadt nyelvvel. Pedig tudtommal ő is egy szereplő...

 

Summa summarum, egyáltalán nem mindegy, hogy a szereplő milyen körülmények között mond valamit. Padmé a JÖVŐRŐL beszélt. Mivel nem Jedi, ezért csak tippelt, hogy mi lesz. És az emberből általában elkeseredettségében nem süt éppenséggel az optimizmus. Szóval attól, hogy ő úgy saccolja most, Coruscanton vagy egy hajón ülve, hogy mire a Szenátus bármit tesz, addigra a népe meghal, a kultúrája eltörlődik, az még egyáltalán nem garancia arra, hogy így is lesz! Hiszen csak spekulál, és a legrosszabbtól tart, de ez miért akadályozná meg abban, hogy elindítson egy folyamatot, ami TALÁN, valamennyi eséllyel, akár kis eséllyel is, de segíthet nekik a jövőben? Miféle buta idióta nem kovácsolna ebből előnyt?! Ha Padmé terve befuccsol, mi a sz*r lesz?  Állnak és nézik az eget? Nem jobb lenne ebben az esetben, ha legalább egy MINIMÁLIS remény lenne arra, hogy a Szenátusban történik valami? Dehogynem, pont ezért (is) tette Padmé azt, amit.

[Dzséjt]

55 perccel korábban, pb69 írta:

Nyilvánvaló volt, hogy bármilyen bizottság vagy ember pillanatok alatt igazolja Padmé szavait és a szövetségnek reszeltek ilyen téren. Még ha aláírja a paktumot, akkor is teljesen egyértelmű, hogy kényszerítették. Csak nyilván ekkor nehezebben haladna a folyamat. Padmé se attól tartott, hogy majd kimossa magát a KSz, hanem hogy mire feláll a bizottság és odavonszolja magát a Naboo-ra megbizonyosodni a helyzetről, addig szenved a népe.

Egy rendesen működő Köztársaságban nyilván nem lett volna gond, de Gunray-ék is csak egy okból merték ezt a pofátlan húzást meglépni: Darth Sidious. Sidious már ekkor zsebre vágta a fontos szenátorokat, képviselőket és bírákat, amit mi sem bizonyít jobban, hogy ahhoz képest mennyire nyilvánvaló Gunray bűnössége, simán felmentették. Kétszer is. Még a posztjáról sem távolították el. A Kereskedelmi Szövetség még szankciókat sem szenvedett el.

Egy bizottság lefizethető, megtéveszthető, megfélemlíthető. Továbbá, ha az uralkodó kényszerrel is írja alá a megszállás ratifikálását, eljátszhatja azt, hogy teljesen önként tette. Nyilván nem Padmé, de azért szerintem mindenkinek egyértelmű, hogy ha Padmé még egyszer a Szövetség kezébe kerül, meghal, mert megölik. Elfogják, aztán majd lesz egy véletlen baleset, mondjuk meghibásodik egy B1-es, vagy Amidala véletlen hátba lövi magát.

Mire egy bizottság feláll, a Szövetség ezerféleképpen beállíthatja úgy a dolgot, hogy azt elismerjék. A tagokat lefizethetik, Sidious akár meg is félemlítheti őket. És ha mégis minden átmegy, mi lesz? Végül a legfelső bíróság fogja az egész bagázst felmenteni, ahogy felmentették Gunray-t is.

22 perccel korábban, Donát írta:

1. Miért is? A legnagyobb hülye az, már bocsánat, aki ilyenkor nem hívja a tűzoltókat. Még ha úgy is ítéled meg, hogy lehet hogy késő lesz. Ha minimális esély van: meg kell ragadni! A legnagyobb hülye az, aki nem akarja jobb irányba terelni a Szenátust egy gyenge vezető leváltatásával.

Nem az a hülye, aki a tűzoltókat hívja, hanem aki emellett maga próbálja oltani a tüzet. Ahol tűzoltót kell hívni, ott egy ember már nem olt el semmit, ha marad, nagy eséllyel meghal.

22 perccel korábban, Donát írta:

2. Ilyen könnyen nem úszod meg Dzséjtkém!   Palpatine szavát is készséggel elhiszed? Mi ez a bullshit arról, hogy a szereplőknek nem szabad hinni? Persze, akkor Luke-nak az a sorsa, hogy Palpatine mellett kössön ki és még sorolhatnánk.  Nagyon fontos, hogy a) ki mondja b) mire vonatkozóan mondja, amit mond. Hivatkozhatod itt a legnagyobb életbölcsességet is, ha azt Jar-Jar mondta lezsibbadt nyelvvel. Pedig tudtommal ő is egy szereplő...

Luke... Palpatine... Mi van? 

 

De jó, menjünk bele a játékba. Milyen körülmények között hangzanak el releváns információk.

 

Nute Gunray: "Now, now, Your Highness. In time, the suffering of your people will presuade you to see our poin of view." -> Nyilván Gunray nem üres fenyegetéseket dobál be. Máris egy információ, amire Padmé alapozhat: a népe rohadt nagy bajban van.

 

Sio Bibble: "The death toll is catastrophic." -> Nekem ez baromira nem tűnik reménykeltőnek. Nem tudjuk, hogy ez az üzenet valóban Sio Bibble-től jött vagy csak hamisítvány, de nem is releváns, mert Padmé sem tudja, viszont hallotta. És nem élhet azzal a luxussal, hogy nem veszi figyelembe. Még Obi-Wan is figyelembe vette annak lehetőségét, hogy tényleg öldösi a népet a Kereskedelmi Szövetség. Összevetve ezt Gunray korábbi ígéretével Padmé már joggal hiheti, hogy a népét extrém sebességgel pusztítja a droid sereg.

 

Padmé Amidala: "Our peaple are dying, Senator. We must do somthing quickly to stop the Federation." -> Ezt ugye egy relatív nyugodt pillanatban mondja Palpatine-nak a fentiek ismeretében, még a szenátusi meghallgatása előtt. Erősen kétlem, hogy Amidala csak hatásvadászat kedvéért használná a haldoklás kifejezést.

 

Padmé Amidala: "I was not elected to watch my people suffer and die, while you discuss this invasion in a committee." -> másodszor használja a haldoklás kifejezést a népére. Puszta véletlen? Szándékos hatásvadászat? Vagy tényleg elhiszi, hogy a népe haldoklik, nem csak szenved. Hogy irtják a népét.

 

Jar Jar Binks: "Yousa thinking yousa people ganna die? -> Már a tökkelütött Jar Jar is érzi, hogy Padmé min agyal, és szavaiból kiindulva, Jar Jar is látja ennek lehetőségét.

Padmé Amidala: "I don't now." -> Elismeri gondterhelten, hogy nem tudja, tényleg így lesz-e, de mint írtam: a bizonytalanság luxusával nem élhet. És nem is él! Cselekszik, a fentiek hatására.

Jar Jar Bunks: "Gungans get pasted too, eh?" -> Még egy bizonyosság amellett, hogy Jar Jar is fél annak lehetőségétől, hogy a Naboo-t kiirtják.

Padmé Amidala: "I hope note." -> Hát, ha már csak a remény maradt...

 

Padmé Amidala: "I fear by the time you have control of the bureaucrats, there'll be nothing left of our people, our way of life." -> És ez a fenti folyamat végére pontot tesz. Lehet, hogy nem ez lesz, de egy biztos: Padmé - teljesen jogosan - hisz abban, hogy a népét irtják. Hogy nem mentheti meg őket senki a Coruscantról. Szóval nem a galaktikus közjó érdekében, nem is egy jövőbeli politikai mentőöv érdekében teszi, amit tesz. Azonnali megoldásra van szüksége (amit szintén többször elmond), mert megrendíthetetlenül hisz abban, hogy a népének másképpen már nem lesz jövője. Aki nem hinne ebben, az nem használná a saját népére ennyiszer a haldoklás szót, és pláne nem tenné ezt Padmé, akitől rettenetesen messze áll a megtévesztés és színjáték.

 

Igen, számít, hogy ki mondja. A végtelenül naiv és mindig igazat szóló, a népet mindig maga elé helyező Padmé Amidala. Palpatine-nak persze, hogy nem hiszek, de régen rossz, ha Amidala szavait megkérdőjelezed. És számít, mikor mondja: azután, hogy Gunray szenvedést helyezett kilátásba a Naboo népének, és hallott egy megrettentő üzenetet az első számú tanácsadójától.

 

(És mi még extraként tudjuk, hogy a Naboo népe tényleg éhezik és a kipusztításuk nagyon is esélyes volt, mert ezt Gunray maga mondja - és akkor éppen nincs oka hazudni -, ahogy Sio Bibble kivégzését is kilátásba helyezte: "Your Queen is lost, your people are starving, and you, Govenor, are going to die much sooner than your people, I'm affraid.")

 

37 perccel korábban, Donát írta:

Hiszen csak spekulál, és a legrosszabbtól tart, de ez miért akadályozná meg abban, hogy elindítson egy folyamatot, ami TALÁN, valamennyi eséllyel, akár kis eséllyel is, de segíthet nekik a jövőben? Miféle buta idióta nem kovácsolna ebből előnyt?!

Talán! Ez a gond. Talán segít a Naboo-n, de ebben az is benne van, hogy talán még rosszabb lesz a Naboo-nak (megvolt rá az esély, az egyik jelölt egy KSz csókos). Az is benne van, hogy talán az egész Galaxisnak rosszabb lesz (khm...). Ha olyan döntést hoz, ami csak a Naboo-ra korlátozódik, egye fene, az ő bolygója. De Padmé az egész Galaxisra kiterjedő döntést hozott. Persze jó szánékkal, reményekkel telve, hátha kap majd segítséget egy kormánytól, ami láthatóan teljesen hasznavehetetlen és talán egy olyan kancellár kerül az élre, aki tényleg képes és meg is akarja állítani a bürokráciát. És talán ez még a naboo-i kultúra feledésbe merülése előtt megtörténik. És talán még az előtt is, hogy a köztársasági törvényeknek megfelelően törvényesítik a megszállást. Mert ugye, ha már törvényesítették, onnantól akár van bürokrácia, akár a Köztársaság lesz a Galaxis legjobban működő politikai szervezete, nincs visszakoz. Onnantól csak akkor menekül Naboo, ha a KSz lemond róla törvényes keretek között.

(Persze nyilván ez is azt mutatja, hogy a Köztársasággal baj van, mert azért na, egy kereskedelmi szervezet nem csak beleszólhat a politikai döntésekbe, de a Köztársaság törvényei a fentiek szerint megengedik, hogy egy szerződéssel ilyen szervezetek kezébe kerüljön egy egész bolygó és annak népe.)

És itt vissza is kanyarodtunk a kiinduló pontra: Padmé galaktikus jelentőségű döntést hozott minimális információra alapozva, megnyitva az utat a Galaxis legnagyobb zsarnokának a trón felé. Talánokra helyezni egy Galaxis sorsát nagyon nagy felelőtlenség. Lett volna maximálisan tudatába annak, hogy mit nyerhet vagy veszíthet a Naboo és a Galaxis. Nem volt, és egy szalmaszálba kapaszkodva, teljesen jó szándékkal rászabadította Palpatine-t a Galaxisra. Mondanám, hogy a történelem biztos gratulált neki, de Padmé szerepét az eddigi információk alapján a történelem jótékonyan elfedte (nem csoda, Padmé gyermekei és egykori barátai írták meg a történelmet).

 

Azt meg már csak csendben kérdezem meg, hogy vajon Padménak valaha is eszébe jutott rákérdezni, hogy az a Mass Amedda, akit a jó szenátor maga nevezett meg, mint az egyik bürokrata, akit a KSz fizet, mit keres még mellette, amikor megfogadta, hogy felszámolja a bürokráciát?

[Donát]

Dzséjt, annyira előszeretettel érted félre a másik mondandóját, ha az érdeket szolgálja, hogy az félelmetes. Aztán írsz tíz oldalnyi irreleváns szöveget a témában. Szerinted komolyan azt vitatom, hogy Padmé hiszi vagy sem, hogy a népe haldoklik? Komolyan? Ne nevettess már. Azt vitatom, hogy Padmé BIZTOSAN tudná, hogy a nép megdöglik, mire a Szenátus valamit elér. Ezt írtad:

 

Válasz

Ja, bocsánat, elnézést, nem tudtam, hogy a szereplőknek nem szabad hinni... Ha a filmben több ízben is elhangzottakat csak így félre lehet söpörni, akkor ez a vita most vált parttalanná. Részemről ezzel ennyi volt.

 

Tehát 1. a szereplőknek nem szabad hinni AMENNYIBEN olyan szereplő szájából jön a szöveg, aki ha kérdez is hazudik (pl. Palpatine) VAGY olyan környezetben beszél a karakter, ami ezt indokolja. Mivel Padmé a JÖVŐRŐL beszél, amikor kijelenti, hogy:

 

Válasz

 

I fear by the time you have control of the bureaucrats, there'll be nothing left of our people, our way of life

 

így én azt vitatom, hogy Padmé biztosan tudná, hogy már semmi sem marad a népéből, a kultúrájából.  De ezt tökéletesen jelzi az is, hogy úgy indul a mondat: Attól tartok. 

 

Padmé nyilván nagyon jól tudja, hogy a népe bajban van - hihetetlen, hogy ezt bizonygattad fentebb bekezdéseken át  - de abban nem lehet BIZTOS, hogy a Szenátusi megoldás a még megmaradt nabooiakon ne tudna segíteni. És mivel az ő azonnali próbálkozása és a Szenátus hosszú távú változtatás két egymással párhuzamos esemény, így a népe érdekében igen is meg kell tennie, hogy növeli a bolygójának a túlélési esélyeit. És már ne is haragudj Dzséjt: ha Amidala a saját népéjének a jövőjét ennyire borúsan látja, ugyan nem az lenne a kötelessége, hogy mindenáron megmentse őket, mint az uralkodójuk? Vajon a galaxis sorsa előrébb való-e (lehet khm-özni) mint a bolygójáé, aki megválasztotta? Ami biztos: Valorum nem segít nekik. Ami bizonytalan: ki jön utána. Amidala úgy ítélte meg, hogy jóval nagyobb eséllyel jön valaki olyan, aki Valorumhoz képest javít a helyzetükön, mint olyan, aki nem. És erre már avégből is minden oka megvan, hogy sejtheti, hogy abban a politikai helyzetben a szimpátia szavazók nyilván nem javítják a KSZ jelöltjének esélyeit és nem őt támogatják majd... amit később ugye Palpatine dülledő mellkassal oly' büszkén közöl is.

 

A lényeg, hogy amit Amidala a Szenátusban elindít, az egy párhuzamos esemény lánc, ami kis százalékkal, de esetleg megmentheti azt, ami Padmé népéből marad néhány hét múlva. Mivel nem egy Halálcsillaggal és a szétlövéssel fenyegetik a bolygót, erre azért van esély. Eközben Amidala beindítja a párhuzamos akciót is, és reménykedik, hogy az azonnali megoldást hoz. De ha elbukik, legalább tudja, hogy talán a Szenátus reményt ad a bolygón maradtaknak és nyújt valami megoldást az új vezetéssel pár héten belül. Sokan fognak meghalni addig? Igen. Szenvedni fog a nép? Igen. Van esély rá, hogy néhányan azonban kitartanak, és őket megmentheti a Szenátus? IGEN! És ez a lényeg.

 

Mondandóm kicsavarása level 100000: a tűzoltós példa. Nyilván semmi értelme, ha egyszerűen ki tudsz sétálni a házból, mint ahogy azt te indítványoztad. A példának úgy van értelme, hogy ég a ház, te nem tudsz kijutni, valószínűleg a tűzoltók nem érnek ki időben, de te azért csak felhívod őket kétségbeesésedben. Mert hátha! Mert miközben te az életedért küzdesz és próbálsz kimenekülni (gyengébbek kedvéért: Padmé a Naboon) addig lehet, hogy ők csak megérkeznek és megmentenek (gyengébbek kedvéért: Szenátus és új főkancellár).

 

Ergo ha Padmé nem lehetett biztos abban, hogy a népe 1000millió százalék, hogy totálisan kiirtásra kerül, mire az új főkancellár bármit is tenne - és nem lehetett biztos benne teljesen - akkor a népéért kutya kötelessége volt bizalmatlanságit indítványozni a tutyi-mutyi báb főkancellár ellen, aki szemlátomást képtelen volt a helyzetet megoldani. És még egyszer: Padmé nem leváltotta a főkancellárt: beadott egy bizalmatlanságit. Onnantól a Szenátuson állt a dolog, ahol a ti példáitok alapján csupa tájékozott politikus ült, aki képben van, hogy szavazzon a helyzetről. 

 

Remélem ezt már nem csavarod ki, így arról beszélünk, amit írtam, és nem arról, amit sejteni vélsz, hogy írtam.  

[pb69]

Egy ilyen indítvány szerintem pontosan arról szól, hogy ha valakiben erős kételyek merülnek fel azzal kapcsolatban, hogy az adott pozícióban lévő személy alkalmas-e a hatékony működésre, akkor ezt ezáltal jelezhesse. Nem az indítványozó feladata, hogy alaposan körbejárja előtte a kérdéskört, azt majd megteszik azok, akik döntenek. Minek üljön le Padmé bármelyik szenátorral is beszélgetni, amikor úgyis ők fognak majd szavazni, azaz dönteni? Ha elégedettek Valorummal vagy tartanak az utódtól vagy bármi ilyesmi, akkor majd nemmel szavaznak és kész. 

 

Valorum pedig mindent elkövetett azért, hogy Padmé bizalma meginoghasson és alkalmatlannak találhassa a helyzet kezelésére. Most az Padmé szemszögéből már teljesen irreleváns, hogy ez Valorum egyéni hibája volt, vagy más okból kifolyólag volt így.

[Dzséjt]

Donát, akkor megpróbálom újra, amennyire tőlem telik egyszerűen megfogalmazni, mire gondolok (az utolsó pontban azt is megmagyarázom, miért nem sikerült az egyszerű rész ), csak, hogy elejét vegyem a továbbiaknak:

 

1. Padmé egy 14 éves gyerek, aki nagyon kevés információ alapján hoz meg egy galaktikus léptékű döntést. Számomra az, hogy egy gyereknek ekkora hatalom van a kezében, rettenetes elképzelés, és még rettenetesebb, ha úgy él vele, hogy láthatóan nem tudja felmérni, mit indíthat el. Te ezt elfogadod, engem megrémít és fényes jelzése, hogy mennyire elcseszett a Köztársaság, és még elcseszettebb a Naboo, hogy képesek uralkodónak választani egy gyereket.

2. Ez a döntés utat nyit Palpatine-nak. Erről Padmé nem szándékosan tehet, nyilván nem ismeri a jövőt, de én a teljes történet ismeretében megítélhetem úgy, hogy emiatt a tette miatt kulcsszerepe volt Palpatine hatalomra kerülésének, és az 1. pont tükrében el is ítélhetem. Azért meg pláne elítélhetem, mert később is támogatja Palpatine-t - ne feledjük, Padmé az ep2-ben a lojalista bizottság tagja, akik Palpatine legfőbb támogatói és tanácsadói, és még az ep3 idején is védelmébe veszi a kancellárt Baillel és Mothmával szemben (lásd a kanonizált kivágott jelenetet).

3. Naboo érdekében tette, amit tett. Nem állítom, hogy tudja, hogy a Kereskedelmi Szövetség ki fogja irtani a Naboo-t, de biztos vagyok abban, hogy teljes meggyőződéssel hiszi, hogy a Szenátus fabatkát sem fog már érni ebben az ügyben, és ezt a népe menthetetlenül megsínyli. Úgy vélem, hogy első sorban emiatt a hit miatt hirtelen felindulásból indítványozta, hogy Valorumot váltsák le. Nem a Naboo megmentésére irányuló stratégia tartalék terve volt ez, és nem is a Köztársaság valódi helyzetére való megfelelő reakció, hanem egy, a legrosszabb félelmeiből, legmélyebb csalódottságából, bosszantó tehetetlenségéből és Palpatine tökéletesen célba találó szavaiból fakadó érzelmek hatására meghozott döntés. Nem tagadom, hogy a döntés egyik következménye az is lehetett volna, hogy egy istencsászár kancellárt választanak, aki hetek alatt rendbe teszi a Köztársaságot és megmenti Naboo-t. Ugyanakkor annak lehetősége, hogy ez bekövetkezik a végeredménnyel szemben (Galaktikus Birodalom) számomra, aki ismeri az egész sztorit, megint nem jó eredmény. És az 1. pontban foglaltak miatt pláne nem tetszik, hogy Padmé ilyenre vetemedett.

4. NEM ÁLLÍTOM, hogy Padmé váltotta le Valorumot. Indítványozta a leváltását, ezzel tisztában vagyok, én is láttam a filmet. A Szenátus váltotta le, de erre csak és kizárólag Padmé adott lehetőséget, mert Ő nyújtotta be a bizalmatlansági indítványt. Ok okozati összefüggés van: a szenátorok leválthatták, mert Padmé benyújtotta az indítványt. Ez a sorrend, ezek a szereplők. Ha más sorrend lenne, más szereplőkkel, nyilván azokat ítélném meg az általuk elkövetett tettek alapján.

5. Valorum nem volt jó kancellár. Ezt nem hiszem, ezt tudom. Az ep1-en túl jó pár sztoriban említették már, hogy Valorum tehetetlen báb volt.

6. A rossz vezetőt el kell távolítani, de számomra nem mindegy, hogy ki csinálja azt és hogyan. Aki "talánokra" és "reményekre" alapozva teszi ezt meg, az ugyanolyan rossz vezető. Aki emberek életéért felelős, ne hazárdírozzon.

7. Padmét csak az egyik felelősnek tartom. A szenátorokat, Valorumot, Jar Jart, de még a Jediket is a felelősök közé sorolom. Ez nem egy egyszereplős játék. Palpatine sokakat kihasznált vagy megtévesztett. Padménál kihasználta a naivságát, a világi dolgokkal kapcsolatos ostobaságát, a népe iránti félelmét, és elhitette vele, hogy ő tényleg képes lenne változást hozni (mondjuk hozott is, csak nem a reméltet). Tökéletes manipuláció. Ugyanakkor, Padmé volt ebben a játékban az egyik kulcsszereplő.

8. OFF K*rvára nem szándékozom kicsavarni a mondataidat!!!! Lehet, hogy a nap közepére/végére rosszul fogalmazom és lassú a felfogásom, elvégre naponta ötször annyi oldalt gépelek le, mint amennyit itt egy hét alatt összehordok. Ez kib*szott fárasztó agyilag. Amikor ezeket a sorokat gépelem, fejben nagyjából zombi vagyok. (A káromkodásért elnézést, nem heves vagyok, csak szeretném érzékeltetni a fentiek súlyát.) És azért gépelek itt sokat - sokszor tényleg feleslegesen -, mert az egész napos hírírás, cikkírás, kommentek menedzselése, hírlevélírás, meg a többi írás után ez számomra a lazítás. Amikor csak úgy írhatok valamiről, amit kivételesen szeretek is. Igen, ez kalandozással jár, a gondolataim kalandozásával, csapongásával, néha elveszek a gondolatokban, ez is igaz (lásd ezt, tőmondatokat akartam, de nem jön össze, mert jó érzés csak úgy írni). A hét 5, olykor 7 napján 8-12 órán át foglalkozom mások gondolatával. És mivel az írás egyben a hobbim is, jó érzés csak úgy írni. Plusz szeretek olyanokkal vitázni, akiknek értelmes mondatok csúsznak ki a száján, nem csak annyi, hogy "hátizé ez EA-CallofDuty, az fos, meg a hüje cikkíró, hogy nem tud irni" - ilyenekkel kell foglalkoznom nap mint nap. Nekem kész felüdülés, hogy normális emberekkel lehet itt beszélni. Regényt kéne írnom, de ahhoz sajnos mostanában túl zombi vagyok. Marad ez. De eszembe sem jut, nem is szándékozom, nem is gondolok olyanra, hogy kifordítsam mások szavait. Szóval nagyon szépen kérlek, ne vádolj meg többé ezzel, mert irritál. Inkább kezelj úgy, mint egy hülyegyereket, és írd meg tőmondatokban, mire gondolsz. Sokszor sokkal célravezetőbb nálam. Kevesebb dologra tudok reagálni.  ON

[Bomarr]

Azt nem tudtam hogy a kánon azóta elismerte, hogy Valorum tényleg gyenge kancellár volt függetlenül Palpi hatásától. Ez érdekes. Én eddig abból indultam ki, hogy a nyitószöveg szerint ő küldi titokban Qui-Gont és Obi-Want a Naboo-ra tehát úgy tűnt hogy igyekszik, ha mást nem a háttérben próbálja elintézni a dolgokat ha már a bürokrácia nem engedi hogy ennél többet tegyen.

[Donát]

20 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

8. OFF K*rvára nem szándékozom kicsavarni a mondataidat!!!! Lehet, hogy a nap közepére/végére rosszul fogalmazom és lassú a felfogásom, elvégre naponta ötször annyi oldalt gépelek le, mint amennyit itt egy hét alatt összehordok. Ez kib*szott fárasztó agyilag. Amikor ezeket a sorokat gépelem, fejben nagyjából zombi vagyok. (A káromkodásért elnézést, nem heves vagyok, csak szeretném érzékeltetni a fentiek súlyát.) És azért gépelek itt sokat - sokszor tényleg feleslegesen -, mert az egész napos hírírás, cikkírás, kommentek menedzselése, hírlevélírás, meg a többi írás után ez számomra a lazítás. Amikor csak úgy írhatok valamiről, amit kivételesen szeretek is. Igen, ez kalandozással jár, a gondolataim kalandozásával, csapongásával, néha elveszek a gondolatokban, ez is igaz (lásd ezt, tőmondatokat akartam, de nem jön össze, mert jó érzés csak úgy írni). A hét 5, olykor 7 napján 8-12 órán át foglalkozom mások gondolatával. És mivel az írás egyben a hobbim is, jó érzés csak úgy írni. Plusz szeretek olyanokkal vitázni, akiknek értelmes mondatok csúsznak ki a száján, nem csak annyi, hogy "hátizé ez EA-CallofDuty, az fos, meg a hüje cikkíró, hogy nem tud irni" - ilyenekkel kell foglalkoznom nap mint nap. Nekem kész felüdülés, hogy normális emberekkel lehet itt beszélni. Regényt kéne írnom, de ahhoz sajnos mostanában túl zombi vagyok. Marad ez. De eszembe sem jut, nem is szándékozom, nem is gondolok olyanra, hogy kifordítsam mások szavait. Szóval nagyon szépen kérlek, ne vádolj meg többé ezzel, mert irritál. Inkább kezelj úgy, mint egy hülyegyereket, és írd meg tőmondatokban, mire gondolsz. Sokszor sokkal célravezetőbb nálam. Kevesebb dologra tudok reagálni.  ON

Néhány dologban nem értünk egyet, de ahogy leírtad fentebb, úgy elfogadom az álláspontod.

 

Az offot pedig megértettem.  

[pb69]

28 perccel korábban, Bomarr írta:

Azt nem tudtam hogy a kánon azóta elismerte, hogy Valorum tényleg gyenge kancellár volt függetlenül Palpi hatásától. Ez érdekes. Én eddig abból indultam ki, hogy a nyitószöveg szerint ő küldi titokban Qui-Gont és Obi-Want a Naboo-ra tehát úgy tűnt hogy igyekszik, ha mást nem a háttérben próbálja elintézni a dolgokat ha már a bürokrácia nem engedi hogy ennél többet tegyen.

Ehhez nem kellett semmi utólagos mű, hogy elismerje Valorum gyengeségét. Attól még, hogy ő küldi a jediket, még nem menti fel semmi alól. Pláne úgy, hogy miután a jedik beszámolnak a helyzetről, ő látványosan visszakozik, amikor Mas beszól neki. Eleve, mégis mit súghatott neki a "bürokrata"? Mégis mi lehetett olyan fajsúlyos, hogy egy ilyen teljesen egyértelmű szituban Valorum meghátráljon? Ha nem fogták el a családját és fenyegették a halálukkal, akkor erre semmi nem lehet mentség. Ha annyira féltette a hatalmát és a pozícióját, hogy emiatt ilyen szinten nem tudott helyesen cselekedni, akkor nem épp egy jó ember.

 

Valorum tökéletesen tisztában volt azzal, hogy mi a helyzet a Naboo-val. Annyit legalábbis tud, mint amennyit Padmé vagy a jedik. Ez kb. olyan, mintha engem zsarolnának valamivel, így hagynám, hogy embereket öljenek halomra, miközben nem teszek semmit. Ehhez azért nagyon, de nagyon nyomós érv kell. Bármilyen korrupciós ügy ehhez képest lepkeszellentés. Mégis mit várt Valorum? Hogy amikor majd kiderül, hogy tényleg az történt, amit Padmé is mondott, ő pedig tudott erről, mégis visszalépet, akkor ezzel nem fogják kicsinálni? 

[Donát]

1 perccel korábban, pb69 írta:

Ehhez nem kellett semmi utólagos mű, hogy elismerje Valorum gyengeségét. Attól még, hogy ő küldi a jediket, még nem menti fel semmi alól. Pláne úgy, hogy miután a jedik beszámolnak a helyzetről, ő látványosan visszakozik, amikor Mas beszól neki. Eleve, mégis mit súghatott neki a "bürokrata"? Mégis mi lehetett olyan fajsúlyos, hogy egy ilyen teljesen egyértelmű szituban Valorum meghátráljon? Ha nem fogták el a családját és fenyegették a halálukkal, akkor erre semmi nem lehet mentség. Ha annyira féltette a hatalmát és a pozícióját, hogy emiatt ilyen szinten nem tudott helyesen cselekedni, akkor nem épp egy jó ember.

 

Valorum tökéletesen tisztában volt azzal, hogy mi a helyzet a Naboo-val. Annyit legalábbis tud, mint amennyit Padmé vagy a jedik. Ez kb. olyan, mintha engem zsarolnának valamivel, így hagynám, hogy embereket öljenek halomra, miközben nem teszek semmit. Ehhez azért nagyon, de nagyon nyomós érv kell. Bármilyen korrupciós ügy ehhez képest lepkeszellentés. Mégis mit várt Valorum? Hogy amikor majd kiderül, hogy tényleg az történt, amit Padmé is mondott, ő pedig tudott erről, mégis visszalépet, akkor ezzel nem fogják kicsinálni? 

Igen, ezt én sem értem. Nem is értem, hogy merülhetett fel az valakiben az EpI alapján, hogy Valorum nem egy báb kancellár. 

[Bomarr]

9 perccel korábban, pb69 írta:

Ehhez nem kellett semmi utólagos mű, hogy elismerje Valorum gyengeségét. Attól még, hogy ő küldi a jediket, még nem menti fel semmi alól. Pláne úgy, hogy miután a jedik beszámolnak a helyzetről, ő látványosan visszakozik, amikor Mas beszól neki. Eleve, mégis mit súghatott neki a "bürokrata"? Mégis mi lehetett olyan fajsúlyos, hogy egy ilyen teljesen egyértelmű szituban Valorum meghátráljon? Ha nem fogták el a családját és fenyegették a halálukkal, akkor erre semmi nem lehet mentség. Ha annyira féltette a hatalmát és a pozícióját, hogy emiatt ilyen szinten nem tudott helyesen cselekedni, akkor nem épp egy jó ember.

Mas Ameddáról pontosan tudjuk hogy nem egy bürokrata. Ő egy gonosz karakter. Palpatine segédje. A kánonban még császár is lett belőle. Igy hogy nem tudjuk hogy mit mondott nem értem, hogy sikerült levonni azt a következtetést, hogy biztos és 100 százalék hogy semmi különöset nem mondott itt. Aha, mert a gonosz szolgái csak ilyenek. 

Az pedig elég valószinü, hogy Palpatine nem akarta a jediket a Naboo-ra küldeni. Tehát Valorum magától cselekedett. Nem értem, hogy merülhetett fel bárkiben is csak az ep.1 alapján hogy Valorum szimplán báb. Maga Padmé szerint is többször segített már.

[Donát]

Éppen most , Bomarr írta:

Mas Ameddáról pontosan tudjuk hogy nem egy bürokrata. Ő egy gonosz karakter. Palpatine segédje. A kánonban még császár is lett belőle. Igy hogy nem tudjuk hogy mit mondott nem értem, hogy sikerült levonni azt a következtetést, hogy biztos és 100 százalék hogy semmi különöset nem mondott itt. Aha, mert a gonosz szolgái csak ilyenek. 

Az pedig elég valószinü, hogy Palpatine nem akarta a jediket a Naboo-ra küldeni. Tehát Valorum magától cselekedett. Nem értem, hogy merülhetett fel bárkiben is csak az ep.1 alapján hogy Valorum szimplán báb.

A nagy önállósága valahogy lefulladt két gondolat között a Szenátusban. Amedda most meg már nyíltan zsarolja a főkancellárt meg nem nevezett gonoszságot súgva Valorum fülébe? Ne már...

[Bomarr]

A  gonosz szolgája gonoszságot súg egy politikus fülébe akit a mestere el akar távolitani. Hú hát ez aztán micsoda egy elképzelhetetlen lehetőség

[pb69]

Itt szerintem annál többről van szó, hogy Valorum csak egy báb. Nemcsak rossz kancellár, de gyenge ember is. Nem állítom, hogy mindig ilyen volt, nem tudom hogyan és mikor vált ennyire súlyossá a helyzet, de az Ep.1-re már erkölcsileg is egy nulla. Akárhogy lehetetlenítették el és szorították sarokba, akárhogy virágzott a korrupció és akármennyire zsarolható volt, egy teljes bolygót kvázi veszni hagyni, hogy a saját irháját próbálja menteni...

 

Tegyük fel, hogy nem hátrál meg és nem hallgat a bürokratákra. Még ha megbukott volna kancellárként, sőt a teljes politikai egzisztenciáját elveszíti is emiatt, az se indokolna ekkora gyarlóságot. Meghurcolják, bebukik, az életben nem kap soha semmi tisztséget, de legalább nem asszisztált egy ilyen nyilvánvaló gonoszsághoz. Több ezer embert (köztársasági állampolgárt) ítélt halálra ezzel a gyávaságával, a szememben erre nincs mentség.

7 perccel korábban, Bomarr írta:

Mas Ameddáról pontosan tudjuk hogy nem egy bürokrata. Ő egy gonosz karakter. Palpatine segédje.

Mondjuk ettől még lehetett bürokrata.

7 perccel korábban, Bomarr írta:

Igy hogy nem tudjuk hogy mit mondott nem értem, hogy sikerült levonni azt a következtetést, hogy biztos és 100 százalék hogy semmi különöset nem mondott itt. Aha, mert a gonosz szolgái csak ilyenek. 

Ilyet nem vont le senki. Pusztán kíváncsi vagyok, hogy mégis milyen különöset mondhatott, ami ezt eredményezte.

7 perccel korábban, Bomarr írta:

Az pedig elég valószinü, hogy Palpatine nem akarta a jediket a Naboo-ra küldeni. Tehát Valorum magától cselekedett. Nem értem, hogy merülhetett fel bárkiben is csak az ep.1 alapján hogy Valorum szimplán báb. Maga Padmé szerint is többször segített már.

Az, hogy Valorum egy báb volt, nem azt jelenti, hogy egyetlen önálló döntése sem volt. Ő küldte a jediket, ez a saját döntése lehetett, de ez még egyáltalán nem bizonyítja, hogy jó ember vagy kancellár lenne. Sőt, még azt sem, hogy ne lenne rossz. Azt meg nem győzöm elégszer hangsúlyozni, hogy a saját maga által küldött követek beszámolója ellenére húzta be fülét-farkát és asszisztált a KSz ámokfutásához.

Szerkesztve: 2017. December 8. - pb69

[Ody Mandrell]

Igen, kicsit kezd erőltetetté válni. Valorum gyengesége a szenátusban olyan egyértelmű, mint hogy a Nap reggel felkel és este lenyugszik. Padmétól ez teljesen független. Teljesen jól leírta Pb.

[Donát]

Éppen most , Bomarr írta:

A  gonosz szolgája gonoszságot súg egy politikus fülébe akit a mestere el akar távolitani. Hú hát ez aztán micsoda egy elképzelhetetlen lehetőség

Nagyon más filmet nézünk, ha neked ebből a jelenetből ez jön le. A rendezésből erre semmi sem utal az égadta világon. Valorum töketlen-tehetetlen megsemmisülésével az élen.

[Ody Mandrell]

2 perccel korábban, Bomarr írta:

A  gonosz szolgája gonoszságot súg egy politikus fülébe akit a mestere el akar távolitani. Hú hát ez aztán micsoda egy elképzelhetetlen lehetőség

De akkor miért tartotta maga mellett Mas Ameddát ha az csak így egy nyilvános meghallgatás közepén gonoszakat súg a fülébe??? Ez erős kancellárra vall?

[Donát]

Éppen most , Ody Mandrell írta:

De akkor miért tartotta maga mellett Mas Ameddát ha az csak így egy nyilvános meghallgatás közepén gonoszakat súg a fülébe??? Ez erős kancellárra vall?

Ajj, nem láttad a kivágott jelenetet? Amedda sarokba szorította a hatalmas fa... szarvával!  

[Bomarr]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Igen, kicsit kezd erőltetetté válni. Valorum gyengesége a szenátusban olyan egyértelmű, mint hogy a Nap reggel felkel és este lenyugszik. Padmétól ez teljesen független. Teljesen jól leírta Pb.

Önmagában a gyengesége sose volt vita tárgya. Teljesen egyértelmű, hogy tehetetlen és a hatalma konvergál a nullához. A kérdés, hogy azért mert ő maga egyáltalán nem is akar semmit csinálni és úgy rossz politikus ahogy van. Vagy pedig azért, mert Palpatine tett róla, hogy ne legyen hatalma. Szóba kerül például hogy Valorum hatalma azért is gyengült meg mert ugyan oknélkül de megrágalmazták. Na vajon ez ki lehetett? Csak nem Palpatine? Az pedig hogy Mas Amedda ott van mellette szintén erősiti a tényt, hogy Palpatine befolyása a szenátusra már most jóval nagyobb mint külsőre látszik. Már pedig ha igy van akkor Valorum nem csak saját képességei hanem Palpatine befolyása miatt is gyenge. Konkrétan látjuk hogy Palpatine embere  befolyásolja Valorum döntését. Ti szerintetek ez semmiség. Nem történt semmi. Szerintem a sztori fontos eleme hogy Palpatine meggyengiti a Köztársaságot.

Ez nem jelenti, hogy Valorum csúcs-szuper. De egy Palpatine nélküli világban szerintem egy oké kancellár lett volna. Az hogy Obi-Want és Qui-Gont titokban a Naboo-ra küldte nekem azt jelzi, hogy nem tojik a galaxis ügyeire. Valameddig azért próbálgat elmenni. Földi politikusok mércéjével mérve még ez sem tűnik kevésnek. De igy hogy abban a korban született amikor Palpatine tör fel mint a talajviz és kilett húzva a talaj a lába alól, tehetetlen. Kicsit meglep a dolog de akkor ezek szerint én vagyok az egyetlen aki sajnálja Valorumot amikor összegörnyed a pulpituson, mikor bejelentik a szavazást.

[Donát]

2 perccel korábban, Bomarr írta:

Önmagában a gyengesége sose volt vita tárgya. Teljesen egyértelmű, hogy tehetetlen és a hatalma konvergál a nullához. A kérdés, hogy azért mert ő maga egyáltalán nem is akar semmit csinálni és úgy rossz politikus ahogy van. Vagy pedig azért, mert Palpatine tett róla, hogy ne legyen hatalma. Szóba kerül például hogy Valorum hatalma azért is gyengült meg mert ugyan oknélkül de megrágalmazták. Na vajon ez ki lehetett? Csak nem Palpatine? Az pedig hogy Mas Amedda ott van mellette szintén erősiti a tényt, hogy Palpatine befolyása a szenátusra már most jóval nagyobb mint külsőre látszik. Már pedig ha igy van akkor Valorum nem csak saját képességei hanem Palpatine befolyása miatt is gyenge. Konkrétan látjuk hogy Palpatine embere  befolyásolja Valorum döntését. Ti szerintetek ez semmiség. Nem történt semmi. Szerintem a sztori fontos eleme hogy Palpatine meggyengiti a Köztársaságot.

Ez nem jelenti, hogy Valorum csúcs-szuper. De egy Palpatine nélküli világban szerintem egy oké kancellár lett volna. Az hogy Obi-Want és Qui-Gont titokban a Naboo-ra küldte nekem azt jelzi, hogy nem tojik a galaxis ügyeire. Valameddig azért próbálgat elmenni. Földi politikusok mércéjével mérve még ez sem tűnik kevésnek. De igy hogy abban a korban született amikor Palpatine tör fel mint a talajviz és kilett húzva a talaj a lába alól, tehetetlen. Kicsit meglep a dolog de akkor ezek szerint én vagyok az egyetlen aki sajnálja Valorumot amikor összegörnyed a pulpituson, mikor bejelentik a szavazást.

De azt biztosan tudjuk, hogy ekkor Amedda már Palpatine-nak dolgozik? És ha Palpatine a hatalomra kerülése után egyezett ki Ameddával akinek volt valamennyi befolyása a Szenátusra, így érdemes volt vele szövetséget kötni?

[Ody Mandrell]

Sajnálni én is sajnálom, de Amedda szerintem valami bürokratikus halandzsát súghatott a fülébe inkább, ami miatt vizsgálóbizottságot kell felállítani. Biztos okosba húzták bele ebbe a spirálba, ezt el kell ismerni. Viszont azt jó lenne tudni, mit tett ő ez ellen? Ok, elküldte a Jediket titokban. Viszont az információk birtokában semmit nem tett. Amikor leroskad szerintem tudta, hogy neki itt vége. Mondjuk úgy, túl gyönge volt a machinálások kivédésére.

Szerkesztve: 2017. December 8. - Ody Mandrell

[Bomarr]

Donát: Nekem már az ep.1 nézésekor rögtön az ugrott be hogy Amedda Palpi embere. Valahogy ez illett a nagy sithhez. Hogy miközben úgy csinál mintha a kancellárt megkorrumpálnák valójában az egészet ő intézi, hogy hatalomra kerüljön. Aztán mikor jött az ep.2 meg az ep.3 csak úgy éreztem hogy ez igazolja az egészet, a kánon meg még rátett egy lapáttal. De nem tudom mi a hivatalos álláspont. 

[Donát]

1 perccel korábban, Bomarr írta:

Donát: Nekem már az ep.1 nézésekor rögtön az ugrott be hogy Amedda Palpi embere. Valahogy ez illett a nagy sithhez. Hogy miközben úgy csinál mintha a kancellárt megkorrumpálnák valójában az egészet ő intézi, hogy hatalomra kerüljön. Aztán mikor jött az ep.2 meg az ep.3 csak úgy éreztem hogy ez igazolja az egészet, a kánon meg még rátett egy lapáttal. De nem tudom mi a hivatalos álláspont. 

Így már értem, miért látjuk más szemszögből Valorumot.  

[pb69]

Szerintem azt se vitatta senki, hogy Palpatine szerepe döntő fontosságú volt abban, hogy Valorum így járjon. Nem vitatom, hogy Palpatine már elkezdte zülleszteni a Köztársaságot, Valorum pedig ennek itta meg a levét. Valószínűleg nem lehetett annyira rossz politikus és ember sem, hogy egy kellemesebb politikai helyzetben ne tudott volna tisztesen helytállni és legalább egy erős átlagot hozni kancellárként.

 

Ugyanakkor durván behúzták a csőbe és kihozták belőle a legrosszabbat. Ebben viszont neki is megvolt a szerepe, nem volt ártatlan áldozat. Valahol én is sajnálom, hogy így járt, de nem tudok rá jóként tekinteni. Ahogyan Anakin átállásához is nagyon kellett Sidious, de ugyanúgy kellettek Anakin hibái és hiányosságai. Azért egy Bail Organat, Padmét vagy sok más politikust aligha lehetett volna olyan szinten korrumpálni, hogy asszisztáljon egy bolygó megszállásához és egy nép kiirtásához.

[Bomarr]

pb: akkor csak kicsit félreértettük egymást, mert igazából egészen hasonlóan látjuk Valorumot. Amit leírtál azzal nem vitatkoznék. Nagyjából én is igy látom.

[Donát]

Azért zseniális ez az EpI-es jelenet, mennyit lehet erről beszélni.  

[Dzséjt]

Bár off, ha már itt kezdtük a beszélgetést, folytassuk is itt (amúgy sincs Valorumnak topikja ), néhány kánoni információ:

 

Valorum azért tartja maga mellett Mas Ameddát, mert nincs más választása. A szenátorok választják meg az alelnököt (vagy más néven alkancellárt), nem a főkancellár. Amúgy egy abszolút bürokratikus poszt, számos feladatkörrel: ő a Szenátus elnöke, szószólója, valamint jogalkotó és végrehajtó szerepe van a Szenátusban és a Kancellári Irodában.

 

Arról nincs hivatalos információ, hogy Amedda és Palpatine mikor kötött szövetséget. Lehet ez az ep1 előtt és után. Abból kiindulva, hogy Amedda karrierje túlélte Valorum politikai bukását, emellett azon kevesek közé tartozik, akik tudják, hogy Palpatine egy Sith Nagyúr, és a Birodalomban nagyvezír posztot kapott (vagyis ő lett a császár helyettese), szerintem a szövetségük jóval korábbra tehető.

Ugyanakkor a Szenátusban az ep1 idején elterjedt pletyka, hogy Ameddát lefizette a Kereskedelmi Szövetség. Ez lehet egy álca, lehet alaptalan, de az is lehet, hogy Palpatine ekkor még ilyen áttételesen irányította az alelnököt.

 

Valorum jó szándékú, de rossz kancellár volt, aki meglehetősen nagy befolyással lépett be a politikai életbe, de Sidiousnak és a saját rossz döntéseinek hála az egészet elvesztette.

Finis Valorum ugyanis a Valorum-ház tagjaként a Köztársaság első kancellárjának leszármazottja, és az ep1 előtt a dinasztia igen nagy befolyással bírt a Köztársaságban. Köztisztviselőként kezdett a politikai életben dolgozni, a ranglétrán a háza presztízsével és befolyásával jutott feljebb. Kalpana kancellár ideje alatt adminisztrátorként dolgozott Palpatine mellett - akivel barátságot kötött - a Kancellári Irodában, majd ő lett a következő főkancellár. Kezét megkötötte az egyre burjánzó bürokrácia, ráadásként látványosan élvezi a posztjával járó kiváltságokat, ami a választópolgárok tetszését nem nyeri el. Mindezek következtében fogyni kezdenek a politikai szövetségesei a Szenátusban. Valorum nem sokat törődött a Coruscant alsóbb szektoraival, szeretett úgy tenni, mintha az nem is létezne - ennek egyik eredménye lett, hogy a Pyke Szindikátus megerősödött a drogpiacon és bandaháborút akart kezdeni a bolygón. Ennek rendezésére vonták be titokban Sifo-Dyazt.

Az esélyek ellenére Valorumot másodszor is megválasztják, hála bizonyos érdekszféráknak (köztük a saját dinasztiájának), amiknek olyan kancellár kellett, aki belezavarodik a jogi útvesztőkbe és bürokratikus halandzsákba, így kihasználhatják a jogi kiskapukat és nyerészkedni kezdhetnek a szabad kereskedelmi területeken. Ez volt az egyik állomása annak a folyamatnak, ami a naboo-i krízishez vezetett, mert ezek az érdekcsoportok szerették volna megadóztatni azokat a szabadkereskedelmi útvonalakat, ahol a Kereskedelmi Szövetség monopol helyzetben volt. Az újraválasztás körülményei végül kitudódtak, hála Palpatine-nak, ez az a bizonyos rágalom, amit említ is a naboo-i szenátor az ep1-ben. (Persze a jövendőbeli Uralkodó nem nyíltan támadta hátba a "barátját", hanem szimplán a háta mögött cseszett ki vele.)

Az újraválasztása után egy évvel a polgárok már arra kötöttek fogadásokat, hogy Valorum nem fogja tudni kitölteni az idejét. Ekkor kezdik emlegetni Palpatine-t, mint jövendőbeli kancellárt.

Valorum újabb politikai csapást szenvedett el, amikor megpróbálta kivizsgáltatni egy katasztrófába torkollott kereskedelmi csúcstalálkozót az Eriadun, ám ezt Palpatine kérésére ellehetetlenítette a szenátor pártfogoltja és a bolygó akkori kormányzója, Wilhuff Tarkin. Ez az egyik közvetlen előzménye a naboo-i krízisnek.

Valorum az utolsó hónapjaiban leginkább a millenniumi ünnepségre készült - a Sith háborúk lezárásának 1000. évfordulója közeledett. Igen mélyen belefolyt a tervezésbe, de különböző mondvacsinált okokból 255 különféle dizájnt utasított el - valójában egy oka volt erre: rettenetes volt a népszerűsége a Köztársaságban, és érezte a bukását. A feladatot végül áttestálta Palpatine-ra, aki azt javasolta, hogy Sistros, a Köztársaság eredeti alkotmányának egyik megalkotójának köré építsék fel az ünnepséget (Palpatine nagy csodálója volt ennek a filozófusnak, a szobra a lakásán és az irodájában is megtalálható).

Ezután nem sokkal életbe lépett életbe a Palpatine (és feltehetően a Valorum Szállítmányozást birtokló Valorum-ház) által is támogatott 31-814D törvény, amely a Szabad Kereskedelmi Zóna megadóztatásáról szólt, ahol a Kereskedelmi Szövetség gyakran üzletelt, révén adómentes terület volt. Válaszul a KSz megszállta a Naboo-t... És a többit már tudjuk.

Valorum bukása a háza meggyengüléséhez vezetett, egyben a Valorum Szállítmányozás is elvesztette érdekeltségeit. Ennek és annak köszönhetően, hogy a Kereskedelmi Szövetség elvesztette monopol helyzetét a Peremvidéken, olyan cégek erősödhettek meg, mint az Eriadui Bányászat és Szállítmányozás nevű vállalat, amiben valószínűleg Tarkinnak volt némi érdekeltsége.

 

Mint látható, azért Valorumnak igen komolyan alátett Palpatine, ugyanakkor nélküle is meglehetősen tehetetlen volt a politikai életben. Az kereskedelmi utak megadóztatásának ötlete a fentiek alapján Valorum támogatóitól eredt, akinek úgy néz ki, tényleg a bábja volt, és Palpatine segítsége nélkül is unszimpatikus lett a polgárok körében, nemtörődömségével pedig hozzájárult a Pyke Szindikátus megerősödéséhez. Az pedig, hogy minden esély ellenére újraválasztották, némi választási manipulációt is feltételez.