pb69

Ez így kifejezetten jól hangzik. Korrekt. A lényeg, hogy a két aktuális sith-ből legalább az egyiket el kell takarítani az útból, hogy átvehessék a helyét. a) A visszatérő tanítványnak bizonyítania kell, hogy méltó a címre és a trónbitorlásra. Meg kell ölje valamely sith-et, hogy visszavegye helyét korábbi mestere mellett vagy átvegye annak helyét. Utóbbi esetben nyilván kérdés, hogy megöli-e az aktuális tanítványt és sajátot hoz be maga alá, vagy megtartja aki volt. Maul dupla vagy semmit tolt és sunyiban megpróbálta megszervezni a maga birodalmát a saját tanítványával. Aztán a megfelelő megerősödés után nyilván a Sith Rendre tört volna, legyőzték volna Sidious-t és Dooku-t és átvették volna a helyüket. Ez lehetett a terv, csak nem jött be, mert az öreg résen volt. b) Jól leírtad az eshetőségeket.

Ezekben igazad van. Mondjuk nem tudom mennyire volt egyáltalán vezérelv Anakin szerethetősége. Szerintem nem volt igazán cél, hogy annyira sajnáljuk az átállása miatt. Szerintem elég jól kidolgozott volt a bukás, bár nyilván a sok kimaradó év miatt adódnak lyukak is. A filmek által bemutatott időszakok viszont remekül mutatják a fokozatokat és az útját a sötétség felé.

A Sith Rend nem szűnt meg létezni, csak titokban működött. Ettől még ugyanolyan szervezett közösség volt, mint korábban, csak erről mások nem tudtak. A Jedi Rend vélhetően megszűnt létezni, mert a túlélők már nem tömörültek semmiféle közösségbe, szétszéledtek. Így aztán a túlélő jedik közt nem volt hivatalos hierarchia vagy felépítési szabályrendszer. A Kódex ott volt, de az inkább elméleti, mintsem a szervezeti felépítéssel foglalkozott. Ezzel szemben a Sith Rendben minden tökéletesen szervezett volt, a Mester irányított mindent, ő értelmezte és tartatta be a szabályokat és diktálta az irányt. Így van. A Rend megszűnésével a jedi lét már nem köthető máshoz, csakis a jedi eszmék hithű követéséhez.

Az első, nagyobb bekezdéseddel egyetértek. Ez annyiból egy védhetőbb helyzet, hogy akkortájt már semmiféle Jedi Rend nem volt. Így nem lehetett az alapján szelektálni, hogy valaki tagja-e vagy sem. Mondhatjuk, hogy innentől kezdve a jedi-lét megszűnt létezni a Renddel együtt, de az is reális, hogy aki a Rend nélkül továbbörökíti annak szellemiségét és hű a Kódexhez, az jedi. Maul-ék esetében azért teljesen más a szitu, mert létezik egy hivatalos, tökéletesen funkcionáló Sith Rend, amely nem ismeri el tagjaként egyiket se, csak Sidious-t és Dooku-t. Így aztán csak Maul találta ki, hogy ők Savage haverjával sith-ek. Sokat ráadásul nem tudunk arról, hogy amúgy mennyire voltak hűek a sith tanokhoz és normákhoz. Kicsit olyan ez a helyzet, mint valami egyház vagy szekta. Amíg van XY-egyház, amely engem nem fogad el "XY-istának", addig én élhetek bárhogy, nem vagyok az. Ha a szervezet nincs, akkor mondhatjuk, hogy az elveikhez hű követők azért "XY-isták". Ezt nem is konkrétan Neked írtam. Mivel Anakin-t egy igazi Sith Mester fogadta tanítványául, amikor egyedül volt és így lettek ketten. Persze, hogy akkor és ott rögtön sith lett. Maul viszont a Renden kívül létező, korábbi sith képzéssel bíró egyén volt, aki esetében aligha lett attól sith Savage, hogy a tanítványa lett. Sidious a Rend mellett a jedi eszméket gyökeresen akarta kiirtani a galaxisból. Tudta, hogy amíg az eszme él, addig az mindenképp veszélyforrás, legyen is az bármennyire szűk csoporté. Emellett minden egyéb veszélyforrást is el akart takarítani, ahogyan azt korábban írtad is. Így aztán Ahsoka vagy Kanan is problémás volt a számára, ahogyan az összes túlélő jedi, akik Rend nélkül maradtak.

Obi azért rendkívül érdekes szemszögből vázolta fel a korábbi dolgokat Luke-nak. Nem sok konkrétum volt, ami igazán stimmelt volna, szóval ebből nehéz kiindulni. Azzal mondjuk egyetértek, hogy elvonatkoztatva a prequel-től, az OT alapján én se így képzeltem volna Anakin-t. Ennek ellenére azt kell mondjam, hogy nekem hiteles volt Anakin, mint Vader. A teljes Saga-t nézve elhiszem, hogy a sötét páncél mögött húzódó ember abból a tatooine-i kis srácból vagy az Ep.2 kicsit nyálas-szerelmes szájhős figurájából lett azzá.

Na de aki nem tagja az aktuális Sith Rendnek, az azzal, hogy megtagadja azt még nem lesz igazi sith. Ennyi erővel néhány gonosz Erőhasználó kitalálja, hogy megtagadják az igazi Sith Rendet és az övéké lesz a menő. Ettől ez még az ő egyéni elgondolásuk marad és nem válik valósággá. Igen. Vagy ha mindkét sith-et egyszerre kinyírják, akkor értelemszerűen lehet egy újabb Sith Rendet felépíteni, de amíg az eredeti létezik, addig ez nem járja. Akkor fordítok egyet az egészen. Amikor Sidious legyőzi Maul-t, de életben hagyja, akkor mi van? Semmi olyan nem történt (Dzséjt szavaival élve nem adta le a tagságiját), ami változtatna Maul státuszán, tehát akkor sith maradt? Ez nem passzol a dőlt betűs résszel. Vagy pusztán attól hirtelen elvesztette a sith-ségét, hogy legyőzte egy másik sith? Maul (feltételezhetően) nem került kizárásra a Sith Rendből, hiszen mindenki halottnak hitte. Ez viszont alapból magával vonja azt, hogy már nem sith, ezért is keresett helyére Sidious mást. Dooku-val ketten voltak sith-ek, aztán előkerült a fekete bárány. Nyilván a képzést megkapta és a képességei és hite alapján olyan volt, mint egy sith, de hivatalosan nem volt az, erre Sidious erős utalásokat is tesz. Amikor az öreg legyőzi, akkor egyértelművé válik, hogy maradnak Dooku-val ketten továbbra is sith-ek, Maul trónfosztása nem sikerült, így ő meg marad ex-sith, ha úgy tetszik. Önmagában a kiképzéstől miért lenne sith? Akkor minden jedi, akit kizártak vagy kilépett a Rendből, az attól még ugyanolyan jedi? Megtehette volna, hogy kismillió tanítványt képez ki, de egyikük se lett volna sith. Szépen néznénk ki, ha valaki kikiáltaná saját magát sith-nek, aztán emiatt minden tanítványa sith lenne. Akkor tényleg semmi értelme nem lenne a Ro2-nak. A Rendnek szabályai vannak, aki ezt nem tartja be, az nem részese annak. Más lenne, ha valaki a Mester pozíciójából változtatna a szabályokon, de itt nem erről van szó.

Egyszerűen Anakin nem olyan a prequel-ben, mint amilyennek a többség elképzelte az OT alapján. Ebből indul ki szinte minden. Mindenkinek volt egy képe, hogy vajon milyen lehetett a fiatal Vader és teljesen érthető módon ez eléggé különböző lehetett, mint amilyennek aztán filmre vitték. Sajnos sokan képtelen túltenni magukat ezen az ellentmondáson és görcsösen ragaszkodnak a saját elgondolásukhoz. Anakin megítélése ezért nemcsak, hogy negatív, de fel is háborítja ezen rajongókat.

Sky és Donát véleményével is egyetértek. A Jedi Rend nagyon erős elvárásokat támaszt tagjaival szemben, de nem a felesleges önsanyargatás miatt, hanem mer fontos. A szülőktől való korai elválasztás tragikus és brutális, de a tökéletes kiképzéshez (az esetek többségében) szükséges. Ugyanez a helyzet a szerelemmel is. A jedi-nek alapvetően az Erővel ápolt kapcsolatára és a szellem egyensúlyára kell hangsúlyt fektetnie. A szerelem vagy egyéb erős emberi kötődés érzelmi alapú és ösztönös, ami nehezen fér meg a racionális gondolkodással. Nem eredendően rossz vagy ártalmas, de nagyon veszélyes. Láthattuk Anakin esetében, hogy mennyit számított az a pár év, amivel elkéstek az anyjától való elválasztással. Padmé-ról nem is beszélve. Mindezt úgy, hogy még csak nem is a lány használta ki és terelte rossz irányba, hanem egy külső gonosz fél lovagolta meg a helyzetet. Na meg ugye Anakin maga generálta a problémás szitut és nem tudott megküzdeni a szerettei elvesztése feletti aggodalmával. Az viszont tény és való, hogy bizonyos esetekben az ilyen elvek többet árthatnak, mint használnak. A szerelemmel kapcsolatos szigor is kissé túlzó. Elvégre Anakin-nál erős motiváció volt az árulásra, hogy a Rend kizárta volna, ha megszületik a gyermeke, ez ultimátum volt neki. A csapdából nem menekülhetett, így könnyebben sodródhatott a sötét oldalra. Ezt tudta Palpi is, de ha a Rend szabadabban engedi a kapcsolatot, akkor ez az egész szituáció mérsékeltebb és Anakin kérhetett volna érdemi segítséget a jedi-ktől is. A 66-os irtás után meg hatványozottan kritikus helyzetben a jedi-k, hisz a Rendjük lényegében megszűnt létezni. Szerintem abszolút egyedi lesz, hogy a túlélők közül ki milyen mértékben tartja magát az addigi szabályokhoz. Amúgy se lenne ki ellenőrizze őket, rájuk van bízva.

Nem Darth volt az a Lord az esetek döntő többségében? Maul is akkor volt, amikor még Sidious tanítványa volt. Pont, hogy NEM ez az értékmérő. Többször teljesen világosan leírtam, hogy a sith vagy jedi nem attól az, hogy milyen képességei vannak és mit tud vagy milyen színű a kardja. Hanem attól, hogy a Rend tagja-e vagy sem. Az elismertség erre vonatkozik, hogy a Rend elismeri-e tagjául az illetőt vagy sem. Létezett egyetlen igazi Sith Rend, amit Sidious és Dooku alkottak. Maul előkerült a semmiből, ahogyan Savage is, de a Rendnek nem voltak részei, a sith-ek nem ismerték el őket társnak, ergo nem voltak sith-ek. Attól, hogy ők úgy nevezték magukat, még nem. Éppen Te vagy az, aki szerint Maul attól sith, mert anno kapott képzést vagy Savage attól Sith Nagyúr, hogy egy Maul tegnapelőtt elkezdte tanítani. --------------------------------------------------------- A másik meg, hogy megint eltávolodunk az eredeti felvetéstől és elbeszélünk egymás mellett. Az egész két dologból indult ki. Az első az, hogy szerintetek Savage vagy Ventress a cipőjét nem köthetné be egy Maul-nak és semmilyen reális veszélyt nem jelent egy sith-re nézve. Én pusztán annyit állítok, hogy ez így barokkos túlzás. Maul se váltotta meg a világot, sem az Ep.1-ben, sem pedig a TCW-ben. Nem mondom, hogy felérnek a szintjére, csak azt, hogy ilyen szinten lefitymálni őket túlzás. Ráadásul most már ott tartunk, hogy (ahhoz képest, hogy nem veszélyesek és semmilyen szinten nem érnek fel egy sith-hez) az egyikük már Sith Nagyúr. A másik pedig az volt, hogy Savage, Ventress vagy Maul nem rúgják fel totálisan a Ro2-t, mert nem sith-ek. Az most teljesen irreleváns, hogy amúgy, ha megöltek volna 1-2 sith-et, akkor átvehették volna a helyüket és már azok lettek volna. Nem tették. Különítsük el a tisztséget a kompetenciától, ahogyan tettük azt Gallia esetében is, aminél igazat is adtam. Ha Jar Jar-t fogadta volna hivatalos tanítványának Sidious, akkor is sith lett volna, ha az első alkalommal agyonszúrja magát egy fénykarddal. Ha meg Dooku kizárásra kerül a Rendből, akkor attól függetlenül nem lett volna sith, hogy villámokat szór a kezével és a fénykardvívás Federer-je.

Várjunk még ezzel a kijelentéssel, nehogy aztán Savage legyen az Ep.7 főgonosza. Maul-ról is mindenki azt gondolta, hogy kinyiffant. Az Erőben nem számít a kor, erőben viszont igen. Szóval az Erőhasználat terén nem ütközik ki a kor, de azért a klasszikus harci értékben igen. Nyilván egy 30 éves ember jóval lendületesebb vagy komolyabb az állóképessége, mint egy 60 évesnek. Persze a tapasztalat ellensúlyozza ezt, no és persze az Erőhasználat. Nem véletlen, hogy Dooku is az Erővel szopatott meg igazán mindenkit. De Yoda és Sidious párbajában is az dominált. Ettől még nyilván jól bántak a fénykarddal is, csak már nem a hosszú percekig folyó nyers kardpárbajokra fektetik a hangsúlyt. Mindezt épp azért hoztam fel, amit nagyjából Te is írsz. Egy Yoda, Dooku vagy Sidious még öregen is képesek voltak az említett tettekre, hisz azért a kardforgatásban is szépen teljesítettek. Ez is erősíti azt, hogy a többiek felett álltak. Szóval a lényeg annyi, hogy ha nem is számít olyan sokat az öregség, de előnynek semmiképp nem mondható egy szimpla vívásban. Meg ha még ezt nem is vesszük, akkor is jóval masszívabb eredményeket tudnak felmutatni, mint Maul. Obi: Ettől még egy padawan volt, akinek ráadásul igencsak elgurult a bogyója mestere halála miatt. Komoly fegyvertény volt félig legyőzni, de továbbra is tartom, hogy ezzel Maul aligha vonul be a sith dicsőségcsarnokába. Sidious egyértelműen azt várta tőle, hogy megöli mindkét jedi-t, nem pedig azt, hogy kettévágják. Gallia: Ezzel egyetértek, akkor félreértettem korábban. spoiler: Maradjunk inkább a párbajoknál. Elvégre Vader (Luke-kal) is legyőzte Sidious-t vagy a klónok is legyőztek egy rakat jedi-t, de érthető módon ez nem az illetékesek harci kompetenciáin múlt. Sidious: Nem ő a mérce és nem miatta húzom le Maul-t. De ha már így felhoztad, Yoda-nál elfutottak egymás elől, Windu-tól Anakin védte meg, szóval ez túlmutat Maul teljesítményén, akiből játszi könnyedséggel csinált hülyét, a tanítványával együtt. De nem ez a lényeg. Maul zseniális kardforgató volt, ezen kívül ment neki a telekinézis. Itt véget is ért az arzenál. Ez nekem nem azt sugallja, hogy Dooku vagy Sidious magasságaiban járt volna. Inkább azt, hogy egy erős jedi szintjén volt és nem több. Önmagában ettől nem lesz sith, ez csak egy mellékhatás. Sith attól lesz, hogy a Sith Rend elismert tagja, beépül annak hierarchiájába és követi annak szabályrendszerét. Itt is vannak kötöttségek, amihez tartani kell magukat. Ventress-t a jedi-k nevezték sith-nek, ami ilyen szempontból irreleváns. Na de attól, hogy elkezdik tanítani, még miért lenne rögtön Nagyúr? Azért ahhoz le is kéne tenni valamit az asztalra, nem? Attól még nem sajátította el a tanokat, hogy elkezdték oktatni. Valaki beleolvas egy sith holokronba és rögtön Sith Nagyúr lesz? Vagy ha Dooku elkezdte olyanokra tanítani Ventress-t, akkor hirtelen ő is Nagyúr lett? Elvégre Savage se járt beljebb semmivel. Maul eltűnt a süllyesztőben és a posztját más vette át a Sith Rendben, így ő kiszorult és már nem volt sith. Ő viszont az akart lenni és annak érezte magát, így tanítványául fogadta Savage-t és egy kamurendet csinált. El is kezdte építeni a kis birodalmát, hogy majd átvegye a hatalmat. Ha legyőzték volna a Sith Rend tagjait, akkor joggal léphettek volna a helyükbe, mint mester és tanítvány. Amíg ezt nem tették, addig ők csak az igazi Rend majmolását művelték. Ventress-nél annyival egyszerűbb a helyzet, hogyha Dooku tanítványaként legyőzték volna Sidious-t, akkor mindenki lépett volna egyet a ranglétrán és a megszokott módon ott az új tanítvány a Rendben. Sidious azért folyt bele mindkét esetbe, mert mindkét páros őt golyózta volna ki. Ettől még nem lesz mindegyikük sith, inkább csak amolyan jelölt. Maul-ék azért mutatkoztak be sith-ként, mert ők úgy kezelték magukat. Meg nem mehetnek úgy oda birodalmat építeni, hogy "én egy volt sith vagyok, aki majdnem az, de lesz majd, ha valahogy legyűri az igaziakat, ez meg itt egy tanítvány, aki segít ebben". Sith-esdit játszottak, mert ha leverték volna Sidious-ékat, akkor így zökkenőmentesen elfoglalhatták volna a helyüket immáron a saját Rendjükben. Ez rendben van, de ettől még nem lesz akkora harcmester. Vagy lehet, hogy az, de ezt nem tudta megmutatni vagy bizonyítani, amiért az életével fizetett. Én csak azt mondom, hogy a felmutatott harci teljesítményétől egyáltalán nem kell elájulni és a legyőzése nem volt világmegrengető tett. Donát megelőzött. Ez semmit nem mond Qui-Gon harci értékéről. Abból annyit láttunk, hogy az Erővel alig csinál valamit a harcmezőn, kardpárbajban meg elmenekül Maul-tól, majd amikor ezt nem teheti, akkor simán megölik. Ez nekem nem arra utal, hogy akkora istencsászár lett volna e téren. Az Erővel való kapcsolata teljesen más téma.

Azért kényesen ügyelt rá, hogy ne kelljen huzamosabb ideig túlerő ellen harcolnia. Ez persze az ő érdeme, hogy így alakította a taktikát, de az meg Obi-é, hogy megszívatta a végén. Amúgy nem mondom, hogy Maul-hoz minden tekintetben felérnek, csak épp nem látom azt az ordító különbséget, ami miatt az egyik meg se közelítené a másikat. Azt írtátok, hogy összehasonlíthatatlanok meg semmilyen veszélyt nem jelentenek a sith-ekre. Na most Ventress-t maga Sidious akarja eltakarítani, Savage meg egy zöldfülű tacskó, akit alig kezdtek képezni a sith-ek. Talzin fűszerezett rajta és gyilkológépet csinált belőle, de annak a sith tanokhoz semmi köze. Ehhez képest elég jól elszórakozott egy Anakin-Obi duóval is. Értem én, hogy Maul jobban tolta, csak őt évekig képezte maga mellett a valaha élt egyik legnagyobb sith, nem pedig 1-2 gyorstalpalón volt túl. Kíváncsi lettem volna, hogy ilyen rövid idővel a kiképzése elkezdése után mire ment volna Maul egy Obi-Anakin duóval vagy Dooku szintű sith-tel. Persze ettől még Savage kezdőként nem ért fel a szintjükre, de lefitymálni, mint veszélytelen figurát nekem furcsa. Pont ez az ég és föld, ami számomra erősen túlzó. Letolt egy öregedő Qui-Gon-t, akinek képességeiről amúgy kb. semmit nem tudunk (ha már Gallia nem számít) és majdnem letolt egy a kiképzése vége felé evickélő padawan-t. Nem mondom, szép teljesítmény, nem akarom degradálni, de azért ódákat nem fognak róla zengeni a sith-ek. Ahogyan arról se, amit aztán Sidious ellen művelt a TCW-ben. Az Erőhasználat terén is bántóan szűkös volt a repertoárja. Dooku-ról elismerem, hogy magasan felettük állt, de nemcsak a Savage-Ventress párosnak, hanem Maul-nak is. Egyrészt sokkal változatosabban és intenzívebben használta az Erőt, több képessége volt, ill. öregen is hanyag eleganciával szopatta Obi-t, Anakin-t, Savage-t vagy vakon Ventress-t. Azért azt nem mondanám, hogy nem számít. Ennyi erővel az miért számít, hogy Maul megölte Qui-Gon-t? Vagy Obi legyőzte Anakin-t? Nem is mondta senki, hogy egy Tanácstag csak spíler lehet, de nyilván nem kispályás. Savage tiszta párbajban győzte le. Na ezt pláne nem értem. Savage attól Sith Nagyúr, mert elkezdték a kiképzését??? Most ne az EU útvesztőiből induljunk ki, de azért ez egy komoly rang volt a Renden belül, nemde? Meg mégis hogyan lenne Sith Nagyúr, amikor még csak sith se volt? Az előbb tárgyaltuk le, hogy köze nem volt az igazi sith-ekhez. Akkor már Maul se volt igazi sith, ő elkezdte tanítani és ettől hirtelen sith lett mindkettő, Savage meg rögtön Nagyúr? Attól, hogy Maul kitalálta, hogy ők sith-ek, attól még nem lettek azok. Maximálisan egyetértek a gondolataiddal. Mármint nyilván, amit a "litániádban" írtál. Egyébként tudtommal az EU-ban se volt alapjaiban eltérő magyarázata a Ro2-nak, mint amit leírtál.

Azért most annyiban igazat adok Zééé-nek, hogy mindig előjön ez a sith vagy nem sith téma, előkerül Ventress vagy Savage és mindenki lefitymálja őket, hogy csak bohócok. Noha azért a TCW-ből se ez látszott. Egy Maul (Ep.1) pl. mivel volt meggyőzőbb bármilyen tekintetben, mint Savage vagy Ventress? Semmivel. Megölte Qui-Gon-t, de Savage is ölt Tanácstagot, Ventress és ő is több esetben tartották a frontot, amikor egy Dooku-val vagy Obi-val harcoltak. Starkiller (tudom, hogy már nem official, de akkor is) meg csillagrombolót mozgatott a légtérben és hasonlók. Ettől még lehet, hogy ők csak kispályások az olyan sith-ek mellett, mint Maul vagy Dooku, de ez a filmekből vagy a TCW-ből nem derül ki. Csak ilyen-olyan elméleteket lehet kidolgozni, de ez már szubjektív. Szóval igenis jelenthettek reális veszélyt a sith-ekre, nem véletlenül lett mindegyikük kiiktatása parancsba adva. Ventress-re konkrétan megjegyzi az öreg, hogy takarítsák el, mert kezd komoly fenyegetést jelenteni. Ezektől függetlenül valóban nem attól sith valaki, hogy sötét oldalon áll, aktív Erőhasználó, a sith hierarchiába beékelve parancsolnak neki, piros fénykardja van, a szenvedélyből merít Erőt stb.. A Sith Rend egy közösség, amelynek mindig két tagja van és az sith, aki a Rend tagja. Ettől még nem lesz se jobb, se rosszabb más nem sith-nél. Szóval ez nem elsősorban egy minőségi kategória. Ha egy Sith Nagyúr pillanatnyi elmezavarában tanítványává fogad egy gungan csecsemőt, akkor kvalitásoktól függetlenül ő sith lesz, egy Ventress vagy (TCW) Maul meg nem lesz az. Amúgy én nem érzem, hogy sérülne a Ro2. A prequel-ben 2 sith van végig. A TCW-ben Ventress-ről meggyőződésem, hogy szándékosan vezetik vele félre a jedi-ket, ez is egy Sidious zseniális húzásai közül, szóval logikus. A helyét Savage veszi át, ez is rendben van. Az, hogy Dooku nem öli meg a csajt, az már nem Sidious hibája, ahogyan Maul feltámadása se. Így lesz hirtelen a 2 sith melletti 1 álsith helyett 2+3-as kombó. Amikor ez megtörténik, akkor viszont gyorsan intézkedik is az öreg és elrendezi a dolgokat. Az egész szabály meg olyan, hogy lehet rugalmasan értelmezni. Sidious biztos volt a dolgában és nem fosott az ilyen oldalkocsiktól. Amikor meg úgy érezte itt az ideje, akkor eltüntette őket. Ellenben más szempontokból nagyon fontos stratégiai és taktika szerepet töltöttek be a tervében, így megérte őket használni. Nyilván valamilyen szinten mondhatjuk, hogy a Ro2 kijátszása, de szerintem a cél érdekében bőven belefér. A lényeg, hogy mindenki tudja hol a helye és ura a helyzetnek. Ha nem, akkor orvoslásra kerül a probléma. Annak a veszélye nem fenyeget, hogy áttekinthetetlenül és kezelhetetlenül sok sith van, akik között pusztító háború tör ki. Márpedig a Ro2 leginkább ezért lett létrehozva. Szóval Sidious alkalmazza a szabályt, de csak annak szellemiségében, nem pedig görcsösen ragaszkodva a szögletes nézőponthoz.

Maximálisan osztom a kételyeid.

Látom, csak nem kell írnom a témában és máris elkezdenek közeledni az álláspontjaink. Amúgy az Ep1. után Jar Jar-ral nehéz helyzetben voltak az alkotók, mert ott egyértelműen a gyermekded humor miatt került be és teljesen szerencsétlennek festették le, mondhatni idiótának. Hiszen egy pusztán ügyetlen figura azért nem művel le olyanokat, mint ő. A csatában való szerepe tényleg feltette az i-re a pontot. A karaktert elég sokan megutálták és nemcsak az Ep.1, de a prequel ellen kampányolóknak is "vezéralakja" lett. Innentől kezdve pedig két út volt: kiköszörülni vele a csorbát vagy elfelejteni. Próbálták a középutat választani és elenyésző mértékben szerepeltetni az Ep.2-3-ban, de akkor egy komolyabb felfogásban. Ez szerintem egész jól sikerült. Nagyon kevés jelenete van, de azoknak súlya van és egyfajta drámát tudtak belecsempészni az együgyű karakter sorsába. A TCW-ben én is azt éreztem, hogy kicsit visszaléptek. Ahelyett, hogy ráerősítettek volna a jellemfejlődésére, inkább visszaléptek. Mondjuk egy animációs sorozatban valahol érthető, hogy egy anno eleve gyerekesnek szánt karaktert nem mélyítenek el annyira, mintsem inkább a lazább és humorosabb oldalát domborítják tovább. Ha indokolt szerepet tudnak adni neki, akkor a Rebels-ben pl. feltűnhet, amúgy nem erőltetném. Valószínűleg a készítők se fogják, mert elég népszerűtlen figura. Habár a TCW-ben is hozzányúltak, szóval bármi megeshet. Az Ep.7-re meg már minden bizonnyal halott, szóval ott max. az utódai tűnhetnek fel. Amúgy magát a gungan fajt szívesen látnám akármelyik SW alkotásban, mert sok kiaknázatlan potenciál van még bennük.

Ez így túlzás. Soha nem állítottam, hogy eszetlenül ugrottak a csettintésre vagy degradáltam őket eszetlen állatok szintjére. Csupán azt mondtam, hogy meglepően könnyedén elhitettek velük bármit, amit akartak. Jar Jar-t se volt nehéz rávenni, hogy a fővárosukba vigye a jediket vagy később a rejtekhelyükre, még elmetrükk se kellett hozzá. Ha a TF nem a brute force megoldást választja, akkor kiirthatták volna a népet a későbbi vezetőjük meg szenátoruk segítségével. Muszáj, formában tartasz. Annyiból foglalkoztak velük, hogy mindent fel akartak deríteni, aztán a végső csatában őket is kiirtani. Ez azonban messze nem volt annyira fontos, mint a naboo-i emberek megfingatása. Így aztán a gungan-eknek volt annyi előnyük, hogy el tudtak bujkálni. A lényeg csak az, hogy ez nem önmagában a gungan zsenialitáson múlott, hanem Sidious érdekein is. Nem is ennyire vészes a helyzet, de tudjuk, hogy a prequel azért jóval árnyaltabb, mint mondjuk az OT. A gungan-ek tökéletesen illettek a stratégiába, addig a két nép egymás mellett, de egymástól viszolyogva élt. Padmé látta, hogy a gungan-ek büszke népség, akik sértve érzik magukat, mert lenézik őket. Erre alapozva meggyőze őket, hogy most eljött az ő idejük és az önfeláldozással rangot szerezhetnek maguknak. Nem a gonoszság vagy a rosszindulat volt a vezérelv, hanem ahogyan írtátok is, nemigen volt más választás. Ettől függetlenül egy intelligensebb faj ténylegesen tárgyalt volna és kompromisszumra törekszik, pláne ekkora tétnél és kockázatnál. Nass-nak meg hamar megtörték az ellenállását és tökéletesen az történt, amit Padmé akart. Lényegében csak a szerencsének (ill. Padmé és a naboo-iak korrektségének) köszönhetik, hogy a harc után tényleg megbecsültebbek lettek és tisztelték őket. Előzetesen semmi biztosíték nem volt erre. --------------------------------------------------------------- A nemzetközi együttműködés rendben van, csak ott egyenrangúbbak a felek. Csak politikai és katonai erőben van különbség. A gungan-ek pedig a film alapján nincsenek az emberek szintjén. Nem állatok és nem nagyságrendekkel primitívebbek, de szembetűnően szerényebb IQ-val vannak megáldva. Legalábbis azon példányaik mindenképp, akikkel beszélgettek az emberek. A CIS-szel természetesen igazad van. Nem tudom nekem miért nem tűnt fel, hogy bekeverem őket a TF-nel.

Jó, csak Qui-Gon jedi, ezért győzi meg, Padmé akkora diplomata, hogy 2 mondatban ezért győzi meg. Ha legalább egyszer azt láttam volna, hogy a gungan nagyfőnök képes legalább fél percig tartani az álláspontját, vagy kompromisszumra jutni a másik fél véleményének fenntartások nélküli elfogadása helyett, akkor azt mondanám rendben. Abban egyébként igazad van, hogy attól nem lesz szellemileg gyengébb faj a gungan, mert az elmetrükk hat rajtuk. Csak szerintem lejön a képernyőről, hogy egyáltalán nem az intelligensebb fajok közül valók, ezt erősíti az is, hogy minden fél mondattal többel rendelkező gungan nem épp bonyolult vagy összetett szellemiség. Lassan meg már ott tartunk, hogy egy ultraintelligensek és zsenik, ezért is szerette őket mindenki annyira az Ep.1-ben. Látom, mostanában valahogy kevésbé vagy formában és teljesen félreértelmezed, amiket írok. Nem azt mondtam, hogy az emberek annyival felsőbbrendűek a gungan-eknél, mint a majmoknál. Azt mondtam, hogy annyival felsőbbrendűnek kezelik magukat, de ami fontosabb, hogy a CIS és Sidious is. Egyértelműen a királynőt akarták megfogni, méghozzá az emberek szenvedésével és senkit nem érdekeltek a gungan-ek. Miközben Palpi valamilyen szinten naboo-i, tehát tisztában lehetett a víz alatt élő gungan néppel, mégse foglalkozott velük és csak az emberekre koncentrált. Emiatt tudtak a gungan-ek pár napig bujkálni, mert nem is keresték őket akkora erővel. Nem azt mondom, hogy nem voltak méltók rá, hanem hogy az illetékesek nem tartották őket annak. Erre hoztam a majmos példát. De a kedvedért, akkor átfogalmazom. Amikor mondjuk keresztényeket vagy zsidókat üldöztek, akkor senki nem kezelte zseninek a többi embert, hogy megúszta az elhurcolást, mert nem rajtuk múlott, hanem a támadó félen. Az meg nyilván elhanyagolható, hogy együtt képezték ki és bajtársaknak nevelték őket. Egyenrangúak (többnyire legalábbis) voltak a seregben és együtt harcoltak a háborúban, a nagy közös célért. Nem kell közvetlenül egymás mellett végigküzdeni egy háborút ahhoz, hogy bajtársadnak fogadd el a melléd pakolt embert. Tudták, hogy ők olyan katonák, akik a lehetőségekhez képest megbecsültek és korábban is szerepet vállaltak már a háborúban, egy oldalon. Ehhez képest a gungan-ek inkább ellenséges viszonyban voltak az emberekkel és korábban nem harcoltak egymásért vagy közös célért. Akkor és ott becsatolták a gungan-eket, hogy áldozzák fel magukat olyanokért, akikről annyit tudtak csupán, hogy lenézik őket. A főérv pedig az volt, hogy a megbecsülésüknek és tiszteletüknek jeleként a leghálátlanabb szerep és a legnagyobb kockázat nekik jut. Nem a gungan-ek közti bajtársiasságról beszéltem/beszélek, hanem az ember-gungan viszonyról. Nem kell túlozni. A Szenátus nem elvetette az ügyet, hanem bizottság felállítását kérte, amely majd kimegy és megítéli a vádaskodás alapjainak helyességét. Erre mondta Padmé, hogy ő nem fog heteket várni arra, hogy ezt leszervezzék, mert addig emberek szenvednek. A Szenátus nem hagyta jóvá Naboo megszállását és Sidious-nak se az volt a terve, hogy ezt hosszútávon maradjon, hiszen mint naboo-i szenátornak ez nem lett volna politikailag nagy húzás. Az ugyanis hamar kiviláglott, hogy a királynő nem fogja legalizálni a megszállást, innentől kezdve Palpi-nak is váltania kellett. Ha megvárják a hivatalos eljárást, akkor elég egyértelmű lett volna, hogy a CIS a ludas és Naboo-nak van igaza. Elvégre a győztes csata után se a naboo-iakat vették elő, hogy jogtalanul leverték a CIS-t, hanem a CIS-t büntették még még jobban, miszerint túl messzire mentek. Nem kell úgy beállítani a naboo-i csatát, mintha az univerzum sorsa múlott volna rajta. Még csak nem is a Köztársaságé, valamilyen szinten Naboo-é. Nagyon fontos volt, de nem hasonlítható gy földi világháborúhoz vagy a lázadó-birodalmi konfliktus egy kulcseseményéhez.

Látom, az idézőjel most elkerülte a figyelmed. Pont ez az, hogy Padmé nem Erőhasználó és ugyanúgy meggyőzte Nass-t egy szemvillanás alatt. Nem is az a furcsa, hogy tárgyalnak és megegyeznek, hanem hogy 1-2 jól irányzott trükkel bármikor bármiről meggyőzik. Természetesen joga van, erről nincs vita. Csak olyan, mintha egy ugyan jóindulatú, de 4 éves gyereket jelölnénk ki vezetőnek. Azért értem én, hogy nem ewok-ok, de ne állítsuk már be úgy a gungan-eket, mintha a galaxis egyik legintelligensebb faja lenne, amely zseniális taktikai húzásokkal kivívta a független életet, kijátszotta a megszállókat. Lehet, hogy csak számomra tűnt annyira egyértelműnek, hogy a naboo-iak (többségileg) teljesen értéktelen és érdektelen szereplőknek nézték őket, így rájuk se hederítettek, emiatt élhettek autonómiában a víz alatt. Majd amikor bajban voltak az emberek, akkor hirtelen olyan nagy alázatot mutattak, hogy engedték nekik feláldozni magukat. Sidious és a CIS is semmibe vette őket, csak lemészárlásra szánta őket, aztán elbújtak és nemigen kereste őket senki. A naboo-i emberek meg elsődleges célpontok voltak, velük akarták sakkban tartani a királynőt. Kicsit olyan ez, mintha lejönne a Földre egy felsőbbrendű faj embert irtani és kiemelnénk mennyire ügyesek és okosak a majmok, mert ők félrevonulnak és nem bántja őket senki. Ismét mondom, hogy a stratégia és védhető is volt Padmé álláspontja. Valóban nemigen volt más választás és ez célravezető is volt. Pusztán arra utaltam, hogy a gungan-ek szimpla eszközök voltak a naboo-iak szemében, akik simán feláldozhatóak a saját érdekeikben. Annyi a becsületükre legyen mondva, hogy utólag már sokkal jobban megbecsülték őket és hálásak voltak az áldozatkészségükért. A felhozott példáid pedig annyiból más természetűek, hogy ott bajtársakról van szó, Ők egyrészt eleve úgy álltak be a seregbe, hogy életüket is áldozzák a közös sikerért, másrészt meg vélhetően együtt harcoltak a kritikus pontig és sok közös nehézséget éltek meg együtt. Arról nem is beszélve, hogy milliók és az általuk ismert világ sorsa volt a kezükben. Ezért áldozták fel magukat, hogy a megmentett világhoz képest elenyésző számban haljanak meg. Ehhez képest a gungan-ek kb. a teljes haderejüket áldozták volna azért, hogy elsősorban a naboo-i embereket megkíméljék még néhány hétnyi szenvedéstől. Korábban pedig nemhogy bajtársak nem voltak, de kifejezetten rossz viszony volt köztük, lenézték és semmirekellő barbár népségnek tartották őket. Ezt kevésbé érzem arányosnak.

Nem degradálom őket, nyilván nem az ewok-ok szintjén vannak, de azért elég feltűnően nem "atomfizikusok" alkotják a népüket. Jar Jar közülük is kiemelkedően bugyuta, nem véletlenül száműzték és idegesített halálra mindenkit a SW világában is. Mindenesetre a vezetőjükön is látszott, hogy ugyan nem egy papucsállatka szinten lévő figura, de nem is egy észlény. Minden beszélgetésben ~2-3 mp alatt meggyőzték amiről akarták. Ahogy valamilyen vezetőnek is Nass jelölte ki a csata előtt. Miután száműzték és átadták a sorsát Qui-Gon-nak (amit szintén a jedi kért és teljesült) és lepattintották. Valahogy a gungan-ek a filmben egyetlen döntést se hoztak meg simán maguktól, mindig az történt amit sugalltak nekik. Valahogy nehezen képzelem el, hogy Padmé-nak semmi köze nem volt ahhoz ki legyen a helyettese a Szenátusban. Amúgy meg már önmagában Jar Jar jelölése elég árulkodó húzás a gungan-ek részéről. Értem én, hogy a véletlen úgy hozta, hogy bajba került és meg kellett menteni, így kapcsolatba került a két jedivel és aztán a királynővel. Ja meg persze elvitte a jediket a fővárosukba, aminek látványosan örültek is, pláne később, amikor meg elárulta a rejtekhelyüket. Még jó, hogy Padmé 2 mondattal meggyőzte őket arról, hogy ne vegyék ezeket rossz néven, mert igazából Jar Jar egy hős, aki összekovácsolta a szövetségüket. Maguktól eszükbe se jutott más a bujkáláson kívül. Már az elején is nyugodtak voltak, hogy nem őket keresik, aztán elbújtak és eléggé úgy tűnt, hogy a tervük szerint ott átvészelnek mindent, semmi szükségük nincs másra. Aztán persze némi ráhatással meggondolták magukat. Amúgy a gungan-ek se voltak elegek a bolygó védelméhez, csupán egy elterelő öngyilkos hadművelethez. A naboo-i csatában természetesen részt vettek az emberek, ebben tökéletesen igazad van. Nem is keveset kockáztattak és komoly veszteségeket is szenvedtek, ebben is igazad van. Azonban a terv egy része az volt, hogy lesz egy elterelő szakasz, amely a droidsereg főerőit magára húzza és gyakorlatilag lemészároltatja magát. Magyarul a legnagyobb kockázatot ők vállalják azért, hogy mások tehermentesítve legyenek és beszivároghassanak. A leghálátlanabb szerep pedig pont a gungan-ekre esett. Szóval akárhogy nézzük, a terv alapján a gungan-ek voltak a golyófogók, az élő pajzs. Végül elég szerencsésen keveredtek ki a dologból, de az eredeti szándékon ez mit se változtat. És ok, hogy ezt a gungan-ek önként vállalták, de képzeljük el, hogy mondjuk ugyanez a Padmé-Nass beszélgetés zajlik le csak emberek közt vagy más szenátusbeli fajjal. Én azt gondolom, hogy nem lettek volna ennyire áldozatkészek és vidámak. Korábban leírtam, mire alapozom. Azt pedig külön kiemeltem, hogy védhető az emberek döntése, stratégiailag tökéletesen végrehajtott misszió volt.

Persze, ez teljesen korrekt. Főleg, ha kiderült volna, hogy valójában kik állnak az ellene szervezett merényletek mögött. Ettől függetlenül biztosan másképp történtek volna a dolgok azon a szenátusi ülésen, ha Padmé ott van és nem Palpi-nak kedvező szempontból. Jó, nem a szó klasszikus értelmében verték át őket, inkább megvezetés volt. Felhívták a figyelmüket mindenre, tudták a szerepüket, ez igaz. Azonban Padmé tisztában volt a gungan-ek bizonyítási vágyával és a büszkeségükön keresztül ügyesen elhitette velük, hogy a hősies önfeláldozás megéri. Egy ilyen elég egyszerű faj esetében pedig ez kicsit olyan, mint egy gyereket meggyőzni arról, hogy jó dolog felrobbantani magát egy téren. Csak egy példa volt. Valahol persze igaza is volt Padmé-nak, de azért érdekes módon egyetlen ember se vett részt a buliban, csakis a gungan-ek. Nyilván védhető a döntés stratégiailag, de nem volt annyira szép húzás. Abban igazad van, hogy végül rangot adott valamilyen szinten a gungan-eknek, de olyan fenemód nagy megbecsülés azért aligha övezte őket. Az is árulkodó, hogy Padmé is az egyik legszerencsétlenebb példányt találta meg helyettesének a Szenátusban, ami nemcsak a jó ismeretségüknek köszönhető. Elképzelhetjük mennyire érvényesültek a gungan érdekek, amikor egy Jar Jar egy Padmé szintű diplomatával "tárgyalt".

Persze, ez jogos. Csak ugye Padmé alapból a fegyverkezés ellen volt és nagyon képlékeny volt a szituáció a szavazással kapcsolatban. A főkancellár jogköréről nem is beszélve. A résztvevők többsége bizonytalan volt és minden mondatnak komoly súlya volt. Ezért is akart annyira ott lenni Padmé, mert tudta, hogy ő képes lehet olyan beszédet intézni, amivel billenhet a mérleg. Ehhez képest az őt helyettesítő Jar Jar a kritikus pillanatban a másik oldal mellett dobta be magát, ami után gyorsan el is dőlt a kérdés. Ez persze nem Binks hibája, hanem Palpi zsenialitása. Ettől függetlenül az Ep.1-ben (finoman) nagyon átverték a gungan-eket, miszerint kifejezetten remek ötlet feláldozni magukat az esetleges sikerért. Az Ep.2-ben pedig Jar Jar-t használták fel és ki elég keményen. Az Ep.3-ra pedig már csak a szomorkodás jutott neki. Egyébként az ő története a gyermeteg szerencsétlenkedés mögött egy igencsak szomorú és mély dráma. Ahogy a maga esetlen módján sodródik az eseményekkel és amilyen naivan büszke és boldog a végül tragédiákhoz vezető fordulópontoknál. Aztán az ő szemszögéből nézve hirtelen a semmibe vész Anakin és Obi, ill. Padmé is meghal. A rendszer is odavan, mindent és mindenkit elveszít egy csapásra, és a temetésen már csak az üres szomorúság marad neki.

Sajnos előbbi két eset itt is arról szól hogyan palizták be (vagy nem tudom pontosan melyik beszélgetésre gondolsz az Ep.1-ből), utóbbi meg nem túl jelentős. Tagadhatatlan, hogy Binks a könnyedség és gyerekes humorosság kedvéért kerülhetett be az Ep.1-be és elég balul sült el. Később próbálták árnyalni a karakterét és a korábbi ekézése ellenére azért szerepeltetni, de kevesebbet és szimpatikusabban. Ez szerintem jól is sikerült egyébként. A TCW-ben feltűnt és ott is elég jól működött a karaktere. A Rebels-ben is előkerülhetne 1-1 kisebb szerepre. Azért egy sorozat sokkal jobban elbír ilyen kiegészítő szereplőket pár jelenet erejéig akár főszerepben is. Mondjuk csak azért ne vegyék elő, hogy elmondhassák, ez is megtörtént. Ha van alapja, akkor jöhet pár cameo vagy akár masszívabb események erejéig is.

Ez nagyon kemény. Érdekes, Carrie milyen fiatalnak néz itt ki, miközben a filmvásznon nekem mindig idősebbnek tűnt a szerepénél (és a valós koránál). Az se rossz, hogy csak Ford beszél, legalábbis ezeket a részeket vágták be. Mintha a többiek némák lennének vagy ő lenne a szóvivőjük.

Minden kapcsolat és szerelem más és más. Szerencsére a SW-ban a két fő szerelmi szál tökéletesen eltérő, így mindkettő egyedi, nem pedig elcsépelt és unalmas. Anakin és Padmé viszonya is érdekes, sok dologban igazad van. Viszont azt mondanám ezekre, hogy ne vegyél mindent véresen komolyan, amit mondanak egymásnak. 1: Gyerekszerelem, rendben van. Mivel Padmé volt az idősebb és eleve érte rajongott Anakin és nem fordítva (mert Padmé nem volt pedofil ), így nyilván benne kevésbé maradt meg ez az egész, mint a fiúban. Amikor újra találkoznak, akkor Padmé még nem különösebben érez semmit, csak meglepődik a felnőtt Anakin-on. Elvégre rohadt nagyot nőtt a gyerek (mint a rég nem látott rokon), miközben Padmé külsőre már nem sokat változott. Ezt Anakin meg is említi neki. Na most ez a "minden nap gondoltam rá" duma leginkább bullshit, költői túlzás. Elég sok fontos dolga volt Anakin-nak, aligha Padmé körül járt minden gondolata. Korábban írtam már erről sokat. Obi-Wan se különösebben úgy kezelte a dolgot, mint egy évtizedes plátói epekedést. Nyilván eszébe jutott időnként az angyal, akit gyerekkora óta dédelgetett. Aztán felkavarta, amikor megtudta, hogy újra találkoznak. A gyújtópont számára az volt, amikor találkoztak és ugyanazt a gyönyörű lányt látta viszont, immár nőként. Padmé nem nagyon törődött vele, ez nyilván kiakasztotta, hisz úgy érezhette, hogy le se tojják, noha benne annyira felgyúltak az érzelmek, hogy alig bírta (igazából nem is bírta) visszafogni azokat és józanul viselkedni. Ezért bukott ki belőle a panasz, ahol jó emberi vonásként alaposan túljátszotta a Padmé-val való kapcsolat jelentőségét. 2: Attól még, hogy nem ismerték egymást, érezhette úgy Anakin, hogy szerelmes és viszont. Ha érezte, ha nem, mondhatni meg pláne mondhatta. Az emberek általában sokkal hamarabb mondják párjuknak, hogy szeretik és sokkal hamarabb is érzik így, minthogy igazán megismernék. Ez egyrészt biokémia, másrészt pedig párkapcsolati pszichológia és stratégia. Padmé csak később kezdhette érezni az igazi rezgést. Az már gyanús volt, amikor Anakin zavarba hozta a lányt, de igazán akkor talált viszonzásra az érzelme, amikor több időt töltöttek együtt. Szerintem amúgy ennek Padmé részéről nem sok köze volt a kisfiú Anakin-hoz. Ha soha nem találkoztak volna előtte, akkor is kb. ugyanígy belezúgott volna a srácba. Fordítva ez kevésbé igaz. Az esküvő valóban igencsak túlzó volt az Ep.2 végén, de inkább szimbolikus jelentősége volt és a dramaturgia miatt volt indokolt. Amúgy se volt igazi esküvő. A Han-Leia románchoz meg ne hasonlítsd, mert nem sok értelme van. Teljesen más a kettő.

Nyilván semmi probléma azzal, hogy a főgonosznak páncélja van. Csak az legyen egyedi és ne mondjuk Vader-ét használja vagy egy mandalore típust vagy ezek tetszőleges kombinációját vagy kisebb módosítását.

Én nagyon szívesen fogadnám a Vader-páncélt valamilyen kultikus aspektusból. Szóval lehetne valamiféle ereklye vagy kiállított darab valami kegyhelyen. Mindenképp az egyik legjelentősebb Erőhasználó és a Saga főszereplőjének legjellegzetesebb dolga. Nagyon jó visszautalás lehet, mutathatja hogy nem merült feledésbe és emlékeztethet mindenkit Anakin rossz oldalára is. Az is simán jó, ha ilyen-olyan visszaemlékezésekbe, holokronokba, egyéb felvételekbe stb. fűzve jelenítik meg. Amit nem szeretnék az az, hogy valami új arc viselje, az új gonosznak legyen hasonló stb.. A pécsi jól mondja, a páncél egy kényszer volt, megvolt a maga elengedhetetlen funkciója, nem kedvtelésből vagy a tekintély miatt hordta Vader. Másrészt pedig ez a páncél Vader-hez kötődik és az ő börtönét, lelki dilemmáit stb. szimbolizálja. Tőle elválaszthatatlan, vele együtt üt igazán. Ha másnak is ilyen vagy ehhez nagyon hasonló lenne, az valószínűleg rajta nem állna ilyen jól (nem passzolna hozzá, nem működnének jól együtt), másrészt meg a Vader-jelenséget rombolná vmilyen szinten.