Donát

Csotvázokon guruló tankok, és társai... nyami!

Szerintem ott nem hisznek Dookunak, inkább csak eljátszanak a gondolattal, hogy mi van, ha a Szenátus tényleg nem olyan "szent és Sith-mentes", mint amennyire elsőre hitték (persze jó adag iróniával). Én is élveztem ezeket az érveléseket

A másikon meg gondolkodom... de igazán nem tudom, mi más kellene még, hogy a Jediknek leessen a dolog. Villámokat szór... ez egy olyan dolog, amit nem tanulhat meg csak úgy... pont mint Maul esetében a kardforgatás. Kell valaki, aki betanítja, Maul esetében kardozni, Dooku esetében villámozni. Mert egy Jedinek legalább olyan ujdonság a villámozás, mint egy mezei embernek a fénykard forgatás. Tehát ha egy fénykarforgatás miatt valakiről azt feltételezik a Jedik, hogy Sith, akkor ezt átvonatkoztatva egy olyan Erő használata miatt, ami szintén idegen a Jedi-Rendtől, ugyanúgy feltételezhetik Dookuról ugyanezt. És most fogytam ki az érvekből

"Ez a legrosszabb gyanúnkat igazolja." Tehát azért gyanakodtak az öregre, persze ez csak afféle, "akár még az is megeshet, hogy..." dolog volt.

Igen, de pont te szoktad mondogatni, hogy onnantól kezdve, hogy a film kikerült Lucas kezei közül, irreleváns, hogy mit mond: nemde? Egyébként utalhatott arra is Lucas, hogy pont azért nem mondja ki Yoda, hogy Dooku Sith, mert a nézőknek szándékosan a Sidious - Tyranus találkozásra tartalékolják a meglepit. Lucas arra gondolhatott, hogy ebben a jelenetben tudják meg a nézők, hogy Dooku Sith, de a Jediknek már ettől függetlenül hamarabb leeshet... és tartom, hogy le is esett. Yoda pedig szerintem igencsak meg volt lepődve, épp a meglepettségéről tanúskodik, amikor mondja, hogy erősebb lett a tanítványa. Ugyan hogyan erősödhetett volna meg, ha nem egy Sith mester révén? Mault is az Erőhasználata miatt azonosították be Sithként. Ha Dooku olyan Erőket használt, amit Jediként nem sajátíthatott el, egyértelmű, hogy őt is be kellett skatulyázniuk a "Sith" jelzős dobozba, mint elődjét. Kiegészítés: Ellenkező esetben ugyanis, az EpI-ben Qui-Gonn is felhozhatná, hogy találkozott valakivel, aki úgy harcolt, mint egy Jedi, ergo egy Erőhasználó, aki a sötét oldalon bóklászik. De ő egyből Sith-et mond, ezért tűnik számomra úgy, hogy a Jedinek ebben korban nincs más alternatívája, csak a Sith. Valaki vagy Jedi, vagy Sith... de a kettő között nincs lehetőség manőverezni.

Igen, sejtettem, hogy ezt válaszolod, ám erre nekem is van ám egy nyomós érvem: Maul esetében is mondhatnák, hogy a Sötét oldalon bóklászik, valakivel összeállt, és innen a tudás, de ők konkrétan Sith-et mondanak. Valószínűleg az Erő használat és a fénykardtudása miatt. Az oké, hogy Dooku képzett Jediként hagyta ott a Rendet, no de azt kétlem, hogy villámozni is tudott. Ehhez vedd hozzá azt is, hogy Yoda megdöbbenve közli Dookuval, hogy mennyit erősödött, mióta lelépett... azaz valószínűleg ő sem a piros fénykard miatt gondolja, hogy átállt, hanem hogy megerősödött, új Erő-praktikákat használ, és itt jöhet még ráadásként, hogy a kardja is vörös.

Ez tök jó! Karrde: Én komolyan azt hittem, hogy már az starwars.hu-n is dumálgattunk, de akkor ez, ezek szerint tévedés Valóban olyan, mintha nagyon régóta ismernélek, bár ez így van már szinte mindenkivel, aki itt van.

Rog: Oké, bocsi. Ody: Rendben, csak Bomarr azt a vita után is fenntartotta, hogy a Jediknek nem esett le a második rész végére, hogy Dooku Sith, mert ez - Lucas szerint - csak az utolsók közti Sidious - Tyranus jelenetben tisztázódik a nézők számára is. Én viszont amellett érvelek, hogy amiképpen egyből rájöttek Maul Sith-ségére, úgy rá kellett jönniük Dooku-éra is. De hogy miért nem mondták ki? Talán azért, hogy a nézők számára valóban a Sidious - Tyranus jelenetben tisztázódjon az egész.

A csütörtök jó lesz nekem is.

Akkor hagyd figyelmen kívül...

Ez végülis attól függ, hogy hány napos a fórum. Én 920-on valahánynak számoltam (05.06.21)-et vettem kiindulásnak. Azzal osztottam az össz hsz számot

Pildi: Szóval te voltál az, akivel az Sw könyvről diskuráltunk! Ez csak most esett le, hogy írtad...

Egy kérdés azokhoz, akik szerint a második részben a Jedik nem jöttek rá, hogy Dooku Sith. Ugyanezen Jedik hogy jöttek rá az első részben hogy Darth Maul valóban Sith? Piros volt a kardja, tudott bánni az Erővel, és még villámozni sem villámozott... egyből ráfogták, hogy Sith lovag, (csak azt nem tudták, hogy mester-e vagy tanítvány), olybá tűnik, hogyha valaki a Sötét oldal hatása alatt áll, a Jedik nem sokat gondolkodnak a beskatulyázásán. Ha valaki tud bánni az Erővel, piros a kardja és nem Jedi, akkor egyből Sith. Így tehát valószínűleg Dooku beskatulyázása is gyorsan megtörtént... csupán nem mondták ki. Vélemény?

Az az igazság, hogy miután meggyőztem Bomarrt az igazamról, váltottunk pár üzenetet ezügyben, azért csak személyes üzit, mert még nem igazán volt kész álláspontunk a dologgal kapcsolatban. Viszont engedjétek meg, hogy idézzek a második levélemből: "Igazából én csak arra tudok gondolni, hogy Anakinnek voltak elképzelései arról, hogyan is kéne élni, mi is lenne a jó a Galaxisban, és ezekért bizonyos fokig küzdött is. Mindig az aktuális feladatra koncentrált, bízva abba, hogy ezzel elhozza a jobb köztársaságot... Jediként. Attól a perctől fogva azonban, hogy előkerült Padmé, mindezek, a Jedik és Palpatine harca, a JÓ mint relatív fogalom, háttérbe került, és csak az számított, hogy mentheti meg a lányt. Szerintem onnantól kezdve, hogy ő elhatározta, segít Palpatine-nak, Sidiousnak, már édes mindegy volt, hogy mivel érvel Windu, Anakin csak tette, amit Padmé miatt úgy érezte, hogy tennie kell, járjon ez bármivel is. A könnyezés szerintem annak is szól, hogy tudja, rosszat tesz, de az egyéni érdekeit a Jedik érdeke elé helyezi. Ha bízna a Sith-ben, hogy igazat mond, hogy jobbá teszi a galaxist, vajon könnyezne? (Esetleg a Jediket megsirathatná, de mást nem nagyon...) És ezután jön a fekete leves. Anakin átáll, innentől kezdve már nem számít neki semmi, hogy miben hitt az előtt, hogy mit szeretett volna elérni (Naboo-s monológ, stb.), és ez a beszámíthatatlanság talán abban mutatkozik meg a legjobban, hogy azzal sem törődik, hogy Palpatine gyakorlatilag átverte: " A halál fölött mindeddig csupán egy ember aratott diadalt...". Addig gyakorlatilag azt hirdette a Sith, hogy általa megmentheti Padmét, és hopp... itt a koppanás: még messze nincs meg a tudás. De láthatóan Anakint ez nem zavarja. Így aztán hogyan zavarná egy olyan dolog, mint az eddigi erkölcsrendje? Hiszen Padmé még az erkölcsei FÖLÖTT állt az átállás előtt... ha Anakin konzekvens maradna, akkor minimum fel kéne háborodnia, de semmi. Ebből én arra következtetek, hogy itt már nem számított neki semmi, megdelejezte egy felső hatalom, ahogy azt Ben is mondja, és a befelé fordult. Csupán kívülre akar igazolni: Padménak igazolja a tetteit (A Jedik államcsínyt hajtottak végre, lojális voltam a főkancellárhoz, stb. Messze nem erről szólnak már itt a dolgok. Simán hazudik a lánynak Obi-wanról, egyértelmű, hogy csak a saját tetteit akarja előtte igazolni), majd később a Mustafaron, csak akkor már képtelen rá. Obi-wan pedig átlát rajta. A hencegős szöveg az igazságról, biztonságról nem más, mint ámítás... Anakint ott már CSAK és kizárólag önmaga és a hatalom érdekli. Már Padmé szerelme sem elég. Az új hatalma sem. Többre vágyik. Úgy gondolom, hogy ez mind a sötét oldal hatása. Ezért torzul el a látásmódja. Minden, amit Obi-wannak mond, csak azért hagyja el a száját, hogy igazolja előtte saját tetteit. Neki már nem számít, hogy igaz-e, amit mond, ő már rég nem kifelé, hanem befelé fordul. Szerintem, én legalábbis így értelmezem a film ezen részét."

Ha jól számoltam a napi átlag 75~76 hozzászólás.

Az ilyen emberekkel nem is érdemes foglalkozni. Lekezelő stílus, saját baromságát egyetlen lehetséges magyarázatnak beállító nethuszár... nincs értelme vele foglalkozni, mást úgysem érsz el, csak feldühödsz.

Köszi! Az érdekelne, hogy tegnap hány darab hozzászólás született

Most böngésztem egy kicsit a statgépet, mivel Ody már felhívta a figyelmemet párszor rá, és nem találtam rajta olyan szekciót, ami a hozzászólásokat veszi számba (úgy mint az eléréseket, pl.). Tényleg nincs ilyen, vagy csak én nem találtam meg?

Akárhogyan is, ez a kritika figurázás k***a jó

Igen. De úgy gondolom, hogy ez amellett, hogy már önmagában sem tetszett a Jediknek, talán el is gondolkodtatta őket: valami lehet Palpatine kezében, valami "adu", ami miatt ilyen nyíltan szembe mer szegülni velük. És itt jöhetett képbe az, hogy maga mögött tudja a Sith-et... vagy esetleg ő maga a Sith (ami a legrosszabb gyanú volt.)!

Lada: Jó amit írsz, és valóban elképzelhető lenne, hogy Palpatine úgy állítja be, mintha most tudta volna meg Dookuról az igazat. De akkor szerintem a minimum, hogy Obi-wan visszakérdezne, hogy "Ezt mégis honnan veszi?". Az Obi-wan átállítás valóban érdekes. Szerintem azért került bele a filmbe (ahogy ez a kivágott jelenetek kommentárjában is elhangzik), hogy megtévessze a nézőt. Dooku vajon kinek az oldalán áll? És mit akarhat? Az Obi-wan csábítás bekavar a képbe, de még az is lehet, hogy Dooku komolyan gondolja...

Azért minden háborúban jellemző a demokratikus, személyes jogok csorbulása. Elég csak a világháborúban részt vevő országokra koncentrálni, ez egy általános tendencia. Demokráciával nem lehet háborút nyerni, olyankor mindig háttérbe szorulnak a személyes szabadságjogok, és nagyobb hatalom kerül az országvezető kezébe. Persze a Köztársaság ilyet még nem élt meg 1000 éves fennállása során, ezért joggal ráncolhatták a szemöldöküket a Jedik... valószínűleg Palpatine kicsit túlzásba vitte a dolgot, és ez feltűnhetett nekik.

Plussz azt se feledjük, hogy össz-vissz 20-an hagyták el a Rend-et, Dookuval együtt (ez nem tudom mennyire számít EU-nak). Na most ezeknek az embereknek mellszobrai vannak az archívumban. Ha egy is közülük (Dookut leszámítva) átállt volna a Sötét oldalra, kétlem, hogy mellszobrot emeltek volna a számukra. Tehát valószínűleg az EpII és a Sith-Jedi háború között Dooku volt az egyetlen, aki lelépett a Rendből és át is állt, azaz Sith lett. Gondolom ebben az is közre játszik, hogy nem is volt hova átállni. A Jedik úgy tudták, hogy a Sith-ek kipusztultak, alternatíva sem volt tehát, és amit mondasz, nyílván az is fontos, hogy csecsemő koruk óta nevelik őket, ergo agymosást kapnak. Viszont amikor még a Sith-eknél nem élt a "Tanítvány-Mester" szabály, biztos vagyok benne, hogy több Jedi állt át a Sötét oldalra, mert nagyobb volt a kísértés. Szinte garantálva volt, hogy lesz egy Sith, aki kitanítja. Az elmúlt ezer évben azonban, ha egy Jedi a sötét oldalon találta magát a) vagy egy egész Jedi-Renddel találta volna szembe magát egyes egyedül b) bujkálnia kellett volna, és egy olyan Sith-et keresnie, akinek a létezésében még ő maga is kételkedik. Arról az esetről nem is beszélve, hogyha 2 Sith-et talál, mert akkor már megint gond van.

Igen, persze, csak egy háborúban önkéntelenül is adódik, hogy a vezető nagyobb hatalmat összpontosít a kezébe. Gyorsabb döntésekre van szükség, ahogy Anakin is mondja: "That can only means less deliberatings and more actions, is that bad? It will make easier for us to end this war." Szóval ezt önmagában egy háború is okozhatja, nem feltétlenül a vezető a ludas. Ráadásul miért gondolták, hogy Palpatine nem fog lemondani a jogokról, ha vége a háborúnak? Nekem ez a feltételezés azt sugallja, hogy a Sith-ekkel való kapcsolata miatt feltételezték a hatalmi vágyat és nem pedig fordítva. És ezesetben a Sith-ekkel való kapcsolatot köthették ahhoz, amit írtam előzőleg. Persze könnyen lehet, hogy tévedek.

De Rog, épp ezt írtam neked. Oké, hogy Obi-wan gondolhatta azt is, hogy "Ez a nem teljesen tájékozott politikus azt se tudja miket beszél, csak heccelni akar minket, és ezért mondott Sith lovagot", de ez esetben IS rákérdezne, hogy ugyan honnan a fenéből veszi, hogy Dooku Sith. Mivel Obi-wan nem kérdez rá egy ilyen lényegi információra, evidens, hogy a Jedik már ez előtt is tudták, hogy Dooku Sith, és felsőbb körökben ezt mindenki tényként kezeli. A kérdésedre a válasz tehát igen, Obi-wanék tudták a Láthatatlan kézen, hogy Dooku Sith, mert ha nem tudták volna, máshogy reagáltak volna Palpatine szavaira, nem viccelődéssel.