pb69

Eddig eléggé bejövős a sorozat, megnéztem az eddigi részeket. Nagyon egyedi és furcsa a hangulata és a hangvétele az egésznek. Olyan, mint egy westernbe oltott road movie. Kíváncsi leszek mikor emelik a tétet és mozdítják ki a dolgokat a jelenlegi medrükből, mert azért ez a recept akármennyire is ötletes és jópofa, hamar el fog fáradni. A magányos arcnélküli harcos bolyongása a nagyvilágban, ahol mindenhol megtámadják. Baby Yoda aranyos, de ezeket a szemeket nem tudom hová tenni. Elég bizarr, nem tudom hogy van ez ennél a fajnál, de mintha nem ilyennek kéne lennie. Lehet kicsit sok fűszert fogyaszt a kicsike. Engem sokkal jobban izgat ez a mértékű Erőérzékenység, mert azért nem akármivel gurít a kicsike. Nagyon tetszik, hogy a Mandalore páncélokról ennyi mindent megtudhatunk. Most már még inkább érthető miért ennyire hatékonyak ezek a harcosok, tényleg mindenféle csodakütyüjük van, szinte az egész páncél be van huzalozva. Ez a "This is the way - nem vesszük le a sisakot mások előtt" dolog nekem annyiból furcsa, hogy rengeteg mandalore-i figurát láttunk már az animációs sorozatokban, de ez sehol nem volt így. Gondolom az itteni mandok vmi olyan klánból jöttek, ahol ez így volt. Vagy kifejezetten a Birodalom bukása után alakult így. Mindenesetre egyelőre sajnálom szegény Pedro Pascalt. Amúgy ezek a rész végén, a credits-blokkban látható képek baromi hangulatosak, ez egy nagy ötlet volt az alkotóktól. A mellékszereplők mondjuk jobban hullanak, mint a GoT-ban.

Érdemesnek gondoltam egy külön topikot nyitni a 9-ben Erőszellemek formájában visszatérő szereplőknek, illetve a velük kapcsolatos témáknak. Az igazat megvallva, elég vegyesek az érzéseim, de itt is inkább csalódott vagyok egyelőre. Kezdeném a pozitívummal: Luke. Ő szerintem nagyon jól működött. Még úgy is, hogy a visszatérése gyakorlatilag csak korábbi jelenetekre való reflektálás volt. A fénykard elkapása és az ezzel kapcsolatos megjegyzése, hogy elküldi Rey-t Sheevvel megküzdeni, hogy a remeteségbe vonuló, mindentől elforduló Rey-t irányba állítja, az X-szárnyú kiemelése a vízből. Az eredetiség nélkülözésének ellenére nekem ezek kifejezetten tetszettek. Megkapjuk a bohókás, de nagyhatalmú és bölcs Luke-ot, a mentort. A kardnál egyértelműen a humort domborítja ki. Meglepett amúgy, hogy konkrétan elkapta a kardot, mert eddig az Erőszellemektől tudtommal nem láttunk ilyen mértékű beavatkozást, Yoda villámcsapása volt eddig a legtöbb. De ebben valahol az is benne van, hogy Luke tojik a korábbi szabályokra, hogy nem lehet tevékenyen beavatkozni. Aztán az egy nagyon szép húzás, hogy most ő teszi meg azt Rey-jel, amit korábban a lány vele. Kimozdítja a melankóliából, és elindítja az útjára, kvázi megmenti. Emellett, ahogyan ő megkapta anno a hívószót a csatába Yodától és Kenobitól, úgy most ő is kiadja azt Rey-nek. Az X-wing kiemeléséről pedig írtam már kicsit hosszabban egy másik topikban. Pajkos mosoly, vagizás Rey előtt, egyfajta csattanós válasz Yodának, de igazából inkább saját magának. Elég szépen mutatja ez a jedivé válás rögös útján Luke egyik első és utolsó pillanatát. Ami akkor sehogy nem ment, sőt el se tudta képzelni, hogy lehetséges, azt itt Erőszellemként is képes kivitelezni. Aztán jön a csalódás rész. Az egyik, hogy sajnos nem jelent meg Anakin Erőszelleme, ami szerintem az egyik legnagyobb kihagyott ziccer az egész trilógiában. Annyi fan-service belefért, főképp a 7-be és 9-be, ezt meg kihagyták. Kár érte. De nézzük, ami volt. A végén feltűnik a Tatooine-on Leia és Luke. Na most ez eddig gyönyörű, szívszorító újra együtt látni a testvérpárt, immáron az Erő "túloldalán". Az is teljesen jogos és szép, hogy megjelennek Rey-nek. Ugyanakkor én leírhatatlanul hiányoltam onnan Bent. Elvégre nem sokkal előtte az életét adta Rey megmentéséért, egymásba szerettek, elcsattant az a csók is. Ben pedig eggyé is vált az Erővel, minden adott a visszatéréséhez. Számomra felfoghatatlan, hogy ő nem volt ott. Annyira vártam, hogy majd megjelenik, mint a 6-ban Anakin, egy kis késéssel. És ez 2 másik okból is annyira, de annyira jó lett volna. Az egyik, hogy ott lehetett volna édesanyja mellett, amire eddig egyetlen egyszer sem volt lehetősége, mármint a szemünk előtt nyilván. Ugyebár bizonyos téren Leia mentette meg, továbbá ő is feláldozta magát a fiáért. Ennyit megérdemeltek volna mindketten. A másik pedig, hogy Luke mondta Bennek a 8-ban, hogy találkozunk még kölyök, mekkora zseni lett volna már, hogy megjelenik ott mellette Ben. És ugye azért Luke is megérdemelte volna, hogy a korábbi fiaskó után ott legyenek közösen Bennel, ahogyan a fiúnak is kijárt volna ugyanez az árulása után. Ahogyan az anno Anakin és Kenobi közt is történt. Szóval Rey-nek jelentek meg az ikrek, de a lány szemszögéből teljesen egyértelmű, hogy Bennek is ott lett volna a helye. Ahogyan Leia és Luke szempontjából is teljesen indokolt és stílusos, szívmelengető lett volna a srác feltűnése. Arról nem is beszélve, hogy ugye ők hárman az utolsó Skywalkerek. Rey tiszteletbeli családba kerülése is ütősebb lett volna, ha mindhárman ott vannak. A Skywalkerek kora is így lett volna teljes. Szóval összességében így nagyon erős hiányérzetet hagyott bennem ez a jelenet.

Hát, itt valami nem igazán stimmel, nincs túl nagy fényesség így az ünnepekre.

Az a kardeldobós jelenet szerintem zseniális. Váratlan, sokkoló, merész, miközben minden benne van. És nem utolsó sorban, tökéletesen illik a képbe, amit aztán a film szépen fokozatosan ki is bont. Nagyon sajnálom, hogy sok faék egyszerűségével gondolkodó ember nem volt képes ennek megérteni a lényegét, illetve átlépni a saját prekoncepcióin. Ugyanaz történt, mint anno Vader esetében a PT Anakinjának megítélésében. Mert egyébként itt az esetek elnyomó többségében nem is arról van szó, hogy az emberek ne értették volna a jelenet lényegét és igazi jelentését. Itt arról van szó, hogy a megtört, megkeseredett és mindentől elzárkózva remeteségbe vonuló Luke karakterét úgysem tudták megemészteni, hogy a film erre tökéletesen felépített és konzisztens alapot adott. Az elmondottak alapján tökéletesen hiteles az, ami Luke-kal történt, továbbá eredeti is. Luke sötét oldal általi érintettségét és bukását nem megint azzal akarják előadni, hogy valami gonosz ellenséggel szemben harcolva át akarták állítani vagy fel akarták hergelni. Ezt már láttuk, felesleges újra eljátszani (ekkor még úgy is tűnt, hogy többet nem fogják), Luke saját magát hajszolja a végezetesnek tűnő hibájába. És benne az igazi kuriózum. Itt nem kellett senki, hogy magát Luke-ot manipulálni próbálja, nem kellett küzdenie senkivel, csak a saját démonaival. Azzal, hogy ez nem sikerült, azzal pedig új démonokat teremtett. És ugye itt az igazán éles értelmezése annak, amit Yoda korábban többször is mond. Hogy a jövőt látni bizony nagyon veszélyes, és nagyon óvatosnak kell lenni. Anakin belebukott, Luke letojta, de jól jött ki belőle. Talán el is bízhatta magát, hogy a látomásokkal igenis törődni kell és lépni kell, Ben esetében viszont ezzel csúnyán megütötte a bokáját. Itt is bekövetkezett az, hogy amivel el akarta kerülni a látomásban érzett jövőt, pontosan azzal teremtette azt meg. Az is szörnyű egyébként, hogy a PT után megint tökéletesen látszik, hogy bizonyos nézők és rajongók továbbra is mennyire éretlenek. Vader esetében sem értették meg, hogy senki nem születik patás ördögnek és ultimate gonosztevőnek. Ahhoz vezet egy út, amely elején lehet egy jószívű, de nagyravágyó kisgyerek, a közepén egy lázadó érzelmes és hatalomvágytól duzzadó tinédzser, a pokol kapujában pedig egy pánikoló, félelemmel és kiábrándultsággal teli hiú ifjú. Ahogyan ezt, úgy azt sem értik meg, hogy Luke Skywalker sem lehet 50+ évesen ugyanolyan, mint ~30 évvel azelőtt. Hogy sokkal kevésbé lenne érdekes és izgalmas, ha azt a nyílegyenes utat járta volna be, amit sokan predesztináltak számára. Főképp úgy, hogy Luke-nak korábban nem kellett "álruhában" találkoznia a sötétséggel. Úgy, hogy az igazán elgondolkodtató vagy kecsegtető legyen számára, miközben bele se gondol, hogy merre halad. A 6-ban Sidious nyíltan elmondja neki, hogy lépked a sötétség útján, ha lecsap rá, akkor még közelebb ér, ha kinyírja az apját, akkor szintén. Ez egy nyílt szerződés a sötét oldal részéről, feketén-fehéren szembesül is ezzel Luke, így hát egy pillanatnyi elborulástól eltekintve könnyedén utasítja el az ajánlatot. De az igazi nagy dilemma akkor jön, amikor látja, látni véli Ben jövőbeli sorsát, és tudja, hogy akár még most elejét is veheti mindennek. Na ez már egy pántlikázott ajánlat, még ha nyilvánvaló is, hogy megölni egy gyereket, pláne álmában, nem szép dolog, de mennyi mindentől óvhatná meg a világot. Itt tényleg reálisan megérinti a sötét oldal, ezért is van akkora jelentősége az egésznek. Ezért törik meg, ezért vonul félre, ezért szakít mindennel és mindenkivel és tekinti magát bukottnak, a jedikkel együtt. Haragszik a világra, haragszik a régi jedikre, haragszik azokra, akik hősként kezelik és magasztalják, de leginkább saját magára haragszik. Ezt az embert gyönyörűen felvázolja az Ep.8, ahogyan az idáig vezető utat is. Ennek a villámcsapásszerű felütése és előkészítése az a kardeldobós jelenet. De igazából ebben a filmben minden egyes jelenet, amiben Luke szerepel, egy drága kincs és mestermű. Na jó, a tejfejős az nem, az tényleg nem. Ez azzal a zsenialitással vetekszik, ahogyan anno Anakin sötétbe vezető útját mutatták be a 3-ban, vagy Sidious útját a hatalomba a PT-ban. És mennyire jó amúgy, hogy ezért masszívan beemelték a flashback-et, mint filmes eszközt a SW világába. Már a 7-ben is használták ezt párszor, de itt nyeri el igazán az értelmét.

Oké, akkor legalább belinkelnéd, hogy hol írtátok le 1000x? Elég ha hivatkozol a hozzászólásokra, csak mert kíváncsi lennék.

Ez nekem amúgy nagyon tetszett. Jót mosolyogtam, főképp Luke arcán. Ez a gyermeki pajkos mosoly, hogy "na, most már meg tudom csinálni ezt a trükköt, remélem Yoda bá' is sasol az Erőn át", meg kicsit az is benne lehetett, hogy "én ettől anno ledobtam az állam, most én nyűgözök le vele valakit, csak figyelj kislány".

Nekem volt pár, ami inkább kínos volt, de összességében én is úgy érzem, hogy ebben a filmben kedveltem leginkább. Jópofa dolgok voltak, tetszik, hogy most a személyisége nemcsak abból állt, hogy rohadt idegesítő. Mondjuk az érdekes, hogy mitől változott így meg... Lehet az új gazdái másképp álltak hozzá? Ez egy gyönyörű jelenet. És azért óhatatlanul is beugrott, hogy őt még Anakin építette kisgyerekként, az első részben találkoztunk vele először. Akármennyire is idegesítő volt, de csak végigkísérte a hőseinket megannyi kaland és csodálatos élmény során. Ez a mondata pedig tényleg szívszorító volt. És mekkora kár, hogy ezt egészet kiherélték ezzel a klisés megmentéssel... Nem is tudom összesen hány ilyen "meghaltam, de mégsem, mert visszatérek" jelenet volt ebben az egyetlen filmben, de bőven méltatlanul sok. Szerintem egy 3PO esetében pont simán belefért volna egy méltó búcsú. Ahogyan búcsúzunk a Sagától, úgy búcsúzunk tőle is, az ő identitásától is. Ha valakit, akkor őt nem kellett volna "visszahozni a halálból", mert azért annyira végletekig elkeserítő sem lett volna a "halála", hogy rajongók és/vagy kisgyerekek ezrei nem tudjanak aztán nyugodtan aludni.

Igen, ez jogos, nem volt minden bolygó túl eredeti. Viszont szerencsére volt elég Földtől elrugaszkodottabb és különlegesebb helyszín ahhoz, hogy összességében erősnek tekinthessük a filmet ilyen téren.

Ezt többször hallom érvként, csak ezzel az a baj, hogy ez így egy megfoghatatlan lózung. Mindenható, oké, tehát innentől kezdve semminek nincs határa. Ha mindenható, akkor Vader miért szenvedett éveken át a páncélban? Miért nem volt képes évtizedek alatt meggyógyítani magát? Miért nem élte túl Qui-Gon, hogy szimplán csak leszúrták? Sidious miért nem látta több ízben is, hogy bele fog bukni a tervébe és el fogják árulni? Miért nem látták Anakin sorsát sem a jedik, sem a sith-ek? Miért nem tud Sidious pusztán az Erővel bolygókat elpusztítani, minek ehhez HCs? Miért nem lehet galaxison átívelően elmetrükkel manipulálni másokat? Ha Sidious annyival erősebb, mint Luke vagy Rey, akkor miért nem vette rá őket simán elmetrükkel arra, amit akart? Ha a zöld mágiával a semmiből tárgyakat lehet létrehozni, akkor miért nem tették máskor, miért nem sajátította el ezt a nem akármilyen képességet senki más. Ha az Erővel egy hajót is simán meg lehet fogni, akkor miért nem tette Vader pl. a Hoth-on? Ha el lehet szívni másokból az életerőt, hogy regenerálódj, akkor miért nem tette ezt Vader a gyógyulásához? Miért nem próbálta megkeresni Padmét és feltámasztani? Kismillió kérdés, amire nincs értelmes magyarázat, ha az Erő mindenható. Egyetlen értelmes válasz van, hogy ezt nem úgy kell értelmezni, hogy egyetlen ember kezében az és ő bármit megtehet. Meg kéne húzni egy értelmes határt, vagy legalább konzisztensnek maradni. Az Erő mindenre képes, mint a mindent összefogó vezérelv és energiamező. Minden ami történik, az az Erő miatt is történik, így maga az Erő mindenhatónak is tekinthető, de egy Erőérzékeny nem fog tudni mindent megcsinálni vele. Nem kéne szerintem egy Saga 11. filmjében Erővillámokkal egy hatalmas hajóflottát lebénítani. Meg holtakat visszahozni az Erővel. Meg egy átszúrt ember sebeit begyógyítani. Meg egyszerre két nem amatőr Erőhasználóból kiszívni az életerejüket, ezzel pedig feltámadni. Vagy ha már igen, akkor miért nem folytatta Sidious a szipolyozást amíg meg nem halnak? De az se túl jó, hogy Luke fiatalon egy szerencsétlen X-Winget nem tud kiemelni a mocsárból, öregen persze ezzel vagánykodik Rey előtt, Yoda majd összekulázza magát, hogy egy oszlopot vagy mit tartson az Ep.2-ben stb., ezekhez képest Rey meg simán megfog és megtart egy felszállóban lévő hajót. Az alapján, hogy mennyire illik konzisztensen az adott univerzumba,annak eddig lefektetett szabályrendszerébe, illetve mennyire levezethető abból. Pl. az Erővel való fojtogatás egyfajta telekinetikus képesség. Ha tárgyakat lehet mozgatni az Erővel, akkor valaki torkát is össze lehet szorítani vele. Logikus. Vagy az elmetrükk egy telepatikus képesség, amivel befolyásolhatod a másikat. Ha erre képes vagy, akkor infókat kiszedni a fejéből szinténképes lehetsz, így kihallgatási módszernek is megfelelő. Logikus. Az, hogy az Erőszellemek nemcsak megjelenni és beszélni tudnak az Erőn át, de villámot is irányíthatnak egy adott helyre, vagy épp kiemelhetnek egy hajót a vízből, logikus lehet. Ahogyan az is, hogy ezt a kivetülést kellően nagy erőfeszítéssel egy még élő ember is képes lehet megtenni. Az, hogy egy Erőkapcsolaton át tárgyakat adj át a másiknak vagy megvívj egy kardpárbajt, hát nem épp ilyen. Ahogyan az időutazás vagy a teleportálás sem. A semmiből tárgyakat varázsolni, vagy épp zombisereget feltámasztani a halálból, szintén nem. Elszívni másokból vagy tárgyakból az Erőt, ezáltal erősebbé tenni magad, szintén nem. Ez egyrészt nagyon más, mint amik eddig voltak, nem köthetők semmihez, nem vezethetők le. De ez még a kisebb baj lenne, hiszen teljesen új képességeketis be lehet vezetni, ha az jól passzol a képbe. Csak pl. tárgyakat csiholni nem ilyen, mert ennyi erővel egy tapasztalt Erőhasználó bármikor varázsolhatna magának egy fénykardot. Vagy ha egy kellően képzett Erőhasználó megsérül, akkor a környező dolgokból/lényekből elszívva az Erőt gyógyíthatná magát, kvázi halhatatlan lenne. Pontosan, tökéletes megfogalmazás. Ilyenekkel fel lehet mondani az ellentmondásokat, még ha sokszor elég erőltetettnek is hathat. Pl. a zöld szmötyinél azzal oldották fel, hogy a Dathomir kell hozzá. Vagy a TCW-ben látott sith mágiás bohóckodáshoz el kell végezni a 2 sith-nek egy rítust. Vagy Mortis-on is volt valami olyasmi, hogy ott kell lenni, nem hagyhatják el a bolygót a Fiú, a Lány és az Atya. Arra, hogy Sidious miért nem érezte Luke-ot, amikor sokkal erősebb, mint Vader, ott volt a magyarázat, hogy az apa-fia kapcsolat különleges. A 9-cel az a nagy baj, hogy semmi túlzásra nem ad magyarázatot. Rey csak úgy hirtelen most tud az Erővel gyógyítani. Eddig nem tudott, most tud, de olyan szinten, hogy egy átszúrt embert is simán meggyógyít, beleértve a régen szerzett hegeit is. Sidious hirtelen képes másokból Erőt elszívni, képes gyógyítani önmagát, így feltámadni, képes Erővillámokkal hajóflottát lebénítani. És elő lehetett volna húzni, hogy különleges helyen van, ami miatt képes lehet ilyenekre, de ha jól emlékszem, akkor nem tették. Rey és Ben kapcsolatában sem egyértelműsítették, hogy a diád miatt is történhetnek az eddigiek alapján értelmezhetetlen dolgok. Ben lazán feltámasztja Rey-t a halálból. Most erre lehetne azt mondani, hogy nem kell mindent a szánkba rágni, csak ezek fontos dolgok. Rey-nél is mindent letudni azzal, hogy Sidious unokája... Hát Leia és Luke meg Anakin gyermekei, aztán Luke egy rohadt kavicsot nem tudott 20 évesen reptetni, Leia meg még arra sem jött rá, hogy Vader az apja, de ez fordítva is igaz. Pedig ott volt egy egyenesági rokonság az Erőérzékenységhez, ráadásul emiatt még a szorosabb kapocs is megvolt. Vagy ugye ott van az az ellentmondás, hogy hová tűnt Sidious többi képessége a villámozáson kívül? Fénykard? Telekinézis? Telepátia? Miért nem esett neki újra elszívni Rey életerejét? Helyette csak villámozott, azt se olyan intenzitással, mint a flottánál? Legalábbis nem úgy tűnt. Most akkor itt mi történt? Az összes sith erejével miért nem sikerült semmi értelmeset mutatni, miközben percekkel előtte villantott az öreg több olyan trükköt is, amilyet még soha nem láttunk. Mert Rey-nél oké a dolog, neki nem kellett többet tenni, mert csak tartotta a kardot, az öreg meg elpatkolt, miért variált volna. De Sidious esetében ez totál megmagyarázhatatlan. Ez részben igaz, de ez még nem indokolja, hogy miért kell telepakolni ilyenekkel egy filmet? ert az, hogy az eddigi 235837 óra játékidő alatt kialakult 234 ilyen ellentmondás, az egy dolog. Az is, hogy akár egy filmen belül is lehet 1-1 ilyen eset vagy páros. De a 9-ben gyakorlatilag az Erőhasználat több, mint fele ilyen. Mintha egy farokméregetés lenne az egész film. Megmutatjuk, hogy Rey lebeg kövekkel körülvéve és így meditál, mert ez szexi. A villámok most már teljes hajóflottákat bénítana le. Egy végső párbajban már nem 2 lény, hanem az összes sith és az összes jedi harcol egymással. Most már egy felszálló hajót is simán meg lehet fogni a levegőben, aztán egy kósza villámmal felrobbantani. Átszúrt embert is lehet gyógyítani, sőt halottat is feltámasztani. Ez megy a sötét és a világos oldallal is. Az Erőn keresztül tárgyakat odaadni, sőt már párbajozni is lehet. Egy Erőszellem már hajókat is emelgethet. Most már nemcsak az Erőszellemek, de minden halott jedi megszólalhat a halála után, de igazából már a halott sith-ekről is kiderül, hogy továbbéltek a "halál" után. Ez már off, de ez a hatásvadász és szenzációhajhász megközelítés másban is tetten érhető. Most már nem elég a Halálcsillag, nem elég egy másik Halálcsillag, nem elég egy harmadik Halálcsillag Starkiller, nem elég egy hordozható minihalálcsillag faltörő ágyú, most már kell egy egész flotta, amiben minden cirkáló egy Halálcsillaggal ér fel. Erre persze Lando-ék fél óra alatt egy olyan haderőt rántanak össze kb. a nagy büdös semmiből, amit még eddig soha nem láttunk így egyben. Így lesz semmi érdemi magyarázat nélkül az egyetlen teherhajón elférő ellenállásból egy gigantikus haderő több ezer hajóval. Azt érzem, hogy ebben a filmben semmi nem volt elég, mindenből kellett egy erősebbet, egy nagyobbat, egy hosszabbat behozni. Ez megalománia. Ha semmi értelme, az se baj, csak mutassuk meg, hogy mi tudunk még olyanabbat letenni az asztalra. Nagyon azt érzem, hogy a kevesebb sokkal több lehetett volna, sokkal jobban működött volna a film, ha értelmes kereteken belül mozog.

Az ugye megvan, hogy a flottájáról nem is tudott az ellenfelei közül senki? Tehát ha ő maga nem leplezi le magát, akkor ez ki sem derül. Magyarul vígan elkészülhetett volna, ha nem leplezi le rossz időben. Nem ismerős ez a hiba valahonnan? És mégis miért? Miért kellett egyáltalán megadni a lehetőségét annak, hogy az ellenállók odaérjenek? Egyébként halkan jegyezném meg, hogy ha jól emlékszem, akkor előtte már egy cirkáló elhagyta a bolygót, és felrobbantott egy másikat. Tehát simán meglett volna az esély, hogy azzal együtt több hajó is elhagyja a rendszert, csak épp nem akarta. Ez is tetszett egyébként. Tudták, hogy kell a torony a felszálláshoz, erre nem védték semmivel. Legalább annyi ötletük volt, hogy átirányították a feladatot egy hajóra, amit persze kilőttek és ezzel vége. Tényleg olyan nehéz lett volna mocskosul körbebástyázni azt a kommunikációs tornyot? Vagy építeni belőle 65-öt, illetve odamenni 32 hajóval, amin szintén van ilyen eszköz? Vagy megint visszakanyarodok arra, mi lett volna, ha nem fedik fel a flotta helyét, vagy ha már megtették, akkor utána elnavigálják onnan a hajók nagy részét? Amúgy nem ismerős hiba ez is? Egy haderő, aminek a gerincének sorsa egy viszonylag gyengén védett eszközön múlik, amiről amúgy az ellenfél is tud. Azt a tervet, ami már eleve nem volt egy vérbő dolog. Leírtam miért égbekiáltó ostobaság (pláne a 8-ban történtek után) egy Kylora bízni Rey kiiktatását. Közbeszólt Leia, hát igen, elismerem, hogy ez nem pont a legvalószínűbb bucka, amiben elhasalt a terv, ettől az még több sebből vérzett. Persze az sem lett volna ördögtől való, hogy aki mélyrehatóan ismeri az Erőt és annak működését, az nem hagyja teljesen figyelmen kívül azt, hogy a bérgyilkosának még él a piszkosul Erőérzékeny édesanyja is, akihez egyértelműen kötődik, továbbá bóklászik még az éterben Luke szelleme is. Persze nem azt mondom, hogy mindenre számítania kellett volna, de pont ezért felesleges egyetlen emberre bízni egy tervet. Pláne egy olyanra, mint Kylo. Pláne egy olyan ellen, mint Rey. Mert szerintem nem ezt írtad le, hanem elkezdtél másról beszélni. Azt nem tudom mi olyan nehéz ezen, de eddig nem sikerült érdemben elmagyarázni senkinek sem. Egyetlen releváns érvet hoztál fel, hogy a flotta működésképtelen volt. Erre reagáltam is. A többinél nem sikerült rávilágítanod mi köze a kérdésekhez, helyette ilyen reakciók érkeztek: Ha annyira egyszerű ez a dolog, akkor miért nem magyarázza el egyszerűen valaki? Máskor lehet oldalakat írogatni meg fejtegetni dolgokat, de ezek a felvetések nem érnek annyit, mert hát negatívak? Ha esetleg abban kéne elmélyedni miért viselkedik logikátlanul és ostobán egy karakter, hogyan nem áll össze egy mozaik, akkor az már szóra sem érdemes? Kivéve Windut, az ő hülyeségeiről mindig lehet beszélni, arra van felvevőpiac.

Egyetértek, helyszínek terén (és most nemcsak a bolygókra gondolok) igencsak erős volt a film. És az is tetszett, hogy erős szimbolikával dolgoztak, ami ennek a trilógiának amúgy is erőssége, ahogyan pl. a Rebels-nek is az volt. A Halálcsillag romjaiban való bóklászás és az itt folytatott párbaj baromi ütős ötlet. És amúgy is megint sok roncsot láttunk régebbi korokból. De Mustafar beemelése is rmek volt, még ha én a 3-hoz hasonlóbbra is csináltam volna meg. A végén a Tatooine-ra való visszatérés is nagyon hangulatos volt, főképp az újabb naplementével. Meg ahogy Rey ugyanúgy csúszik le a homokbuckáról, mint a 7-ben. Az Exagol is elég szépre és különlegesre sikeredett, ill. jól illeszkedett az animációs sorozatokban bemutatott hasonló helyszínekhez is.

Attól valóban messze áll, ugyanakkor volt benne bőven copy-paste. Rey-ről kiderül, hogy a származása kulcsfontosságú,csak ő nem az egyik sith fia, hanem a másik unokája. Viszont az átállítási terve is teljesen ugyanarra a sémára épül. Nézze, ahogyan elpusztulnak a szerettei (ez egyébként a 8-ban is így volt), sújtson le dühében Sidious-ra, így megmentve őket. Nyilván nem pont ugyanolyan volt, de az alapok stimmelnek. Akkor itt is eljátszották a sötét és világos oldal közti vívódást, majd a gonosz megtérését. Aki a végén megmentette a Sidious által kínzott igazi nemes hőst, majd ebbe belehalt. Itt szívszorító monológ helyett érthető okokból egy csók csattant el. Akkor itt is megkaptuk a nagy flották közti nagy űrcsatát, ami erősen hajazott a 6-ra. De a vízben vívott Rey-Kylo párbaj is nagyon hasonló volt Vader és Kenobi mustafari küzdelmére. Nyilván a Halálsugár és az ezzel történő bolygópusztítás ebből a filmből sem maradhatott ki. Azt is megkaptuk újra, ahogyan a vezérhajó hídját kiiktatják egy vakmerő akció keretében, így az megsemmisül. A 7-ben látott Han-Ben jelenetet egy az egyben újra leadták, csak most más kifejlettel. Mondjuk ez nekem nagyon tetszett, ettől függetlenül egyértelmű másolás, még ha tudjuk is a célját, ami in-universe is működik. Ezek mellett a film a saját ötleteit is több ízben sokszorosította. Az XY halott, de igazából mégse klisét vagy 5x eljátszották. Az Erőgyógyítást eddig 1-2x láttuk összesen, ebben a filmben 3x is. Sidious-ról kiderül a film elején, hogy visszatért, még ha csak ilyen fura formában is. Később "még jobban" feltámad, visszanyerve eredeti formáját. Ezután még megkapjuk a villámszórásos és visszairányítós jelenetet is, ahogyan a 3-ban is. Ja, és persze ha már Sidious-ba bekerült az összes sith lelke, akkor Rey-t is megsegíti az összes jedi. Újra egy ötlet felhasználása duplán. Egyébként ezek egy része tök jól működött, szóval ezt nem negatív éllel mondom, de azért sok volt az önismétlés. A klisés megoldás pláne. A 8 úgy volt bátor, hogy nemcsak a 7-hez képest hozott fordulatot, hanem általában, a teljes Sagát tekintve mert újat és váratlant mutatni. A 9 sok esetben úgy mutat fordulatot, hogy ugyan szembemegy pl. a 8-cal vagy a 6-tal, de egyébként általános sablont vagy a korábbi SW filmekben már látott klisét lő el. Lásd pl. Ben megtérését, Rey származását vagy Sidious visszatérését a halálból.

Minek? Miért volt annyira fontos neki akkor és ott Kylo teste, hogy ne ért volna rá a háború megnyerése és a galaxis fölötti korlátlan uralom megszerzése után erre? És ez miben befolyásolta azt, hogy milliószoros túlerőben nem simán megnyerte a háborút, hanem addig csavarta a szálakat, amíg olyan reménytelen helyzetbe került, hogy egy totál értelmetlen és kilátástalan alkuban bízhatott már csak? Amibe persze annak rendje 's módja szerint bele is bukott. Teljesen mindegy mennyire volt most fizikálisan korlátozva, a galaxis messze legerősebb haderejének parancsolt, illetve az egyik, ha nem a leghatalmasabb Erőhasználó is volt egyben. Ja, és az, hogy egy PT-ben zseniális stratéga utána zsinórban 3x ugyanabba az ostoba csapdába lép bele, sőt megássa azt saját magának, az nem rombol a karakteren. Hát jó. De pont az a baj, hogy ugyanezt az arcát láttuk a 6-ban is, ugyanezt láttuk Snoke-ban is. Most az, hogy külsőre másképp néz ki az mindegy, de ugyanaz a játék újra és újra. Még a villámszórással is totál ugyanazt játszotta el, mint Winduval, csak ott más volt az indíttatás, de aztán Luke-ot is ezzel molesztálja, majd most itt is ezt veszi elő a fegyvertárból, majd erőlteti ezt egészen addig, amíg bele nem hal. Ha nem láttam volna a 3-at, a TCW-t vagy a Rebels-t, akkor még azt mondanám, hogy oké, ő ennyit tud, villámokat szórni, hát ezt csinálja. De pontosan tudjuk, hogy ennél sokkal többet tud, csak valamiért nem hajlandó normálisan küzdeni. Én viszont sajnos nagyon nem. Ha már visszatért, akkor térjen vissza tapasztaltabban, bölcsebben, ötletesebben, erősebben. Nem úgy erősebben, hogy amikor épp egy hajóhadat kell lebénítani, akkor erősebb, ha viszont 2 perc múlva egy másik Erőhasználóval kell párbajozni, akkor meg esélye sincs. És erre nem magyarázat, hogy Rey-t segítették, mert Sidious-ban is ott volt minden sith ereje. Helyette visszatért úgy, hogy ugyanazokat az ostoba hibákat követi el újra és újra. Semmiből nem tanult, semmit nem fejlődött. Eddig gondolhattuk azt, hogy a 6 csak egy kisiklás volt egy amúgy zseniális ember életében, aminél rajtavesztett. Helyette most megerősítették, hogy Sidious tényleg ennyire balfék volt, amióta létrejött a Birodalom, azóta csak újabb és újabb komoly hibákat elkövetve játssza el a sith-ek esélyeit. Megint totál nyerő pozícióból cseszett el mindent. Az meg abszolút nem mérvadó, hogy a Birodalom bukása után mit épített fel újra, hiszen láthattuk, hogy gyakorlatilag korlátlan nyersanyag állt a rendelkezésére, amikből titokban gazdálkodhatott. Persze, hogy hogyan, azt ne kérdezze senki, mert nem számít, ez csak mese. Lényeg az, hogy felépített egy galaxist megrengető haderőt, majd még az előtt is titokban egy másik, még erősebbet. A kis majomszerű rabszolgái a szektásaival csináltak neki egy Halálcsillag-flottát. Amivel persze annyit sem sikerült elérniük, hogy kijuttassák a bolygó légköréből... Nem, inkább ne magyarázzuk. Ez egy fantáziavilág, tehát dobjunk félre minden értelmes vagy kicsit is logikus gondolatot, és tapsikoljunk annak, ami történik, legyen is az bármi, mert ez csak egy mese. Ez sokkal jobb Végül is nem arról szólt eddig ez a fórum is, hogy magyarázatokat és értelmet keresünk a SW világában és történéseiben. Most jött a 9. rész, felejtsünk is el mindent, ami eddig volt, mert hirtelen ez egy mesévé lett világ, ahol már a saját univerzumon belül sem elvárás a konzisztencia vagy a logika. Ez nem igazán értem hogyan jön most ide. Sidious onnan indult ki, hogy uralni akarja a galaxist, újra a sith-ek kezébe adva azt. Ehhez minden a kezében volt és a rendelkezésére állt, egyetlen elem volt, akit a gigantikus haderejével nem feltétlenül tudott volna rögtön elpusztítani, ez pedig Rey. Ekkor úgy döntött, hogy először nem megnyeri a háborút és átveszi a világ fölött az uralmat, hogy aztán könnyedén elbánjon az esetleg életben maradt lánnyal. Helyette azzal kezdett, hogy meg kéne ölni Rey-t. Oké. Rábízta ezt az eredetileg ellene fellépő Kylora, aki egyszer már elárulta Snoke képében. Miért? Mert nem volt képes megölni Rey-t, ugyanis szerette és szövetkezni akart vele. Oké... Kylo nyíltan felvállalta, hogy el akarja árulni, mondjuk ez amúgy is megvolt a sith-eknél, egye fene. Meg is találták Rey-t, tudták hol van. Erre nem odaküldött egy halálsugaras cirkálót, hogy az egész bolygót elpusztítsa Rey-jel együtt, hanem továbbra is Kyloban bízott. Abban a Kyloban, aki eleve totál kiszámíthatatlan és vívódik a2 oldal között, de itt még látványosabban elbizonytalanodik. Mindezt úgy, hogy egyébként is be akart vetni egy cirkálót, felfedve a seregének valódi erejét, és amúgy is szét akart robbantani egy bolygót. Ezt ugye meg is tette. Mily meglepő fordulat, hogy Kylo nem végezte el a feladatát. Kellett egy B-terv. Söpörjük el mind a két díszpintyet és uraljuk a világot? Nem, menjünk rá inkább a kisonoka átállítására, elvégre ha egy ingatag és bizonytalan, de a sötétség szolgálatát mindennél jobban akaró fiút nem sikerült meggyőzni, akkor ennek működnie kell az egy legerkölcsösebb és leginkább tisztaszívű teremtéssel. Ez már Luke-nál is bejött. Nem folytatom, mert ami ezután történik, az ugyanezen értelmetlen és ésszerűtlen gondolatok mentén történik. Meg ezt már úgyis kifejtettem többször is. Én ezekre szeretnék magyarázatot és indoklást, nem arra, hogy Kylo milyen volt, miért nyírta ki Snoke-ot, hogyan ment volna bele a sötét cucc stb.. Szóval sajna egyelőre nem jár a rekesz sör.

Rey-nél semmire nem kellett volna apellálni, mert az egész ötlet, hogy őt átállítsa már eleve egy teljesen halva született ostobaság volt. A 8 után is egyértelmű volt, hogy az ER elsöprő fölényben van, de mint kiderült, ez a fölény ennél még nagyságrendekkel nagyobb, hiszen ott a VR is, aminek van egy több tucat "Halálcsillagból" álló flottája. Sidious pedig valamiképpen "élve", irányított a háttérből. Semmi értelme nem volt itt Rey-jel foglalkozni, de igazából még Kyloval sem. Ezzel a haderővel 2 hét alatt el lehetett volna söpörni minden érdemi ellenállást, aztán utána ráértek volna tökölni Rey-jel, ha egyáltalán életben marad. Meg azon is ráértek volna szöszölni, hogyan lehet teljesen feléleszteni az öreget. Amikor már övék lett volna a világ és a galaxis. Érdekes módon anno tökéletesen fel tudta építeni Sidious a tervét úgy, hogy nem kellett függenie senkitől. Ha Anakin nem áll át, akkor vele együtt söpri el a Jedi Rendet és megy minden tovább az útján. Azzal se szerencsétlenkedett, hogy majd akkor kiáltja ki a Birodalmat, ha minden egyes jedi halott. Tudta mit kell tenni. Egyszer még belefér az az ostoba fiaskó, ami Luke esetében, mert hát mindenki tévedhet, elbízta magát. De hogy utána Snoke-kal eljátssza ugyanezt, majd később saját magával újra, azért ez már ritka nagy dilettantizmusra vall. De ha már annyira ki akarta iktatni Rey-t, akkor amikor tudták hol van, oda kellett volna küldeni az egyik csodacirkálót és szétrobbantani az egész bolygót. Ehelyett odaküldi azt az ingatag hősszerelmes Kylot, hogy kinyírja Rey-t, aki már pár hónappal előtte is képtelen volt ezt megtenni, inkább elárulta mesterét és őt ölte meg helyette. De ha ez nem lett volna elég, Kylo többször is nyíltan felvállalta, hogy nem igazán akar Sidious mellé állni, fenntartja a lehetőségét annak, hogy inkább elárulja. És ezt ki is mondja, még csak nem is gondolja. Kérdem én, a Snoke-incidens után nem kellett volna kicsit jobban odafigyelni arra, ami a gyerek fejében zajlik? Ha valaki nekem ennél a tervnél meg tudja indokolni, hogy ez miért nem volt egy égbekiáltó baromság, az vendégem egy rekesz sörre. És ez az egész cécó szerintem olyan szinten rombolta Sidious karakterét, annyit elvett belőle... És ezért kellett visszahozni a halálból, hogy ezt eljátszhassák vele. Maulnál legalább kezdtek vele tök jó dolgokat, őt a gagyi feltámasztása után egy jóval magasabb szintre emelték ahhoz képest, ahol előtte volt. Sidious esetében meg sokkal inkább lehúzták a karaktert. Egyelőre arra sem érkezett használható válasz, hogy mit akart ezzel a csillagszórózással a végén, amikor már látta, hogy Rey visszaszórja rá a villámokat, amibe bele fog halni. Meg, hogy egy hatalmas hajóflottát le tudott bénítani a villámokkal, de ennek az Erőnek Rey-jel szemben nyoma sem volt.

Hát csak pont ez az, hogy erre nagyon rosszul alapoz. Miért ne lenne róla Rey-nek lövése. Azért ehhez sok gógyi nem kell, főképp ahogy Sidious tálalja. Ugyanis, ha csak annyit mond, hogy ha megöli, akkor övé az irányítás és leállíthatja ezt a káoszt, akkor még talán Rey be is veszi a csalit. De így, hogy konkrétan elmondja neki, hogy az ő és az összes valaha élt sith lelke Rey-be száll, egyesül ezekkel a végtelenül sötét és gonosz entitásokkal, így nincs olyan hülye, aki azt komolyan gondolná, hogy utána még önmaga maradhat. Rey egyrészt nem ostoba, másrészt nem alapszinten Erőérzékeny. Ennyit azért tud és érez is az Erő működéséből, hogy egyedül nem fogja tudni felvenni a versenyt az összes sith és mejdnem a teljes sötét oldal ellen. Szóval már csak ezért is tudhatta. Meg ugye az esküdt ellenséged nem fog jó tanácsokkal szolgálni. Márpedig Sidious önmagában is nagyon erős és tapasztalt, ráadásul itt vele van minden sith. Egyértelmű, hogy nem fognak olyan opciót felkínálni, amibe belebukhatnak, mert ugyan miért tennék? Szóval már eleve az, hogy az öreg felkínál egy ilyet, már ebből is látszik, hogy csapda és kamu. Azért egy halálból visszatérő figurával csak óvatos az ember, pláne ha ekkora manipulátor hírében áll. Mert ugye ráadásul hozzávehetjük még a "történelmi" ismereteket is. Sidious anno megvezette a Köztársaságot, átverte Dookut és Anakint is, átverte Luke-ot is, Snoke is csak egy báb volt a kezében. Ezeket Rey is tudhatja, sőt a többségét garantáltan tudja. Most ezek után ki az a világ bohóca, aki elhisz neki egy ilyet, amit itt elővezet? Rey-t meg amúgy még Kylo is jó alaposan becsapta a szüleivel, amikor maga mellé akarta állítani, szóval ennyit a másik oldalon állók szavahihetőségéről.

Valós, de teljesen életszerűtlen és értelmetlen dolog volt, amit ajánlott. Oké, Rey lesz a Sith Nagyúr(nő) és a VR/ER/Birodalom császárnője. Eleve nonszensznek tartom, hogy ebből a pozícióból képes lett volna megőrizni a moralitását és erkölcseit, hiszen ebben az esetben Sidious nem lett volna olyan ostoba, hogy felajánlja neki ezt az üzletet. Ennyire azért még ő sem lehet bolond. Hogy megkockáztassa azt, hogy egy olyan személy kezébe adja a korlátlan hatalmat, aki valójában el akarja pusztítani a sith-eket és a birodalmat, ezt a szándékát pedig meg is őrizheti. Számomra teljesen egyértelmű, hogy Sidious csak akkor vállalta volna ezt be, ha tudja, hogy Rey a sith-ek szellemével való egyesülés után, illetve ahogy összeforr a lelkük, olyan szinten megfertőződik, hogy a sith-ek diadalmaskodnak, és tényleg Rey lesz Palpatine Úrnő. De úgy, hogy nagyapja és a sith-ek hagyatékát is viszi végig. Csak ugye ekkor meg nem menthette volna meg a barátait. De oké, a játék tételezzük fel a legvalószínűtlenebbet, Rey-be átszállnak a szellemek, átveszi az irányítást a flotta felett. Gondolom az lett volna akkor az elvárt lépés, hogy mindenek úrnőjeként leállítja a flottát, ezzel "megmentve" szeretteit. Tehát utána maradt volna egy önkényuralmi elnyomó rendszer vezetője és a sith-ek első embere. Úgy, hogy közben egyesült a lelke a sötét oldallal és az összes sith-tel. Na most ezek után mégis mi lett volna a barátaival? Remélem azt senki nem tekinti reális opciónak, hogy maradnak puszipajtások, Rey pedig elhozza a nyugalmat és békét a galaxisba, visszaállít egy demokratikus rendszert stb.. Ugye senki nem hiszi el, hogy ezt egy Sith Úrnő megteszi, hogy ez az ő feladata és sorsa lenne? Ha viszont nem teszi meg, akkor a szeretteiből pillanatok alatt ellenségek lesznek, hiszen ők mindazok ellen esküdtek fel és küzdöttek, amit Rey képviselt volna. Ez ugyanaz, mint Luke esetében. Hiába menti meg a barátait, ugyanis utána szembekerül velük. És azt se felejtsük el, hogy az ellenállók kérdés nélkül kockáztatták az életüket az ügyükért. Sokkal jobb dicsőségben és a nemes elveidért küzdve meghalni, mint túlélni rabszolgaként. Nem fogadták volna el Rey-t a galaxis úrnőjének, mert nem akarták, hogy bárki az legyen. Itt Rey (Finnt leszámítva) csak egy sokadlagos szempont, itt elvek és eszmék vannak. Ahogyan Obi-Wan is mondta, őt nem érdekli Palpatine, ha a világ legjobb embere lenne, akkor se legyen diktatúra, akkor se legyen a galaxis ura, akkor se legyen sith nagyúr stb.. Meg az amúgy is totál vakvágány, hogy majd Rey-t (mint a sith-ek lelkének őrzője, nagyúrnő és a galaxis teteje) megtérítik, aztán újra jó lesz és napfény, boldogság. Az páros lábbal tiporna mindent, amit eddig a SW képviselt.

Ez egyértelműen arra volt kihegyezve, hogy Rey Skywalkerként azonosíthassa magát. Ez volt az alapkoncepció, ehhez kellett jelenetet kreálni. Így jött a végén a tatooine-i öregasszonyos. Viszont a hatás kedvéért előtte betettek egy nagyon hasonló jelenetet, amivel kontrasztba állíthatják ezt a végsőt. Akkor még szimplán csak Rey volt, a végén már Skywalker. Ha filmes eszközként nézek a dologra, akkor ez szépen fel lett építve, de in-universe felesleges értelmet keresni benne, mert az látványosan nincs. Egyébként az, hogy Rey Skywalkernek nevezi magát, abból a szempontból jópofa, hogy ezzel tiszteleg előttük. Ahogyan teszi ezt a film is a Saga előtt. Ha már nem az igazi Skywalkert hagyták életben a végén, ilyen cím után. De ilyen értelemben jó ez a húzás. Ha már Rey karakterét nézem, akkor viszont nem tetszik, mert ez azért vesz el az identitásából. Hozzáadnak valamit, amivel veszít az önálló értelmezéséből. Semmi szükség, hogy "Skywalker" legyen, ahogyan Solonak, Palpatine-nak meg senkinek nem kell lennie. Ő Rey, így tette le a névjegyét, így írta be magát a történelemkönyvbe. Yodánál se érdekel senkit volt-e másik neve, ahogyan Sidious esetében is teljesen boldogok voltunk évtizedeken át a Sheev nélkül. Rey-re ráaggatták a Skywalker nevet, ez volt a film végén az egyik csattanó. Ezzel hozzákötötték a Skywalker-családhoz, mintha szükség lett volna erre. Nem azt mondom, hogy szörnyű dolog, de nem tetszik az üzenete. Értem, hogy tisztelegjünk a Saga előtt, de ennek más módja is lett volna. Ráadásul Rey szempontjából sem különösebben érthető a dolog, mert előtte simán Rey volt, még a fesztiválon is. Azután Luke-kal kevés kontaktja volt, Leia esetében sem érzem, hogy a korábbi kapcsolatukhoz annyi minden hozzá lett volna téve. Egyedül Ben kapcsán történtek köztük nagy dolgok, de ő meg ugye vérvonal szerint ugyan Skywalker, de amúgy Solo. Nem érzem, hogy nagyobb súlya lett volna bárminek is. A történetben betöltött szerepét tekintve pedig korábban már összefoglaltam miért nem illik jól a képbe ez a vonal. Nem kifejezetten rossz, csak egyértelműen nem is jó. Ellentmondásokat szült több szinten is, ami nem jó. Na de Rey-nél pont az volt a lényeg, hogy nem maga miatt senki. Nem az a lényeg hogyan élt meg kikkel. Ő pont a származása kapcsán volt senki, így volt ő Sehonnai Rey. Hogy gyökértelen volt. Miután kiderült, hogy Palpatine, pontosan ezzel kiherélik a senkiségének a lényegét. Most már semmilyen tekintetben nem senki, az eredete alapján sem. Az meg pláne jó, hogy az a Kylo mondja ezt, aki hazudott neki annak kapcsán, hogy a szülei senkik voltak, aki eladták vedelni, ill. hogy neki nincs helye és szerepe ebben a történetben. Meg ugye hiába mondja ezt Kylo, ha amúgy az egész film több, mint fele akörül forgott, hogy Rey egy Palpatine és ez milyen kiemelten fontos. A végén pedig ugye felveszi a Skywalker nevet, ami megint nem a Sehonnai Rey felé viszi a dolgot.

Rey nem bízik semmi ilyesmiben, mert egyáltalán nem érdekli Sidious ajánlata, nem akar sith lelkekkel összefonódni vagy ezeket magában tudni, nem akar ilyen módon sith képességekhez jutni. Mint ahogyan minden épeszű vagy minimális moralitással rendelkező lény is tenné. Egy ilyen mondat után én komplikálok túl bármit is? Mindegy is, hogy ki mit komplikál túl, mert a történtek bizonyítják Sidious ostobaságát. Anno Luke, és most Rey sem törik meg, Rey-ben még csak annyi elbizonytalanodást sem látok, mint anno a fiúban. Simán ellenáll, átveri. Aztán persze kell az Erő és a régi jedik segítsége is, ahogyan Luke-nak meg az apjáé kellett, de ez megjön,így pedig könnyen legyűri az öreget. Hozzáteszem, egyik eset sem volt nagy talány. Vadert teljesen egyértelműen elárulja és szembeköpi Sidious a 6-ban, ezt nyíltan ki is fejti neki. Persze a vívódást annak ellenére nem érzi benne, hogy ezt Luke igen, ráadásul nyíltan ki is mondja, de az öreg nem veszi komolyan. Ezek után nem épp meglepő, hogy Vader nem hagyja, hogy a szeme láttára süssék ropogósra a saját fiát... Rey-nél pedig láttuk korábban, hogy próbálkozik a jedik megszólításával. Ezt persze Sidious nem feltétlenül láthatta vagy érezhette, ugyanakkor Rey se csak úgy magától találta ezt ki. Leia, Luke, a könyvek vagy vki/vmi tanítása alapján tudta, hogy ez lehetséges. Sidious az összes sith tudásával együtt sem érezte ezt reális veszélynek, hát lelke rajta. Értem, tehát kiindulunk egyetlen példából, az ellenpéldák pedig nem számítanak. Leírtam, hogy Anakinnal mi a szitu, milyen ember volt, milyen előzmények vezettek ide, mi minden volt totál más, mint Luke vagy Rey esetében is. Ennél többet nem tudok hozzátenni. Nem, mert nem ezt írtad korábban. Én nem vitatom, hogy emberek dühből történő lemészárlása a sötét oldal felé vezet, de ez még köszönőviszonyban sincs azzal, amit állítottál. Ugye ezt: Meg ugye abból indultunk ki, hogy Sidious-t kéne levágnia Luke-nak vagy Rey-nek. Azért a galaxis legnagyobb férgének a megölése nem igazán vethető össze azzal, hogy pont ezt a legnagyobb férget megölni akaró elvileg bajtársamat támadom meg. Érdekes, hogy amúgy Anakin itt meg sem öl senkit, mert igazából Windut Sidious öli meg. Még akkor is, ha ehhez nyilván kellett Anakin árulása. De Anakin nem öl, pláne nem mészárol, pláne nem dühből. Az a vicc, hogy Windu kezének levágásakor még csak nem is mondható dühösnek vagy nem a gyűlölet vezérli, egyszerűen a félelem. Emlékezzünk Yoda szavaira. Látunk egy mentálisan megtört valakit, akiből nemcsak iszonyatos feszültség szakad ki, de olyat tett, ami egyetlen utat hagy neki. Teljesen reményvesztett, akkor és ott csak arra koncentrál, hogy Sidious segítsen neki, miközben pontosan tudja, hogy ki van szolgáltatva neki. Ez szerintetek spirituális delejezés, szerintem nem. Anakin későbbi tettei, és az erre adott reakciói se erre utalnak. Darth Vader megszületik, de Anakint nem emészti el a sötétség. Ha úgy is tekintjük, hogy elemészti, akkor nem itt emészti el. A buckalakóknál is ott az eszelős tekintet, azután is összeomlik, aztán még visszatáncol onnan, sőt még utána jön a TCW-ban látott pozitívabb időszaka. Amúgy is, akit elemészt a sötétség, az nem tér aztán már vissza, mint Anakin tette a 6-ban. A 9 rá is erősített, hogy Anakin tényleg megtért. Yoda és Obi-Wan gondolták, hogy nincs visszaút, de láttuk, hogy van. Ahogyan Kylo esetében megtörtént ugyanez. Lehet velem vitázni, de a filmekkel talán nem feltétlenül érdemes Amúgy ha már mindenképp erőlteti akarjuk ezt a sötét oldal általi delejezést, akkor inkább akkor következhet be bármi hasonló, amikor Anakint perzseli a láva, sárgára változik a szeme és ordítja Obi-Wannak, hogy gyűlöli. Na ott tényleg megváltozik és átalakul. Más kérdés, hogy ehhez az kell, hogy épp a kínok kínját élje, illetve egyáltalán a túlélésének a záloga, hogy átadja magát a sötét oldalnak, különben ott pusztul. De ez sem elemésztés, hiszen aztán a 6-ban látjuk, hogy mi történik.

A 7 után sokat vitáztam azon, hogy Rey származása fontos-e, mert úgy éreztem, hogy egyértelműen igen. Nem is azért, mert amúgy tényleg fontosnak kell lennie, hanem mert egyértelműen úgy éreztem, hogy a film úgy van felépítve, ezt sugallja. Amikor jött a 8, akkor nagy ünneplés volt, hogy "na ugye, megmondtuk, hogy egy senki, nem számít a származása, csak az ostoba nézők nem figyeltek eléggé a 7-ben, bedőltek, de igazunk lett" stb.. Én továbbra is azt éreztem, hogy a 7-ben ez akkor sem így lett felvezetve, de amúgy tetszett az egész koncepció. Örültem neki, hogy Rey egy "senki", legalábbis a származása alapján. Elismertem, hogy tévedtem, mert ez tényleg működik, sőt tök jól működik. Nem azért, mert nekem tetszett, hanem mert meg lett indokolva, érvekkel alá lett támasztva miért volt ez így szép és kerek. Most jött a 9, és alaposan belerúgott ebbe az egészbe, úgy is mondhatnám, hogy lerombolta azt, amit a 8 épített, megtörte Rey karakterívét. Ráadásul igazolta, hogy a 7 bizony tényleg nem véletlenül vezeti fel Rey-t úgy, ahogyan, illetve egyáltalán azt, hogy tényleg úgy vezeti fel, mint akinek fontos a múltja. Ehhez képest most érdekes módon leginkább csend van ezen a fronton. Ez nekem meglehetősen furcsa. Akikkel masszívan bólogatva egyetértettünk abban, hogy mennyire jó a Sehonnai Rey koncepció, hosszasan értekezve erről, most mit gondolnak a fejleményekről? Ja, emlékszem rá. Ezzel még annyira nincs is gondom, bár nem feltétlenül érteném. Ami nekem furcsa, hogy ez igényes kivitelezésnek számít? Tehát pl. Rey-nél hirtelen bedobva, hogy ő Sidious unokája, miközben semmit nem tudunk arról, hogy az öregnek volt gyereke, kiderül, hogy Kylo igazából csúnyán átverte és megvezette Rey-t (ami megtöri kettejük kapcsolatának építését, de ennek semmi szerepe nincs, noha aztán összejönnek, de Kylo egy újabb hazugságával lerendezik ezt a szálat), illetve a film Rey kapcsán másról sem szól szinte, csak arról, hogy ő Palpatine, aztán a végén meg Skywalker lesz. Ez lenne az igényes kivitelezés? Vagy Sidious esetében, hogy hirtelen a semmiből azzal nyit a film, hogy eddig ő volta háttérben, mindent ő irányított, ő hozta létre Snoke-ot is, de arról persze nem tudunk meg semmit, hogyan, hogyan támadt fel, ki hozta vissza a halálból, milyen entitás most ez a "zombi", aki aztán újra feltámad, de most teljesen visszanyeri régi önmagát, de mi volt akkor eddig. Meg az ER mögött felépített egy másik rendet, egy félreeső bolygón pár majomszerű lénnyel egy gigantikus flottát is kis halálsugaras ágyúkkal. Ez igényes megoldás? Hangulatban engem is meggyőzött már elsőre is, a karakterek terén pedig többnyire szintén. Az nagyon nem tetszik, ahogyan a film Rey-t kezeli, de maga a szereplő nagyon, Kylo tökre tetszik, a klisés fordulatok ellenére is. Leia, Luke, Lando bejönnek, Sidious nem. De ő is azért nem, mert totál felesleges volt visszahozni, illetve hülyét csinál belőle a film. Szóval a karakterek tök jók, a forgatókönyv bánik velük mostohán, már akivel. Hát még ha sikerült volna tényleg lezárni. Csak sajnos azt érzem, amit a GoT esetében is. Csak azért tekintjük ezt lezárásnak, mert most az alkotók kijelentették, hogy ez az. De ha valakivel megnézetjük azt a filmet úgy, hogy nem tudja, hogy utolsónak lett szánva, akkor szerintem egyértelműen azt mondja, hogy nyitva hagytak egy csomódolgot, ami miatt folytatni kell. Pl. tegye fel a kezét, aki a 9-ben történtek után megnyugodott, hogy Sidious és a sith-ek végre el lettek takarítva, nem volt már B- vagy C-, D-terv? Vagy a 6 és a 7 alaphelyzete közti masszív eltérések után nyugodt afelől, hogy az ER/VR totál összeomlott, nincs sumákban tervezett utódszervezetük, amely aztán 20-30 év múlva leigázhatja a galaxist? Ha vannak ilyenek, akkor szívesen meghallgatnám milyen in-universe alapokra helyezve látja így.

Ezt tényleg másképp látjuk, ugyanakkor az eddig látottak alapján ez egyértelműen nem így van. Rengeteget gyilkolnak a jedik, mégsem romlik meg a lelkük vagy emészti el őket a sötét oldal. Anakin megszívja, de még őt se emészti el teljesen a sötétség, hiszen visszatér. Ben a másik tökéletes példa. Kifejezetten akarja, hogy gonosz legyen, hogy eleméssze a sötétség, meg is tesz ezért minden rémtettet, mégse jön össze neki. Semmi realitása nincs annak, hogy egy amúgy kifejezetten tisztább lelkű Rey vagy korábban Luke hirtelen sátánná sith-té válna. Meg az ellenkezőjét is láttuk sokszor. Amúgy azért elküldik megküzdeni Vaderrel és legyőzni őt. Gondolom nem arra gondoltak, hogy utána sportszerűen kezet fognak és megmenekül a galaxis. Yoda is simán meg akarta ölni Sidious-t. Ahogyan ha jól rémlik, itt is egyértelműen elküldi Luke Rey-t, hogy küzdjön meg az öreggel, különben elbuknak. Ezt továbbra is csak arra alapozod, hogy Anakinnak milyen a tekintete, amikor térdre rogyik Sidious előtt? Csak mert aztán a gyerekek mészárlása után is sír pl. De Padmé halála is erősen kikészíti. Az, hogy a szerelme ellen fordul, az sem ok nélkül történik, azt hitte, hogy elárulta őt. A féltékenysége miatt korábban is csinál már meggondolatlan hülyeséget, ez nem újdonság. Végül leáll Padmé fojtogatásával. A jedik ellen pedig megvannak az ellenérzései, ráadásul a politikai nézetük se egyeznek, ahogyan amúgy Padméval sem. A jedikről is úgy gondolja, hogy átverték, Obi-Wanról meg pláne, nemcsak, hogy a jediséggel, hanem mert Padméval is kikezdett és lepaktáltak. Azt pedig már szintén láttuk korábban, hogy bosszúból milyen dolgokra képes, lásd buckalakók. Szóval azért Anakinból az átállás után is önazonos dolgok törnek elő, még ha nem is tiszta a gondolkodása. De ez megint olyan, hogy eleve egy labilis figura. Semmi nem garantálja, hogy a sötét oldalra átállás (amiről tudjuk, hogy még véletlenül sem történik meg egy gyilkosság hatására, még ha gyűlölet vagy harag vezérel vkit, akkor sem) mindenkire, stabilabb figurákra is így hatna. Na de ha meg így van, akkor Sidious elbukik, a tervével együtt. Mivel ezt nyilván nem akarhatja, így nem fogja olyan irányba terelni a cselekményeket. Ha én odamegyek valakihez, hogy üssön le és raboljon ki, vegye el nyugodtan az értékeim, mert akkor az az övé lesz, akkor ez igencsak komoly gyanút keltene a másik félben. Nagyon nem alapozna meg semmilyen bizalmat,és minimálisan se motiválná arra, hogy megtegye. Meg amúgy is, minek egyesítené a lelkét az öreggel, ha ki tudja iktatni úgy is, hogy ne kelljen. Azzal tuti megmenti a szeretteit, meg saját magát is. Ugye ha bízik magában, akkor ebben is joggal bízhat. Végül meg is teszi. Még ha segítséggel is, de sikerül. Ahogyan sikerült Luke-nak is. Valójában itt Sidious mindkét esetben egy hamis dilemma elé állítja a delikvenseket, csak mindezt úgy, hogy közben totálisan egyértelmű, hogy ez a szitu. Rey esetében még gyakorlatilag a szájába is rágja ezt.

Tudom, és? Írtam is amúgy, hogy a lelkét át akarja tolni a lányba. Ha nem is pontosan az átköltözés megfogalmazást használtam. Pont ezért értelmetlen, amit csinál. Ha beleköltözik a lányba, akkor aztán semmi esély nem lesz a barátai megmentésére, hiszen meg lesz mérgezve a lelke a sith-ekkel, ahogyan kvázi eggyé válnak Sidious-szal. Ez utóbbit is mondja az öreg, tán pont konkrétan így, hogy váljanak eggyé, egyesüljenek. Ilyen dumák után mégis hogyan gondolja, hogy Rey ebbe belemegy? Hogyan passzol ez ahhoz, hogy így megmentheti a szeretteit? Mi motivációja lenne Rey-nek, ami arra sarkallná, hogy egy ilyen velejéig romlott tróger és annak elődei lelkét egyesítse a sajátjával?

Eddig valahogy sikerült úgy fejlődni és univerzumot bővíteni, hogy nagyon kevés kivételtől eltekintve passzolt a korábban lefektetett szabályokba. Sajnálom, hogy most ennyire megszaladt az alkotók fantáziája, és egy trilógia, sőt az egész Saga zárásába ennyi necces újítást passzíroztak bele. Nem tudom miért nem lehetett ezzel várni a teljesen új érát feldolgozó filmekig. Hát csalódott vagyok, ez van. Leírom a véleményem, ez van. Az "utálkozást" viszont nem értem, ahogyan azt sem, hogy csak "nem felel meg az ízlésemnek". Részletesen leírom, érvekkel alátámasztva, hogy miért nem érzem jó ötletnek vagy jó kivitelezésűnek, amit kritizálok. Ti terelitek folyton erre a szubjektív "ízlés dolga" vonalra. Meg hogy jó az, majd biztos megmagyarázzák valahogy, vagy nem. Ahelyett, hogy próbálnátok indokolni mi történt, hogyan passzol ez a képbe stb.. Volt erre pár próbálkozás, ott rávilágítottam, hogy ellentmond a korábbi filmekben látottakkal. Ha azt mondom, hogy nem ízlett a tegnapi borsóleves, akkor az nemcsak azért lehet, mert én nem szeretem a borsólevest. Vagy ahogyan tegnap készítették. Pláne úgy nem, ha leírom, hogy el volt sózva, savanyú volt, miközben borsó nem is volt benne. Szóval úgy érzem, hogy ilyen felvetésekre elég minimál reakció azon lovagolni, hogy "neked nem tetszik a borsóleves, akkor biztos nem is szereted és ne egyed". Egy szóval nem mondtam, hogy ez már nem SW, felesleges a számba adni. Természetesen azt se mondtam, hogy bárki ne gondolhatná másképp. Az más kérdés, hogy a "csak", illetve az ennél csak egy fokkal erősebb "ez egy fantasy, tehát bármi belefér" alátámasztás számomra elég alibizésnek tűnik. Semmi hátulütője nem látható ennek az Ep.8-nál, mert az egy merész film. Vannak benne újdonságok, van benne univerzumbővítés, de semmi olyan, ami ellentmondana az eddigieknek, vagy éppen SW-idegennek tűnhetne. Hogy ez mennyire így van, arról sokat beszéltünk ezen a fórumon is. Amit felhoztak a film ellen, azt tételesen cáfolni lehetett, értelmes objektív tényekkel alátámasztva. Nem kellett olyan kerülőutakhoz folyamodni és magyarázkodni, hogy "így gondolták az alkotók, akkor igazuk van és jól van ez így" vagy "egy fantasy-ba sok inden belefér, hát el kell fogadni ezt is" és társaik. Ugyanez igaz a PT-ra is. Ha valaki támadta ezeket a filmeket, akkor simán ilyen üres lózungok nélkül is könnyedén el tudtam magyarázni miben téved, hol csúsztat, miért jogtalan a kritika. Ilyenkor pontosan ők jöttek elő az olyan dumákkal, hogy "hát nekem akkor se tetszik, fogadd el", "ez ízlés dolga, ne akarj beleszólni nekem mi tetszik" stb.. Most úgy érzem, hogy ez megfordult. Ha elmondom, hogy szerintem mi nem működött, ezt alá is támasztom érvekkel, akkor jön rá a válasz, ellenérvek és valós indokok helyett tereléssel, hogy csak utálkozok, mert nem tetszett, nem ízlésemnek való. Én nem is tettem ilyet, szóval ezt nem tudom magamra venni. Egyébként maximálisan egyetértek a gondolattal.

Hát pont ez az, hogy mit vár ettől, semmi értelme közölni. Ez egy olyan szinten lévő Erőérzékeny figurának, mint Rey, kb. semmit nem jelent. Még az is lehet, hogy simán tudja mennyire/mennyire nem Erőérzékeny Finn. A halál előtt pont egy ilyet akarsz közölni a másikkal? Erről beszélgetni kell, kideríteni mi van, nem tényként odavetni a másiknak. Ugyebár azért szoktak mély érzelmi dolgokat ütemezni a (feltételezett) halál előtti pillanatokra, mert nem akarnak úgy elmenni, hogy nem tudatják ezt a másik féllel. Ez egy megkönnyebbülést ad, ami a végső pillanatban egy lelki fröccsel könnyít a halálon. Ez általában egy "szeretlek" vagy valami olyan nagy titok leleplezése, ami nagyon nyomja az adott ember lelkét, mert nem meri elmondani a másiknak. Itt egyikről sincs szó. Max. utóbbi jöhetne szóba, de mégis miért kéne Rey elől rejtegetni, hogy Erőérzékeny? Miért feszélyezné ennek ismerete vagy nem ismerete a lányt? Ez egy semleges infó, mintha azt mondaná el, hogy szereti a krumplis tésztát, vagy a Barcelonának szurkol.

Ezt most nem értem. Szerintem nem is mennénk bele vitába, mert ugyanazt gondoljuk arról, hogy Sidious mit akart elérni. És teljesen nyilvánvalóan nem azt, amit Rey-nek ígért. És nemcsak száminkra nyilvánvalóan, hanem Rey számára is nyilvánvalóan.

Nem erről van szó, szándékosan kihagyjátok a képletből az időfaktort. Ody azt írta, hogy ezek nem más univerzumból beemelt elemek, hanem eleve SW motívumok. Ez nem igaz, hiszen nem levezethetők korábbi SW elemekből, tehát teljesen új elemként kerültek be. Ez esetben akkor lehetnének eredeti SW elemek, ha más univerzumban nem láttunk volna hasonlót. De ez sem igaz, hiszen láttunk. Magyarul amikor Lucas vagy akárki beemelte őket, akkor még nem voltak SW elemek, hanem ők behozták őket idegen elemként, más világokra erősen hajazva. És még mielőtt az lenne az érv, hogy Lucas a SW eredeti univerzumának megalkotásakor is merített máshonnan, ott teljesen 0-ról épített fel egy világot, így nem kellett semmihez alkalmazkodni, nem voltak szabályok, nem volt egy kész rendszer. Amikor pedig már volt, akkor csak olyan elemeket hozott be Maul feltámasztásáig, ami vagy jól illett a meglévő univerzumba (levezethető volt az addigi elemekből, összhangban volt azokkal, nem szült ellentmondásokat), vagy tényleg eredeti volt. Nem válaszoltál a kérdésre. Pont az a lényeg, hogy nem tudnak olyat beletenni, ami ne illene bele, mert definíciószerűen mindenre azt mondjátok, hogy beleillik, hiszen beletették. Mindenre az a magyarázat, hogy ez egy fantasy, ami mindent elbír. Nincsenek korlátok, nincsenek határok, nincsenek szabályok. Annyi mindenre mondtátok ti is, hogy márpedig az sose kerüljön elő, mert az bizony nem SW-os, kimutat az univerzumból. Aztán persze, amikor beletették, akkor jött a nagy elfogadás, hogy hát végül is ez egy fantasy, meg ha már kanonizálták, akkor az igazából illik is bele. Ugyanez, mint feljebb írtam. Bekerülhet bármi, majd lesz rá valami magyarázat. Ha az alkotók lusták vagy épp ők sem képesek megmagyarázni, akkor valamit kiizzad magából a közösség. Ezt egy kissé elvakult hozzáállásnak tartom, amin keresztül bármit enged egy közösség lenyomni a torkán. Márpedig ha nincs semmivel szemben ellenállás, akkor tényleg egyre vadabb dolgok jönnek,ahogyan jöttek is. Emlékszem, hogy anno (akármennyire is szeretem amúgy) a Jedi Knight szériát is úgy fogyasztottam, hogy azért érezhető volt mennyire elrugaszkodott a SW világától sok téren. Ma már lazán kanonizálhatnák, mert semmi olyan nincs benne, ami ne férne bele a SW-ba, annyira kitágultak a határok. Igazából olyannyira, hogy én már semmi olyat nem tudok elképzelni, ami ne férne bele. Ez sokak szerint jó így, szerintem meg nem. Mert innentől kezdve csak a vakszerencsében bízhatunk, hogy valaki nem fogja szétbarmolni az egészet. Mint ahogy történt volna pl. a Holiday Special esetében. Ha az a film ma jönne, akkor ugyan megosztó lenne, de sokan simán belemagyaráznák, hogy jó az, belefér az a világba. Csak nyitottnak kell lenni. Aha, tehát gondolom Maul is valójában Rey vagy Ben volt és a másik támasztotta fel. Ahogyan Sheevet is. Meghalt, csak visszatért, tehát már nem halott. Általában a halált egy végletes elmúlásnak értelmezzük, ilyen értelemben mondtam, hogy nem halt meg végleg. Azt hittük, hogy örökre halott, de mégsem, mert visszahozták. Én nem is azt akarom, hogy a saját világunkba illeszkedjen, vagy annak szabályait kövesse, hanem hogy a saját maga által felépített világgal legyen konzisztens, és ott történjen meg ugyanez. Különbség.