pb69

Ez nagyon durva egyébként. Amikor megszűnt az az oldal és keresgettem alternatívák után, akkor döbbentem tapasztaltam a kietlenséget. Valamiért erre a fórumra akkor nem találtam rá, pedig pár napig próbálkoztam itt-ott. Hagytam is a fenébe az egészet, mert az a kevés hely is trollföldje volt, amit már az sw.hu-n is nehezen viseltem. Sok év telt el, amikor újra rászántam magam, hogy utánajárjak van-e már végre valami érdemi fóruma a SW-nak kis hazánkban. Ami igazán szép, hogy ezt a közösséget nagyjából egyben tartottátok, ill. továbbra is trollmentes övezet. Ahogy olvasgattam a témákban, volt azért pár idetévedt rosszfiú, magam is tapasztaltam ilyet, de hamar kikerültek a képből. Azért ez, a magyar internetes morált alapul véve, igencsak becsülendő eredmény.

Mást, olyat ami hatalmasabbá teszi a többieknél. Nem tudom mire gondolsz, de Sidious lehet, hogy megölte. Ennek oka, hogy Talzin értelmetlen módon áttért a másik síkról arra a fizikaira, ahol valószínűleg nem volt halhatatlan és feláldozta magát. Amúgy Talzin már egy olyan dimenzióban mozgott, ahol sérthetetlennek mutatkozott. Olyasmit tudott, amit aztán csak a Qui-Gon-Yoda-Obi-Anakin 4-es. Kiegészítve azzal, hogy ő közben sokkal aktívabban tevékenykedett, mint a többi "Erőszellem". Fényévekről szopatott egy sith nagyurat (Dooku) és 10+ évig rejtve tudott maradni a jedik és a sithek elől is. Ez csak pár dolog a repertoárból. Vegyük a Mortis-szálat és tételezzük fel, hogy valóban megtörténtek az ott látottak. Ott elvileg maga az Erő megtestesülései munkálkodnak. Mit tudnak ők, amit amúgy a jedik és/vagy a sithek nem? Átváltozni más lényekké, halottat feltámasztani, látomásokat okozni, mások (erősek) elméjét manipulálni, ilyesmik. Talzin a "mágiával" mindet tudja. Sőt, van még pár ezen felüli képessége, amit a Mortis-on nem láttunk. Az ottaniak vagy nem ismerik ezeket a praktikákat, vagy igen, de nem használták (noha elkélt volna). Majdhogynem mindegy is, hiszen elvileg ők képviselik a legmagasabb szintet, ők maguk az Erő. Ehhez képest Talzin egymagában lelépi őket együttesen.

Osztom Bomarr véleményét. Nem is ismételném a gondolatait, mert felesleges szócséplés lenne. Vader mondatára máshol reagáltam. Dzséjt, értem amit írsz. Az a gondom vele, hogy ezek szerint az Erőismeret tekintetében Talzin mégiscsak Sidious, Yoda vagy Anakin felett jár. A TCW-ben olyan dolgokat tesz az Erővel, ami túlmutat a jedik vagy sithek cselekedetein. Elvégre Dooku egykor jedi volt, Sidious meg eléggé benne volt a sith ismeretekben. Ehhez képest alábecsülik Talzin-t és egyáltalán nem úgy tekintenek a képességire, mint ami következne az Erő ismeretéből. Még ha az amúgy talán a célon eleve kicsit túllövő Mortis-szálat tekintjük, akkor is azt kell mondanom, hogy amit ott az Atya, a Fiú és a Lány , ill. Anakin csinál, az se túl komoly a "boszorkánykodáshoz" képest. Nekem ez már önmagában nem tetszik. Egy ilyen kaliberű entitás ne kerüljön már csak úgy elő, miután már 6 film és pár évadnyi sorozat fektette le az univerzum korlátait. A határokat lehet feszegetni, de km-ekkel kijjebb tenni nem túl üdvözítő.

Vader kijelentését az Erőről egyrészt túlzónak érzem, másrészt pedig elvontabban értelmezem. Trollkodtak vele, miszerint az egész Erőmizéria csak humbug és fabatkát sem ér. Ez eldurrantotta Vader agyát és mondott egy vadat, majd egy kis bemutatóval érzékletesebbé tette az egészet. Így tudta legjobban eltörölni a kétségeket és erősíteni a nimbuszát, tekintélyét. Amúgy meg kilőni egy bolygót csak a fegyver erősségének kérdése, ahogyan a Halálcsillagnál is láttuk. Ez a hétköznapi értelmezés, ahogyan egy birodalmi tiszt vagy katona is látja a dolgokat. Kis túlzással ilyen erős fegyvert építeni csak erőforrások kérdése, semmi különleges nincs benne. Ahhoz képest, hogy az Erő egy misztikus vezérelv, ami mindent áthat és csak nagyon kevesek képesek tudatosan használni. Ilyen szempontból egy gombostű mozgatása is nagyobb tett, mint egy bazi nagy ágyúval elpusztítani egy égitestet. Legalábbis én így értelmeztem azt a jelenetet.

Ezek szubjektív dolgok, csak a saját véleményem tudom hangoztatni. Nem izgat, hogy kinek az ötlete volt, Lucas-nak is voltak kisebb-nagyobb mellényúlásai meg pálfordulásai. Nekem az egész Talzin-szál olyan volt, mintha egy random fantasy alkotást néznék. Semmi SW-feeling nem jött át belőle és ehhez nem is nyújtottak túl sok mankót. Nem kell mindig egy felirat, hogy "ERŐHASZNÁLAT", de azért szóba kerülhetett volna az Erő, mint olyan. Elvégre a tárgymozgatáson kívül nem látunk semmi olyat, amit előtte vagy utána a SW-ban. A szenátusi jelenetek (a példára reagálva) se arról híresek, hogy a SW hangulatot árasztják magukból, de nem is ez a funkciójuk. Nyilván kellenek töltelékjelenetek, meg kiegészítők, amik sztorielemeket kötnek össze, viszik előre a történetet. A TCW-ben is volt jó pár ilyen, volt olyan is, ami ugyanúgy SW-idegenként hatott. Nekem ilyen volt pl. a droidok föld alatti kalandja a faszerű lényekkel meg csillámmal teleportáló csajjal. De ezek csak nagyon mellékes színesítő szálak, így elférnek, nem fogok fennakadni rajtuk. Talzin viszont egyáltalán nem elhanyagolható tényező. Olyan dolgokat tesz, amikre a filmekben senki más nem képes, óriási hatalom és erő összpontosul a kezében. Fajsúlyos dolgok ezek. Gyökerestől forgatja fel pl. az Erőről alkotott eddigi képünket, de Maul vagy Sidious sztorijába is beleszól. Magyarán a SW alappilléreit mozgatja át. Rengeteg megválaszolatlan kérdést vet fel, ill. sok Saga eseményt megkérdőjelez. Mi az akadálya Sidious vagy Talzin visszatérésnek? Miért ne lehetne időutazás vagy párhuzamos univerzumból érkező ősellenség? Az egyik legnagyobb problémám, hogy a Talzin-szál kanonizálásával számomra már semmi nem biztos és az, aminek látszik. Minimális mértékben ez lehet izgalmas vagy üdítő, de immáron megszűntek a határok és ez ilyen szinten már bánt. A prequel nem igazán hozott forradalmi újításokat az univerzum terén. Sok szempontból teljesen más a 2 trilógia, de a globális törvényszerűségeit és alapvetéseit tekintve nem az. Az Erő lehetne az egyetlen fontosabb, de annak misztériuma se sérült, mert a midichlorian-ok csak az Erőérzékenységet magyarázzák, az Erő mibenlétét nem. Nincs a kalapból előhúzott nyúl, ami miatt át kéne értelmeznünk a világ "mechanikáját". A TCW esetében is lényegileg csak a Mortis és Talzin (meg valószínűleg a 6. évadból pár dolog) ilyen. De azok legalább a SW eddig is ismert fogalmaival és elemeivel operálnak, még ha elég misztikus módon, akkor is. Úgy érzem, hogy ezzel nem szimplán mélyítették vagy bővítették a SW fiktív világát, hanem jelentősen átszabták a kereteit. Lehet, hogy sokan a filmek alapján azt gondolták, hogy élőholtak serege, vuduzás és társai (nem sorolom megint) bizony részei ennek a világnak és előkerülhetnek. Az öregasszony csak úgy egy mezei harcosból 1 perc alatt egy sokkal erősebb agyatlan gyilkológépet csinált. A semmiből hozott létre tárgyakat vagy Maul lábait is fényévekről az ő ereje tartotta egyben (zöld gőz ugye). Nekem ez már túl sok és kimutat ebből a világképből. És most ne azon lovagoljunk, hogy mit hogyan hívunk. Mert Talzin egy boszorkány, aki más létsíkból jelenik meg bárhol és bármikor, ott halhatatlan és mágiával varázsol. Ahogyan a filmekben is telekinézist vagy telepátiát látunk. Attól függetlenül, hogy az Erővel ideologizáljuk és más neveket találunk ki ezeknek. Ezek az újítások egyetlen szálban, egy csapásra, megalapozatlanul kerülnek elő és egyetlen lényhez köthetőek. Ezek Talzin-t az egész SW galaxis egyik legfontosabb entitásává emelik. Ehhez képest soha még csak meg se említik vagy szóba se kerül.

Igencsak máshogy és másra van használva az Erő. Ráadásul nem is viszik túlzásba ennek megemlítését. A jedik vagy sithek esetében szinte mindig kihangsúlyozzák, hogy az Erő az alapja minden furcsaságnak, amit látunk. Talzin-nál kb. szóba se kerül. Amúgy tegyük a szívünkre a kezünket! Ha csak a talzin-os részeket végignézetnénk pár emberrel (kivennénk azt a pár fénykardos jelenetet és más névvel szerepelnének az amúgy SW karakterek), akkor vajon hányan mondanák meg, hogy ez SW?

Nem-nem. Egészen Tarkin felbukkanásáig (azt hiszem az volt ott az utsó) mentek a TCW témák. Mortis-ról is voltak értekezések.

Igen, de nem voltam túl aktív, szinte csak a TCW témakörben és ott is keveset. Pont mire ráakadtam és aktivizáltam volna magam, megszűnt az oldal. A nickre nemigen emlékszem már. Ha nem ez volt, akkor nincs sok ötletem.

Mondjuk az mekkora jelenet lenne, amikor az Erőszellem Kenobi-nak Luke bevillantja valami rokonát, mint új jedit?

A TCW-s dolgokról nincs archívum? Emlékszem, hogy pár baromságot azért sikerült összehordanom még ott.

Igen, az is egy zseniális rész. Talzin csak (nekem legalábbis) totálisan SW-idegen elemeket hozott, szóval simán ki lehetne gyomlálni. Illetve ha már mindenképp erőltették ezt a vonalat, akkor valamivel jobb lett volna, ha Plagueis tolja Talzin szerepét. Maul meg igazából helyettesíthető lett volna. Kenobi miatt persze jobban ütött a személyes bosszúvágya, de ezért talán kár volt visszahozni a "halálból". De én már azt is lenyelném, hogy túlélte a kettévágást és visszajött rendezkedni. Csak ne ennyire bugyután lett volna ez elképzelve és megvalósítva, fűszerezve persze Talzin-nal. A képregény meg csak rátesz még egy lapáttal.

A cél Anakin átállítása volt. Miért kellett volna neki ilyeneket hazudni? Amúgy meg csak annyit mondott, hogy az Erővel meg tudott kímélni másokat a haláltól. Anakin-t érdekes módon pont ez érdekelte. Ez tehát lehet (és jó eséllyel az is) hazugság. Az miért számított volna Anakin-nak, hogy mi volt Plagueis sorsa? De igazából ezen kár rágódni, mert részletkérdés. Ha tudta volna, hogy Plagueis ismeri a titkot, amivel örökké életben tarthatja magát, akkor alighanem talált volna eszközt ennek kiderítésére a megölése helyett. Nyilván lehet hazugság minden, amit ott mond az öreg, csak értelmetlen lenne. No meg még mindig ott van a Ro2 probléma.

Ez így önmagában valóban hülyén hangzik, de talán tudnak rá normális magyarázatot adni. Persze ha egyáltalán ilyesmi lesz a filmben.

Nagyon örülnék neki, ha nem megint sithek keverednének elő. Annak pláne, ha nem rúgnák fel a már eddig is sokszor necces Ro2-t. Persze a sithek csak új sithek lehetnek (most a titkos tanítványos ökörségektől tekintsünk el), akik olyan szabályok szerint építhetnek rendet, amilyenek szerint csak akarnak. Végül is Luke is jedi, ha lesz Új Rend, akkor ők is jedik lesznek, pedig sok közük aligha lesz az elődeikhez. A sithek és jedik tekintetében is inkább hagyománytiszteletre és a kíváncsiság kielégítésére szolgáló eredetkutatásra lehet számítani, mintsem a régi szervezetek másolására. Annak amúgy örülnék, ha a sithek történetéről és ideológiájáról is több fontos dolgot tudnánk meg. Ez a Plagueis dolog viszont ordító baromságnak tűnik. Azért csak nem túl jó ötlet az, hogy valaki évtízezredekig éldegélt és képezte a sitheket. A halál megtréfálását szinte biztosan nem így kell értelmezni. Ha így lett volna, akkor Sidious eltanulta volna ezt, nem ölte volna meg előtte. Ő maga is azt mondja, hogy a mestere elkövette azt a hibát, hogy minden tudását átadta neki. A másik a Ro2. Mindig ketten vannak, egy mester és egy tanítvány. A tanítvány feladata megölni a mestert, ha eljön az idő stb., stb.. Most ha Plagueis az első perctől kezdve az egyetlen mester (Sidious-ig), akkor az egésznek semmi értelme. Az se túl értelmes, hogy ugyanolyan névvel előjöjjön egy szereplő, akinek amúgy semmi köze a névrokonhoz. Még ha tiszteletből vagy hasonló rituális okokból venné fel a nevét, akkor se.

A jediket azért szakítják el igen fiatalon a családjuktól, hogy ne alakuljon ki veszélyes kötődés. Ehhez nem szükséges, hogy még csak ne is tudjanak róluk vagy a saját eredetükről. Ahogy írták is korábban, még csak nagyobb veszély, ha valahogy kitudódik a dolog. Elvégre mindenki kíváncsi a múltjára, az eredetére, így a jedik is. Kérdezhetnek és érdemes elmondani nekik az igazat, mert ha átverik őket, akkor abból nagy bajok lehetnek, feleslegesen. Ahsoka pl. tudja, hogy Plo vitte a Rendbe. Nyilván érdeklődött hogyan is történt mindez, kikkel élt addig stb.. A TCW-ben Satine a jó példa arra, hogy Obi-t se kellett félteni már korábban se, noha csak padawan volt. Nyilván a bujkálás és a személyi védelem nem egy önkéntes kocsmai mulatozás, de nem alakult volna ki köztük olyan szoros viszony, ha Obi az a magányos farkas lett volna vagy nem élhetett volna társas életet. Itt megint csak annyi a fontos, hogy ne alakuljon ki olyan elköteleződés, ami hátráltatja a jedit a Rend teendőiben. Obi is ezért kényszerült választásra és hagyta el Satine-t a Rend miatt. Ennek ellenére a Rend nem tiltotta tőle továbbra se. Anakin Padmé-val túllépte a határt, így erre is látunk példát. Ugyanakkor ott is hagyták őket együtt lenni, kaptak közös "küldetéseket", pedig azért legalább Obi (de Yoda se volt hülye) biztos sejtett valamit a szorosabb viszonyról. Az más kérdés, hogy alábecsülték ennek jelentőségét, pontosabban túlbecsülték Anakin mentális erejét és áldozatkészségét. Anakin egyébként azért se túl jó példa erre a családos mizériára, mert későn lett elválasztva, amikor már kialakult a kötődés. Valószínűleg már csak ezért se engedték, hogy az anyjával foglalkozzon. Egy átlagos jedi hiába ismeri a múltját, aligha érdekli annyira, hogy veszélyes legyen rá nézve. Anakin már más tészta, mert nála fennáll a veszélye, hogy a heves érzelmek miatt képtelen a helyén kezelni a dolgokat. Pláne olyan fiatalon még ez végzetes is lehet. Ahogyan láttuk is mi történt az Ep.2-ben.

Fehér, nem? Legalábbis nagyon annak tűnik.

Akkor viszont nem Talzin mentette meg a haláltól, hanem ő saját magát. De miért mondja akkor Sidious, hogy Maul életben maradása a bizonyíték arra, hogy Talzin is túlélte a dathomiri mészárlást?

Egyetértek, remek epizód. Ahogy a kis zöld barátunk meg bohócot csinál Ventress-ből, hatalmas jelenet. Jó belegondolni, hogy aztán Ventress milyen pályát jár be eztán.

Annyira soha nem filóztam az "egyrészeseken", de a felsorolásodból nekem az ellopott fénykardos tetszett leginkább. Ahsoka és Sinube együttműködése nagyon bejövős, pláne Anakin-nal párhuzamba állítva. A lány jellemfejlődése szempontjából kulcsfontosságú. A vén mester meg nagy figura. Yoda-t is imádom, Sinube meg rá emlékeztet valamilyen szinten. Valahogy olyan megnyugtatóan mély SW-hangulatuk van. Az érzelmeket (pl. Ahsoka félelme, kétségbeesése, türelmetlensége) is nagyon jól mutatja be.

Ez igaz. Egyébként a Windu-Sidious párbaj már nekem is tetszik. Minden érzelem és maga az időhúzó jelleg is tökéletesen magyarázható. Egyrészt dramaturgiailag, másrészt pedig történetileg is, hiszen Anakin bevárása fontos volt Palpi-nak. Az előzmények (a nagy hírre tett reakciók, az Anakin-nal szembeni bizalmatlanság, a Padmé-effektus, az önmarcangolós csendes jelenet, a 4 jedi megérkezése, a párbeszéd az öreggel, Anakin megindulása) mind-mind remekül sikerültek. Pont ezért fáj nekem annyira, hogy amúgy sok-sok jó jelenet közé beékelődik egy ilyen igénytelen. Ez az egész katartikus folyamatot megtöri kicsit, miközben egy fontos hangulati elem és lépcsőfok lehetne a csúcspont felé. Amúgy szerintetek mennyire lenne szentségtörés, ha utólag kicsit átdogoznák a jelenetet? Az OT-ban voltak variálások, pedig az sokaknál szentebb a prequel-nél. Már az sokat javítana a helyzeten, ha csak Windu menne (szövege úgyis csak neki van) és a többiek indokolatlan bohóckodása kimaradna. Van annyira fontos, mint pl. Han és Greedo esete.

Egyetértek. Továbbra is nehezen tudom elképzelni a passzivitásba menekülő togruta-t. Bár a TCW (5. évad vége) tolt a skálán és már nem érezném rá nézve szégyenteljesnek, ha mégis így történne. Az a durva, hogy az általad feszegetett csemegéken kívül az is lehetséges, hogy Ahsoka alapból nem tudta ki Vader. Vader a találkozásukkor felfedi-e magát? Vagy lehet, hogy annyira azért "tiszteli" és szereti korábbi tanítványát, hogy nem súlyosbítja ezzel a lány terhét és a szörnyű titkot megtartva öli meg? Vagy netán képtelen megtenni és elengedi Ahsoka-t, hogy ne kerüljön elő soha többet? Vagy lehet, hogy pont Ahsoka érzi meg, hogy Vader Anakin és így tudja meg? Megannyi alternatíva és mind fantasztikusan üthet, ha igényesen valósítják meg.

Ez igaz, de különbség van aközött, hogy kétségeim vannak, vagy nem hiszek el valamit. A jedik kételkedhettek abban, hogy Palpi a sith nagyúr, de a bulinak 2 lehetséges kimenetele volt. Magától értetődő módon mindkét esettel számolniuk kellett. Nem véletlenül kerekedett fel 4 mester rögtön és hagyták ki Anakin-t. Nem azért, hogy egy öregembert megkérdezzenek, majd magára hagyják, amikor kiderül, hogy nem sith. Egyértelműen benne volt a pakliban, hogy a hír igaz és akkor meg kell küzdeniük vele. A kétségeik tehát nem indokolják, hogy meglepetésként érje őket ott bármi. A cél az volt, hogy kiderítsék az igazságot. Először főkancellárnak titulálják és kiugrasztják a nyulat a bokorból. Ez nem nehéz, mert Palpi nem akar takarózni, felfedi magát. Na most innentől kezdve viszonylag (egy harci szituációhoz, pláne jedikhez képest) lassan történnek az események. Ha ezalatt valaki nem képes érdemben reagálni, akkor az nemcsak jedinek, de még fejvadásznak vagy egyszerű katonának is alkalmatlan lenne. Pl. a 66-osnál nem volt esélye a jedik többségének, mert őket tényleg meglepetésként érte a klónok pálfordulása. Ott is volt olyan, ahol lassabban zajlott le az eset, de a váratlanság, a komoly túlerő és a térbeli elhelyezkedés (legtöbb esetben hátba támadták vagy körülzárták őket) indokolta azt, hogy ne legyen menekvés. Szóval az tényleg csapda volt.

Igen, a Cantina-jelenetben pedig szerepel Cad Bane fajtársa is, ha nem épp ő maga. Zseniális a TCW-ben, hogy amire sokszor azt gondoljuk, hogy tök új ötlet és nem köthető a klasszikus SW-hoz, arról kiderül, hogy valójában mégis abban gyökeredzik, még ha csak minimálisan is.

Annyiból osztom Dzséjt kétségeit, hogy nehéz a TCW-hez méltó módon felvillantani Ahsoka-t a Rebels-ben, pláne Vader-rel szemben. Olyan szépen megrajzolták az ívét és lezárták a történetét, hogy azt megbontani kockázatos. Leginkább egy hozzá méltó halálesetet tudnék elképzelni, ami kellően drámai és amiért megéri visszahozni. Ha nem varrják el végleg a szálat, akkor könnyen rókabőr szagú lehet az egész, ill. sok új kérdést vet fel, amire nehéz lenne logikus választ adni. Ráadásul ha Vader ölné meg, akkor az egy remek adalék lenne nemcsak Ahsoka, de a végleg a sötét oldal által elragadott Vader karakteréhez is. Lehetne ez Sidious ötlete is, mint egyfajta kihívás a tanítványának, hisz tudja mennyire erős volt a kötődés köztük. Nem kell mindenképpen meghalnia, csak ellenkező esetben érdemi magyarázatokkal kell szolgálni miért nem bukkant fel addig és azután. Szerintem az tuti nem hivatalos poszter volt.

Csapda? Tudták, hogy ott van Sidious és ott is volt, üldögélt egy székben, egyedül. Aztán felállt, majd ugrott egy tréfásat és lekaszabolt pár bábut, akik semmit nem csináltak. Még csak nem is gyorsan történt az egész. Szép kényelmesen előkapta a kardot, lenyomott egy kis szöveget, ugrott, várt egy kicsit a dráma kedvéért, majd szúrt. Aztán 2 legyintéssel odalett a másik fickó is. Fisto se húzta sokkal tovább. Ennyi idő alatt még egy komolyabb csapdára is reagálniuk kellett volna, nemhogy erre a semmire. Tudták, hogy ő egy sith nagyúr, közülük is a mester. Évtizedeken át hülyére vette őket, míg ők csak a gyanakvásig jutottak el. Ezek után az elbizakodottság szóba se jöhet. Mit gondoltak, mi várja ott őket? Előre megkötözi magát az öreg, a fényjardját odagurítja hozzájuk és esedezik a könyörületükért? Nem Sidious ment hozzájuk meglepetésként, hanem ők hozzá. Már tisztában voltak vele kicsoda, így tudniuk kellett, hogy nem amatőr. Yoda se hiszem, hogy csak ebből jött volna rá, amikor azt mondta Obi-nak, hogy nem szállhat szembe vele. Amúgy a jelenet más tekintetben is kritikán aluli. A kameramozgások és a koreográfia is elég "érdekes". Gyakorlatilag semmit nem látunk a halálesetekből, csak úgy dőlnek, mint a dominók. Elvileg nem is 4 akárki ment oda, hanem komoly jedi mesterek. Ennél egy padawan is többet ért volna. Tántorogtak ott, mint valami részeg bagázs. Bezzeg Windu aztán megmentette a bulit. Az egész még meg lett fűszerezve Anakin kardjával.