Bomarr

Az első bekezdéssel nagyrészt egyetértek. Qui-Gon egy ember volt, aki kiállt egy dolog mellett, amiben hitt, s ami utolag igazolást nyert. Kellett hozzá egyfajta pozitiv értelemben vett konokság. Itt már teljes az összhang köztünk. Anakin sötét jövőjével kapcsolatban: pont azaz, hogy a Tanács számára sötét a jövője. Talán nem véletlen hogy nem ők fognak elöszőr úgy eggyé válni az Erővel, hanem Qui-Gon, aki pont ezért szerintem igenis láthat olyasmiket amiket ő nem. Neki nem olyan az Erővel való viszonya, mint a többi jedinek. S azt se gondolom, hogy Anakin pár hónapos jövőjét is úgy megülné a sötétség... "Szerinted Qui-Gon megállt volna, ha a Tanács nem elnapolja a kérdést, hanem egyenesen utasítja, hogy vigye vissza a Tatooine-ra?" Eleve ez egy olyan ha ami talán megse történhetett volna, hisz az Erő talán azt akarta, hogy jedi legyen. De én biztos vagyok benne hogyha határozott döntés születik, akkor visszaviszi. S pont ez a különbség Dooku és Qui-Gon között. Qui-Gon nem büszke arra, hogy más véleményen van, sőt számára talán kényelmetlenek ezek az összezörrenések, mert a Tanácsot is tiszteli és Obi-Want is fiaként szereti. Ő nem ment volna a Tanács döntésével szembe. De mondom, ez szerintem egy olyan, 'HA' ami nincs... ha lett volna HA, akkor Qui-Gon nem kötelezi igy el magát. De nem volt ha Ezért állt ki igy mellette... ennek igy kellett történnie.

Igen, de tudjuk hogy Qui-Gon és az Erő viszonya nem szokványos, s azt is tudjuk: a jedik a jövőbe látnak. Qui-Gon azt is pontosan tudta hogy Anakin megnyeri a pod versenyt. Ez persze jóval kissebb mértékü, de én egyáltalán nem tartom elképzelhetetlennek, hogy Qui-Gon (aki elsőként válik eggyé majd az Erővel) ilyen óriási szintü dolgot átlásson, s megmondja hogy jedi lesz a gyerekből. S talán pont az bosszantja hogy ilyen nehéz átvinni a dolgot a Tanácson, mikor ez ugyis be fog következni. Másrészről biztos, hogy Anakint kijjebb rugdalnád az utolagos események tükrében? Palpatine igy is ugy is feltörekedne... viszont ha nincs ott Anakin, hanem podokat szerel a Tatooine-on akkor cseszhetik. Hm? "És a Tanácsnak igaza volt, hogy visszaugrasztotta a dolgokat. Ráadásul, a Tanács csak azután döntött az elnapolás mellett, hogy látták, Qui-Gon még egy felkészületlen tanítványról is lemondana, ha kell Anakinért." Akkor végülis jól tette, amit tett, nem? Erről egy kicsit Giordano Bruno esete jut eszembe, bárcsak szőrmentén jön ide: ugye a fazon kitalálta hogy nem a nap forog körülöttünk. Mondták neki, hogy nem normális, de ő a végsőkig kitartott és megölték. Ki volt az elvakult? Qui-Gon látja, hogy az egyetlen értelmes dolog, amit tehetnek, hogy felveszik Anakint, s szerintem ezt az utolagos események egyértelmüen igazolják, s ezért a szabályok szabta keretek között (!!!) hajlandó kiállni.

A mondat elejéből pedig pont az jön le, hogy Qui-Gon nemcsak hogy tudatában van a Tanács döntésének (ami mégegyszer hangsúlyozzuk ki nem az elutasitás hanem az elnapolás), hanem fontosnak érzi, hogy Anakinnal is közölje hogy nem tanithatja (bár a gyerek ezt halhatta a Tanács elött is). Ha Qui-Gon vak lenne azt mondta volna: "Mától tanitani foglak". Qui-Gon attól lenne vak, hogy megkéri, hogy figyelje? Nagy nehezen eltudnám fogadni, ha a Tanács egyértelmüen elutasitotta volna, s arra reagálna igy (bár még akkoris túlzásnak érezném a vakságot), de igy egyáltalán nem érzem annak. A 'Te igazságod' meg szerintem elég egyértelmüen rimel arra az ep.6-os jelenetre amikor Obi-Wan azt mondja Luke-nak, hogy minden nézőpont kérdése. Qui-Gon nem minősiti a másik igazságát és nem értékeli többre a sajátját, hanem megállapitja hogy az is egy nézőpont, de neki is van egy és kiáll mellette. Egyébként neked személy szerint mi a véleményed: egy ködös jövöjü Kiválasztottat elkell engedni csináljon amit akar és lesz ami lesz, vagy inkább legyen jedi között? Talán nem azaz ostobaság, hogy a ködös jövő miatt elakarják küldeni? Qui-Gon kiáll egy teljesen reális és logikus érv mellett és nem áll be a sorba fujni ugyanazt mint mások, de ez lenne a vakság? Hogy mer más véleményre helyeszkedni?

Egyáltalán nem tanitgatta sunyiban... ez nemtom honnan jött. Qui-Gon aztán mikor már tudta hogy nem tud ő maga kiállni Anakin tanitása mellett (mert fontos hogy az ügy nem azzal zárult, hogy semmiképp nem lesz belőle jedi, hanem Windu azt mondja hogy erre még visszatérnek), akkor szeretné ha Obi-Wan állna ki mellette. Továbbra se értem hol van ebben a vakság. Vakság az amit Palpatine csinál. Nála tényleg csak az van, amit ő gondol és mindenki nyilvánvaloan rosszul tudja. Qui-Gon viszont maximum azzal vádolható, hogy hajlamosabb az Erő sugallataiban bizni, mint a végóráit élő, s inkompetens Tanácsnak, amelyet egyébként pont annyira, ha nem jobban tisztel mint bármely más jedi, s elfogadja döntéseit.

Igy konkrétan nem hallottam, de tapasztaltam és énse tudtam hova tenni. Nekem a Mammut mozi lenne igazán közel, de egy csomoszor volt, hogy az a film, amit akartunk ott pont nem ment (ugyanigy premier film) és elkellett menni a Westendbe. Hogy ebben mi a logika azt nem értem, vagy csak egyszerüen a Palace Mozik üzemeltetője (mert a legtöbb multiplex hozzájuk tartozik) egy s*ggfej Ennél jobb ötletem nincs

Szerintem Qui-Gon egyáltalán nem vakon hitt Anakinban. Egyszerüen tudta, hogy ő a Kiválasztott és mint ilyet a jedik jobb ha nem hagyják elkallodni és a szárnyuk alá veszik. Pont olyan teljes bizonyossága volt efelöl, mint mondjuk egy tudósnak arról, hogy forognak a bolygók... az én elképzelésem szerint. De Qui-Gon egyáltalán nem erőltette rá senkire a véleményét, és itt tünik ki mennyire nem volt elvakulva: ugyanis teljesen eltudta fogadni mások döntéseit. A Tanács elött is pontosan ez jön le: ő elmondja, hogy tutira ez a kiválasztott és jobb ha jedi lesz belőle, de aztán elfogadja az ellenkező döntést. Obi-Wan nagy bölcsessége pedig végül odavezetett, hogy Anakinban márcsak szörnyeteget látott, amit elkell pusztitani. Milyen szerencse, hogy Luke-nak több esze volt ennél Csak azért mert valaki nem változtatja meg a véleményét pár nap alatt, s kiáll mellette az még nem vakság imho

Valóban, s azaz érdekes, hogy még a legnagyobb jedi, Yoda sem akarja a dolgot, mert nem tiszta a jövője. Persze ez furcsa kérdés, mert ugyanakkor nyilván Yodának is igaza van valamennyire a későbbi eseményeket látva. Érdekes lett volna egy Yoda - Qui-Gon eszemcsere ebből a szempontból, csak Qui-Gon ahhoz túlságosan tisztelte a Tanácsot, hogy nyiltan vitába szálljon velük, igy némi szóváltással le is tudták.

De persze ez csak az én nézőpontom. Elismerem, hogy akár másképp is lehet látni a dolgot.

Én viszont úgy látom, hogy Qui-Gon és Obi-Wan között kialakult egy kissebb szakadék Coruscanton, amikor kiderült, hogy Qui-Gon annyira hisz a fiúban, hogy akár most azonnal eldobná Obi-Want mint tanitványt (Obi-Wan finom oldalranézésében teljesen benne van ez a rosszallás). Gyakorlatilag a vita is igazából ezért alakul ki köztük. A platformos csevejnél úgy érzem Obi-Wanból legalább annyira szól a sértettség, mint a meggyőződése. Miután leszállnak a Naboo-n már mindketten persze békülékenyebbek, s Obi-Wan bocsánatot kér, mig Qui-Gon az erényeit kezdi dicsérni ezzel is jelezve, hogy nem tartja rossz jedinek, s nem ezért küldte volna el magától. Ezért mondja, hogy "már tőlem nem sokat tanulhatsz". Ezzel nyomatékositja azt amit a Tanács elött is mondott, ahol ezt hozta fel mint érvet, hogy Anakint kitanithassa. Számomra azért is lenne furcsa, ha Qui-Gon máris kételkedni kezdene, mert idáig arról beszéltünk, hogy ő lehetett volna az igazi mestere. A jedik pont ott követtek el ugye később hibát, amikor kételkedni kezdtek benne... számomra furcsa lenne, ha Qui-Gon most amikor még a fiú teljesen jó és most amikor -ahogy irtad te is alább- még alig tudnak valamit a sithekről és fel se merül hogy rossz útra térhet, máris kételkedni kezd. S pont a halála pillanatában kimondott szavak is azt mutatják számomra, hogy ő a végsőkig hitt Anakinban.

S akkor miért mondja halála pillanatában, hogy ő a Kiválasztott és kikell tanitani? Pedig az utolsó szavak nagyon komoly dolgok, nem olyan, mint egy baráti csevej a gunga várása közben. Tudja mit terhel rá ezzel Obi-Wanra és hogy annak innentől nincs választása: igy mindenképp kifogja tanitani. Qui-Gon nem őnzö, hogy ekkora terhet ugy adjon át a másiknak, hogy ne legyen teljesen biztos önmagában. Pont az Qui-Gon karakterének az egyik lényege szerintem, hogy már a kezdettől biztosan tudja a végsőkig... többek között ez is jelzi azt a különös kapcsot közte és az Erő között, aminek folytán másképp vállt eggyé vele.

De a bölcsesség sokkal inkább nagy tudást jelent. Arra mondják, hogy bölcs, aki a nagy tudása segitségével rendkivül okos tud lenni. Az Erővel való összhang, s az abból fakadó megérzéseknek nem sok köze van a bölcsességhez. Szerintem itt nem erre utal. Qui-Gon a végsőkig bizik Anakinban, s Obi-Wan felé is azaz utolsó szava, hogy tanitsa ki, mert ő a Kiválasztott.

Igen, de ott én nem annyira érzem azt, hogy Obi-Want jobb előrelátónak, inkább nagyobb tudásunak tartja. Qui-Gon helyzete az Erővel kissé speciális, s amikor azt mondja, hogy Obi-Wanból sokkal nagyobb jedi lesz, mint amit ő valaha elkönyvelhetett (és tényleg úgy lett: Obi-Wan később Tanácstag lett), akkor talán arra gondol, hogy Obi jobban megfelel a Jedi Rend szabta követelményeknek. Ebből is látszik, hogy Qui-Gon nem büszke a kivülállóságára. Ő nem egy 'forradalmár' tipus és egyáltalán nem biztatja Obi-Want arra, hogy ő is ilyen legyen.

Jó, hogy mondod az ep.2-öt. Valahol Qui-Gon karakterében egy külön kis tragédia, hogy a 'túlvilágon' megkellett élje, ahogy a reménysége 'kifordul önmagából'.

Igy utolag nagyon úgy tűnik, hogy igen. Persze ez nagyrészben függött volna Anakintól is, hogy mennyire akar a jó uton maradni. De frenkie-nek igaza lehet abban, hogy Qui-Gon volt Anakin igazi mestere. Érdekes, hogy az egyik Clone Wars rajzfilmben Anakin oda is böki Obi-Wannak, hogy "te nem vagy Qui-Gon". Persze ez EU, de úgy tűnik Tartakovsky is hasonlóan gondolkodott

Qui-Gon abban hitt, hogy Anakin a Kiválasztott és hogy ő hozza el az Egyensúlyt. Szerintem teljesen igaza volt, hogy annyira hitt benne. A többi jedinek nem volt igaza mikor elkezdtek kételkedni benne.

De miért kéne előbb rátalálni... miért lenne előbb egyensúly? Egyáltalán lenne-e egyensúly egy olyan Kiválasztott mellett, akibe a többi jedihez hasonlóan még kiskorában belé nevelik az összes alapelvet... pont azaz érdekes és a lényeg az egészben, hogy az Erő csak a kilenc éves Kiválasztotthoz vezette a jediket. Pedig elsőre pont annyira nem tűnik hatékonynak, ahogy az sem, hogy a Bibliában az Úr egy ács fiaként küldi le a fiát. Mennyivel hatékonyabb lenne egy király fiaként... nem? De mindakettő nyilvánvaló jelentéseket hordoz. Szivesen belebonyolodok ezekbe, de ezt egy másik topicban tegyük, mert lassan elhagytuk a Qui-Gon témát.

De miért kellett volna előbb megtalálja? Én tényleg nem értem... Az Erő azt akarta, hogy akkor találja meg... ennyi.

Ezt most nem értem. Alább azt probáltam levezetni, hogy milyen számtalan szerencse kellett a Tatooine-ra jutáshoz, s hogy ez valójában az amit Qui-Gon az Erő akaratának hiv. Mert ezek nem véletlenek.

Az alábbit egyébként még lehetne ragozni: véletlenül összefutnak egy gungával, ami tényleg kész szerencse, hisz Jar Jar is csak azért van ott, mert nemrég számüzték. Ő aztán eltudja őket vezetni egy városba, ahol véletlenül pont van egy olyan járgány, amivel átlehet jutni a bolygón a királynőhőz... stb.

De épp ezaz, hogy az Erő nem offenziven jelenik meg. Nem küld le angyalokat hogy megmagyarázzák mit kell csinálni és nem is rak ki útjelzőket a Tatooine-ig. Azért mondja Obi-Wan később, hogy nincs szerencse, mert ami annak tűnik az valójában az Erő akarata is lehet. Qui-Gonéket számtalan látszolagos véletlen vezeti a Tatooine-re. Véletlenül a több ezer jediből pont kettejüket küldik a naboo-i küldetésre; véletlenül van egy menetkész űrhajó a hangárban, akik mellett szerencsésen egy rakás pilótát őriznek, akik kapóra jönnek a vezetésnél; véletlenül a blokád-áttőrésnél csak a hajtóművűk sérül, ami miatt véletlenül pont arra a bolygóra szállnak, amelyen a Kiválasztott él. Erre monja Qui-Gon a Tanács elött, hogy kétsége sincs afelől, hogy az Erő akarta hogy igy legyen. Mert nincsenek véletlenek.

Nem értem ez miért mond annak ellent, hogy az Erő vezette őket Anakinhoz Obi-Wan ráadásul csak elmondta melyik a legközelebbi bolygó ahol leszállhatnak, de nam azért szálltak ott le, mert Obi-Wan igy akarta

Mármint ki kire? Qui-gon a tanács elött egyébként kerek perec megmondja, hogy az Erő vezette Anakinhoz. "Finding him was the will of the force, I have no doubt of that. "

De a Star Warsban nincsenek véletlenek. Obi-Wannak nem véletlenül nincs a szótárában a szerencse szó

Na a tegnapi pozitiv mozis élményt ma rögtön sikerült megfejelnem egy borzalmassal. A Westend-ben a 'Levelek Iwo Jimáról'-ra ültünk be. A két órás film középtájon pont kezdett beindulni... a háborús jelenetek baromi jól szóltak a mozis rendszeren, ám egyszercsak elment a kép. Elöszőr művészi húzásra gyanakodtunk, mivel hőseink egy barlang-rendszerbe szorultak. Gondoltuk igy akarják átadni a totális sötétség élményét. Ám aztán a második perc környékén egyre gyanúsabbá vált a dolog, föleg, hogy a japán szövegek egyáltalán nem kaptak feliratot, ráadásul a hangokból itélbe kolosszális robbanásokat kellett volna lássunk... ez elment még pár percig, aztán feloltották a lámpákat, majd egy úriember elibénk állt, s közölte, hogy az előadás elmarad, a jegyünket a pénztárnál visszaválthatjuk. FUCK! Ki a fenének lenne kedve ezek után beülni újra, csak hogy láthassa az Iwo Jimás filmet moziban?! Marad a torrent...

No szerencsére Budán nemcsak odakint, de a mozikban is alig volt ember, igy végre nem is tudom milyen hosszú idő óta semmi negativ élmény nem ért a teremben (najó a kettővel felettünk ülő csaj talán vihoghatott volna diszkrétebben is, de ennyi "minusz" szinte kell ) A Család kicsi kincsét néztük (Little miss sunshine), s bár vigyáznom kell nehogy túlzottan dicsérni kezdjem, de mégiscsak megkockáztatom, hogy a 2006-ban készült filmek közül ez volt a legjobb... de hogy az EGYIK legjobb ahhoz kétség sem férhet. Amolyan igazi sirva nevetős vigjáték. Nem sporol a humorral (még húsz perccel a vetités után is képesek voltunk hangosan nyeriteni egy-egy felidézett poénon), de amikor kell ott némi drámaiságot is elhint. Aki másfél órára kiakar kapcsolodni annak ennél jobb filmet nem ajánlhatok a jelenlegi kinálatból