Donát

The ones he cared about - az alany helyettesítője a "the ones" és azt jelenti itt, hogy meg tudta menteni mindazokat, akikkel törődött. Ha ez épp saját magára vonatkozik, akkor saját magára, ha másra (mint ahogy azt Anakin hallani akarta), akkor másra.

Pont ez a lényeg! A második mondatod: Palpatine eladja a sorsdöntő pillanatban Anakinnek, hogy nem ismeri a titkot, hiszen onnantól kezdve, hogy Anakin átállt: a) Palpatine-nak semmi oka nem volt, hogy átadja a tudást, és ezáltal kitegye magát annak, aminek Plagueis is - azaz a tanítványa megölje őt. b) Palpatine-nak semmi oka nem volt, hogy megmentse Padmét, hiszen innentől már csak kerékkötő volt. Ezért jött a hazugság: Nem ismerem a tudást, de közösen megtalálhatjuk. Ja, hogy közben meghalt Padmé? Bocs, mondtam, hogy közösen megtalálhatjuk... x év múlva Palpi felkiált: megtaláltam! és már is kész a végső lépés, Palpi eladhatja Anakinnek, hogy most jött rá a titokra, miközben mindvégig birtokában volt.

Dzséjt, mégegyszer, utoljára: Az, hogy Palpatine meghalt, egyáltalán nem cáfolja meg, hogy képes volt a tudásra. Ha ült volna a HCS II trónján, és egyszer csak szívinfarktusban lefordul a székéről, vagy belehal a szülésbe ( ) azt mondom: oké, biztos nem ismerte a titkot. De nincs az a Sith praktika, ami megvédhette volna egy aknába dobástól, vagy ha valaki levágja a fejét. Plagueis a midi kloriánokat tudta rávenni arra, hogy teremtsenek életet. Ha halálos beteg vagy, ez megy, hiszen képes vagy a trükk végrehajtására. Ha viszont egyszer csak elveszted a fejed, vagy belezuhansz 1000 Gigawattnyi energiába, akkor már nincs erre lehetőséged...

Nem mondhatnám, hogy a lényeget fogod meg, ez inkább kötözködés. Teljesen mindegy Palpi szempontjából, hogy Padmé hogy halt meg, a lényeg, hogy esze ágában sem volt őt megmenteni. Valószínűleg ezért is hazudott Anakinnek az átállás pillanatában. Padmé egy óriási kerékkötő volt onnantól, hogy többé nem lehetett vele motiválni Anakint a még sötétebb tettek végrehajtását illetően. Palpatine nagyon is örült Padmé halálának, és füle botját sem mozdította érte. Ami szerinted ugye sminkhiba. Dehogynem. Csak rossz a példád. Nem az országtól/kontinenstől/bőr színtől függ, hanem a bolygódtól. Hidd el, ha másik bolygóról jönnének idegen, emberkinézetű lények, senki sem hívná őket embernek, attól függetlenül, hogy úgy néznének ki, mint mi.

Frenkie: Ki támasztotta volna fel? Palpatine? Minek??? Igen, ha Palpi birtokában állt a tudásnak, megmenthette volna. Ha akarta volna. Ami azért egy nagy "ha", mert neki aztán nem sok érdeke fűződött ehhez, max Anakinnek, akinek viszont eladhatta, hogy nem ismeri a titkot. És ennyi, a kör bezárult.

Ahhoz képest, hogy kétértelmű, eléggé kerek perec kijelentetted: Ezért írtam, hogy hibás. "Legjobb" esetben is kétértelmű, de inkább mondanám úgy: egy Sith nagyon is szerezhet tudást, hiszen magával törődik. Palpatine azért választja ezt a fajta interpretálást, mert Anakin nézőpontjához a "cared about" közelebb áll, jobban Padméra asszociál, mintha Palpi azt mondaná: "elérte saját maga számára a halhatatlanságot."

Ki mondta, hogy Padmét nem lehetett volna megmenteni??? Ezt nem mondta senki. Anakin csak annyit látott, hogy Padmé belehalt a szülésbe, ami kimeríti a természetes halált halt kifejezést, szóval az ő szemszögéből Plagi tudása pont elég lett volna. Az a lényeg, hogy Plagueis csak azt sajátította el, hogy önmagától nem hal meg, nem öregedik halálra, stb. Ha valaki bevágja egy aknába meghal. Ez olyan, mint az emberek esetében az az eljárás, amivel próbálják elérni, hogy a sejt állomány ne öregedjen el, így elvileg örökké élhetnénk - de ez még attól nem véd meg, ha valaki lelő... Nem hinném, hogy ezt nem lehetne megérteni... Dzséjt: Igencsak meglepődnék, ha egy tőlünk teljesen független bolygón, teljesen más körülmények között egy dettó ugyanilyen evolúciós folyamat végtermékeként emberek kószálnának egy teljesen másik bolygón. Ennek az esélye 1:725.000.000.000.000.000. nullanullanullához kb. Még Threepio se tudná kimondani. Persze itt most elrugaszkodott történetekről beszélünk, de nem véletlenül nincs egyik faj sem "emberként" elkeresztelve az SW-be. Mint faj, a bolygó neve van megjelölve, kinézetre pedig humanoid.

Megint hibás. "The ones he cared about" vonatkozhat magára is, amennyiben magával törődik. Ergo birtokában lehet ilyen képességnek. "I care about myself" - azaz törődöm magammal kifejezés használt angolul, ergo a "the ones he cared about" nyugodtan vonatkozhat saját magára.

Érdekes. Nálam az az ember, aki a Földön született, és az a humanoid, akinek ember jellegű külseje van.

Ez butaság. Itt a történet a természetes halál legyőzésére utal, nem pedig az erőszakos halál legyőzésére, mert így a Tanítványa nem ölhetné meg a történetben. És Palpatine akkor sem ember. Az Sw galaxisán belül ők humanoidok és nem emberek. Ez így van, ha tetszik, ha nem.

Nem hinném, hogy egy bilincs levétele olyan komoly dolog volna...

Dzséjt: Nem kell elbagatelizálni... nyilván hülyeségeket nem feltételezek, de az elvárható szerintem, hogy akiről nem tudjuk, hogy hány éves, arról szabadon gondolkodhassunk. Én Palpatine-t továbbra is idősebbnek gondolom, pláne, ha ismeri a halhatatlanság titkát - ekkor akármennyi is lehet akár. Sky: A fajok megnevezése: valahogy nyilván hívni kel őket, ezért kapnak nevet, nem hívhatjuk őket, hogy "kék bigyó" meg zöld bigyó. Ezek semmit sem torzítanak a filmeken, hiszen mint mondtam, hívni kell őket valahogy. De az, hogy ki hány éves, az már más tészta, hiszen - főleg a halhatatlanság meglebegtetése meg egy 800-900 éves lény képbehozása révén - itt gyakorlatilag sok karakter akárhány éves lehet, pl. Palpatine.

Továbbra sem reagáltál a korábbi szavaimra. Azt írtam: Palpatine-nak nem kifizetődő elismerni a tudást, mert akkor Anakin egyből követelhetné tőle. Ha elismeri a tudást, rögtön el is kell mondania, hiszen Padmé veszélyben van. Az pedig ugye az egyetlen adu Palpatine kezében. Sokkal esélyesebb, hogy hazudik Anakin legsebezhetőbb pillanatában, amikor a srácnak még az sem tűnik fel, hogy hazudtak neki és félrevezették. Később pedig, a közös kutatás során "rálelhetnek" "együtt" a titokra... persze akkor már mindegy. A jó életben soha sem derülne ki Anakin számára, hogy Palpi végig tudta a titkot.

"Abban a pillanatban a Jedik a hazugok és a Sithek az őszinte jó fejek" Ha félrevezetlek ma, holnap őszinte jó fejnek fogsz tartani? Ilyen tekintetben mindegy, hogy Palpatine hazudott vagy félrevezetett, aki hazudik/félrevezet tegnap, az hazudhat/félrevezethet ma is. Attól, hogy Palpatine itt és most azt mondja, hogy nem ismeri a tudást: még ismerheti, csupán nem köti Anakin orrára - hogy miért, azt lásd alább, amire azóta sem kaptam reakciót.

Talán felesleges. De én nem hinném, hogy konkrét korral kéne felruházni olyan szereplőket, akikről nem tudni hány évesek, ahogyan én azt sem ismerem el, hogy Palpatine nabooi születésű lett volna. Humanoid volt, de hogy hány éves és hol született (attól, hogy nabooi szenátor volt, még születhetett máshol is), az balladai homály és kész. Egy galaxisnyi néptömegről beszélünk. A fajok választéka elég széles. Attól, hogy Obi-wan és Windu is humanoid (továbbra sem ember!) az egyikre még vonatkozhat eltérő öregedés, mint a másikra. Ha ismerünk egy fajt, ami 900 évig is képes elélni, (és ez az egyetlen kor a történetben!) akkor szerintem felesleg találgatásba bocsátkozni a többiek életkorát illetően. Palpatine nem ember volt. Humanoid. Az ember, mint faj, nem szerepel a Star Wars univerzumban, hiszen az ember, mint faj, a Földön él, ami nem a "messzi-messzi galaxisban" található. Eltérő alapfeltevésből indulsz ki. Szerintem, amit Palpi Anakinnek mondott, mind igaz. És mivel Palpi volt Plagueis tanítványa, ezért szerintem tisztában volt a halhatatlanság titkával, hiszen a mese szerint Plagueis ÁTADTA tudását a tanítványnak. Épp ezért nincs az esetében öregedésről illetve korról értelme beszélni. Azért sugallja azt, hogy Palpi akár több száz éves is LEHET, mert ismeri a halhatatlanság titkát. Ez szerintem épp elég érv mellette...

1. Ld. az idézet lent. Használd a tudásom, könyörgöm. Ez elég egyértelmű célzás arra, hogy ismeri a titkot. Ez minimum kimeríti a félrevezetés kategóriáját... 2. Felkínálja a tudását, hogy megmentse vele Anakin Padmét, holott erről szó sincs, hisz későbbi állítása szerint nem ismeri a titkot. Szóval ahogy itt félrevezeti Anakint, félrevezetheti később is, és ahogy lentebb leírtam, bőven jó oka is van hozzá.

Már miért lenne kár? Ennyire tisztában vagy a messzi-messzi galaxis biológiájával? Ugye, hogy nem. Simán lehet egy humanoid (nem ember!) is több száz éves, amíg nem látunk erre konkrét cáfolatot. Csak egy apró példát hoztam, nem kéne belekötni. Nem azt mondtam, hogy Palpi már pedig a Korribanon csücsült, csupán elkalandoztam a gondolattal, még akkor is, ha az EU. Te úgy hozod fel az EU-t, mint szentírást, én csak példálóztam, érzed a kettő közti különbséget? LOL. Csak én emlékszem olyan részre a "mesében", hogy a Tanítványának átadta minden tudását a halhatatlanságról? Ez alapján Palpatine ugyebár több száz éves is lehet, hiszen ismeri a titkot. És ha azt hozod fel, hogy a mesében Plagueis tanítványáról van szó, nem pedig szó szerint Palpatine-ról, akkor azt mondom: elég csak ránézni Ian McDiarmid gesztikulálására, egyértelmű, hogy Palpi a tanitvány. Ez viszont jogos.

Azért Palpatine - és ezáltal a Sith-ek - így is hazudtak, vagy félrevezették, ha így jobban tetszik, Anakint, hiszen Palpatine azt ígérte, hogy tőle megszerezheti azt a tudást Anakin, amivel megmentheti a feleségét (Use my knowledge - i'm begging you). Ehhez képest első dolga bejelenteni az átállás után, hogy nincs birtokában a tudás. Szóval a hazudozás így is megvan, és én el tudom képzelni, hogy Palpatine valóban a tudás birtokában van (ami NEM, mégegyszer mondom: NEM arra vonatkozik, hogy ha ledobják egy aknába, azt túléli, hanem, hogy nem hal természetes halált, hisz Plagueist is ki lehetett nyírni...), épp csak esze ágában sem volt azt - egyelőre - Anakin orrára kötni. És igen, valóban nem jelentené a tudás elismerése az automatikus árulást, de mivel Anakin veszélyben érzi Padmét, a tudás elismerésével egyből jogosan követelhetné Palpitól a tudás átadását (hiszen Palpi maga is ezt ígérte korábban a fiúnak), de így viszont, hogy Palpi azt mondja, hogy még nem tudja, nyilván nincs mit rajta számonkérni (max a korábbi hazudozását, de úgy fest, Anakin erről elfeledkezik a nagy hatalmi mámorban).

Én is arra gondoltam, amire Sky. Valószínűleg a gyűlöletből fakad.

Jó lenne egy hivatalos verzió erről a sárgulásról. Az EpVI-ban pl., ha jól emlékszem, egyszer sem sárga Sidious szeme, az EpIII-ban meg előfordul. Kíváncsi lennék, mitől.

Ó, én nem hiszem, hogy Palpi fiatal lett volna. Az, hogy kik ismerték: a szenátori pályafutásba 200 évesen is belekezdhetett akár, nem? Előtte meg utazgathatott erre-arra, illetve az sem biztos, hogy bárki ISMERTE egyáltalán, ha pl. a Corribanon, vagy bárhol máshol szövögette a terveit éveken át. A Plagueisos mese is inkább azt sugallja, hogy Palpi már száz-kétszáz éves. És miért ne lehetne? Egy galaxisban, ahol egy lény majd' ezer évig él (Yoda), nem hinném, hogy bárkinek is feltűnne egy 200 éves fazon

Tegyük fel, hogy Palpi tudja a titkot. Te mit tennél a helyében? Elmondanád egyből a tanítványodnak, aki ezután éppúgy megölhet, mint ahogy Palpatine tette a mesterével a legenda szerint, vagy: inkább azt hazudod, hogy még nem tudod a titkot, de közösen megtalálhatjátok a megoldást. Szerintem egyértelmű: Palpi magához akarta láncolni Anakint. Ha elmondja neki a titkot a halhatatlanságra, a fiú - mint ahogyan anno ő is - sanszos, hogy ellene fordul, úgyhogy szerintem Palpi itt egyszerűen hazudott, de legalábbis: érdekében állt hazudni.

Az is lehet, hogy nem itt változtatta el az arcát, hanem egy álcát tartott fenn folyamatosan a Jedik előtt. Mivel Sith volt, és a Sithek szeme alapból sárga (Maul, Vader - bár Dookué nem, ami fura), gondolom, már korábban is sárga lett volna a szeme, ha hagyja, hogy a Jedik azt lássák. Érdekes gondolatnak tűnik az is, hogy talán mindig is ilyen ramaty állapotban volt, csak úgy vélte, előnytelen külsővel nem választanák soha főkancellárrá. Más: Dzséjt, én nem tennék kijelentéseket Palpatine korára. A filmek alapján akárhány éves lehet, az meg, hogy mit ír az Eu/Enciklopédia, mindegy.

Lehet, hogy az EpII-ben Palpi elkapott valami szalmonellát Amúgy Dzséjt, én azt nem hoznám fel érvnek, hogy: "(tuti nem tudta, maga mondja)." Palpatine elég sok mindent mond, ami nem igaz. Szerintem simán előfordulhat, hogy tudja a titkot, és pl. Anakinbe is így lehelt életet.

Mr. Eastwood Hereafterjéről tudtok valamit? Jó lesz?