Jump to content

Sötét vs. Világos? Valójában melyik az erősebb?


jedi master yoda
 Share

Melyik az erősebb?  

25 members have voted

  1. 1. Melyik az er?sebb?

    • Sötét oldal
      4
    • Világos oldal
      12
    • Döntetlen
      9


Recommended Posts

Szerintem a Sötét .Nem azért mert rossz párti vagyok hanem mert ez az igazság egyetlen 1 hiba miatt nem a világos.Azért mert vakok voltak észre vanni a sötét oldal jelenlétét.Gondolok itt az ep1-es Corusant-ra ha anyira erős a jó oldal akkor mért nem éresztték meg az 1 karnyújtásnyira való gonoszt.Aki érzett valami rosszat az Obi1 volt de ki hisz egy Padawannak?

Link to comment
Share on other sites

Hosszú távon a jó oldal az erősebb, mert az ami képes az összetatrtásra, az ami képes a szeretetre, aminél nagyobb erő nem igen létezik a világon, bár erre Yoda maga is későn döbbent rá. És a galaxis irányítása/ellenörzése is csak a "jó erő" használóinak adastott meg hosszú távon. De ha a 6 film mérlegét nézzük, akkor egál, ezért is szavaztam döntetlenre, mind2 oldal ül benne diadalt is és vall kudarcot is...

Link to comment
Share on other sites

Szerintem a Sötét .Nem azért mert rossz párti vagyok hanem mert ez az igazság egyetlen 1 hiba miatt nem a világos.Azért mert vakok voltak észre vanni a sötét oldal jelenlétét.Gondolok itt az ep1-es Corusant-ra ha anyira erős a jó oldal akkor mért nem éresztték meg az 1 karnyújtásnyira való gonoszt.Aki érzett valami rosszat az Obi1 volt de ki hisz egy Padawannak?

 

Mert Palpi ködösített.Érezték a sötét oldalt, de a képzeletbeli felhők miatt nem tudták hogy kitől árad, és hogy mit akar.A jövőt se tudják kifűrkészni, mert Palpi megint manipulál a felhőkkel... :P

 

A jó oldal az erősebb, ez kétségtelen.Csak nézzétek meg a 6. részt.A szeretet győzi le az erőszakot.

Link to comment
Share on other sites

Szerintem a Sötét .Nem azért mert rossz párti vagyok hanem mert ez az igazság egyetlen 1 hiba miatt nem a világos.Azért mert vakok voltak észre vanni a sötét oldal jelenlétét.Gondolok itt az ep1-es Corusant-ra ha anyira erős a jó oldal akkor mért nem éresztték meg az 1 karnyújtásnyira való gonoszt.Aki érzett valami rosszat az Obi1 volt de ki hisz egy Padawannak?

 

Mert Palpi ködösített.Érezték a sötét oldalt, de a képzeletbeli felhők miatt nem tudták hogy kitől árad, és hogy mit akar.A jövőt se tudják kifűrkészni, mert Palpi megint manipulál a felhőkkel... :P

 

A jó oldal az erősebb, ez kétségtelen.Csak nézzétek meg a 6. részt.A szeretet győzi le az erőszakot.

 

azért nem mindíg csak töbségben.Nézd ep3,ep5.

Link to comment
Share on other sites

Ha az egész Sagat és annak konklúzióját nézzük, akkor a világos oldal az erősebb. A ROTJ végén ezt ünneplik!

 

Meg aztán jól néznénk ki, ha egy film eposz azzal zárulna, hogy a gonoszság erősebb mint a jóság. :P A rosszak részsikereket arathatnak, de a végső győzelmet sose érhetik el.

Link to comment
Share on other sites

Szerintem döntetlen, már csak egy dolog miatt is. Jó nem létezhet rossz nélkül és fordítva. És részletekbe menően is.

Míg a Sötét Oldal rövid távon képes győzedelmeskedni, a Világos hosszú távon.

A Sötét Oldal a támadásban nagyon jó, a Világos a védekezésben.

A rejtőzködésben egyformán jó mindkettő.

Az ep1-2-3-ban a Jedi nem látja a Sithet, az ep4-5-6-ban a Sith a Jedit.

Egyformán erős mindkettő, ahogy azt Yoda is megmondta. Csak a sötétség útja sokkal könnyebb, de végül ugyan azt érhetjük el.

Link to comment
Share on other sites

Szerintem döntetlen, már csak egy dolog miatt is. Jó nem létezhet rossz nélkül és fordítva. És részletekbe menően is.

Míg a Sötét Oldal rövid távon képes győzedelmeskedni, a Világos hosszú távon.

A Sötét Oldal a támadásban nagyon jó, a Világos a védekezésben.

A rejtőzködésben egyformán jó mindkettő.

Az ep1-2-3-ban a Jedi nem látja a Sithet, az ep4-5-6-ban a Sith a Jedit.

Egyformán erős mindkettő, ahogy azt Yoda is megmondta. Csak a sötétség útja sokkal könnyebb, de végül ugyan azt érhetjük el.

 

Jó meglátás!

Link to comment
Share on other sites

Van abban igazság amit mondasz Dzséjt, de szerintem nincs teljesen igazad. :P Az a kérdés, ki kerekedik felül. Ha az SW sagat nézzük, akkor az a világos oldal. Meghal a két fő gonosz, a szeretet győz.

 

Akkor lehetne vitázni, ha lennének még folytatások, de nincsenek, és a ROTJ lezárja a történetet. Megvívott a sötét és a világos oldal, melyben az utóbbi győzött.

Link to comment
Share on other sites

Van abban igazság amit mondasz Dzséjt, de szerintem nincs teljesen igazad. :P Az a kérdés, ki kerekedik felül. Ha az SW sagat nézzük, akkor az a világos oldal. Meghal a két fő gonosz, a szeretet győz.

 

Akkor lehetne vitázni, ha lennének még folytatások, de nincsenek, és a ROTJ lezárja a történetet. Megvívott a sötét és a világos oldal, melyben az utóbbi győzött.

 

De nézd mindíg van folytatás.Képregények,könyvek stb.

A gonosz mindíg van csak más formában.

Link to comment
Share on other sites

Végletekben a Sötét Oldal is egyszer felül kerekedett. Később a Világos ugyan azon a módon győzte le.

De ezért mondtam, hogy a Sötlétség Rövid távon képes győzedelmeskedni, a Világos hosszú távon. De mindkettő képes a győzelemre, csak a Sötétség önmagát pusztítja el, míg a Világos önmagát élteti. Ily módon tényleg a Világos az erősebb, de láthattuk, hogy kölcsönösen képesek legyőzni egymást. Végső soron ez a döntetlen okozza azt, hogy a jó és a rossz harca örök.

Link to comment
Share on other sites

Ez igaz, ha szűken az SW-re és azon bellül is csak a filmekre koncentrálunk, akkor valóban a Világos oldal győz. De a győzelem sem jelenti feltétlenül az erősebb mivoltot, mert ha példáúl csak az első három részre szűkítem a kört (ami színtén SW és film), akkor a Sötét Oldal győz ;)

Sőt, ha a filmben elhangzottakat veszem alapul (tehát nem EU), akkor a Világos oldal is győzött már egyszer 1000 évvel azelőtt. De azt megelőzően is ott kellett lennie a Sötét Oldalnak, amit le kellett győzni. Tehát, a filmek eseményei előtt is zajlott ez a harc (ahogy mondják a filmben) és ebből következtethetünk arra, hogy az után is fog.

De a fimekben feltétlenül a Világos Oldal győz.

Link to comment
Share on other sites

De a fimekben feltétlenül a Világos Oldal győz.

 

Ezt próbálom magyarázni. :) Nem részleteiben vizsgálva, hanem az EGÉSZET tekintve. Persze ha az első három részt nézem, akkor a sötét oldal az erősebb... De itt most mind a hat részről van szó, amit a ROTJ vége zár le. Tahát az a konklúzió, amit ott látunk. ;)

Link to comment
Share on other sites

Hát a Jedi visszatér végén Anakin beteljesiti a proféciát és eljön az Egyensúly... ami Lucas szerint azt jelenti, hogy a Világos oldal totális győzelmet arat, és a sötét oldal teljesen elbukik.

 

Ebben persze semmi igazán különös nincs... minden hagyományos mesének ez a konkluziója.

Link to comment
Share on other sites

El is ismerem... csak ha már elsőre elismerem, akkor miről beszéljek ;)

Viszont azért én nem vagyok 100%-ig meggyőződve arról, hogy ezt a topic csak a filmekre lekorlátozva értendő.

S ott vannak Yoda szavai is, ami pedig színtén film. E szerint hiába győz a jó a gonosz akkor is ugyan olyan erős.

Link to comment
Share on other sites

Csatlakozom Dzséjthez! Már csak azért is, mert a Tao elég közel áll hozzám. :)

 

A 6 film mit sugall? Természetesen, amit kiolvasunk belőle. ;)

 

Döntetlen. A film alapján is döntetlen. Vagyis a 6 rész alapján nem lehet eldönteni, hogy melyik oldal erősebb csak azt, hogy az erő használata, rövid illetve hosszú távon, a világos vagy a sötét oldalon nyújt-e többet.

 

Anakint nézve rövid távon a sötét, hosszú távon a világos erősebb. :)

A test szintjén a sötét, a lélek szintjén a világos erősebb, a szellem szintjén egyensúly van. Összességében egyensúly van.

 

Egyrészt Anakinban erősebb a világos oldal, ám sötét oldal nélkül nem győzhetett volna a sötétség felett, amit valójában csak önmagában győzött le, hisz Sidiust "megölve" a Sötétség nem pusztul el. Csak a Sith.

Az erő sötét oldala megmarad, csak átmenetileg nincsenek használói.

Az egyensúly azt is jelenti, hogy a két oldal megfér egymás mellett és egyik sem kebelezi be a másikat. Az egyensúly hosszútávon mindenképp megvan, azzal is, hogy egyszer az egyik aztán a másik van előtérben. :26:

 

A filmeken túlmutatva elgondolkodtató, hogy a végtelen sötétség mennyivel tartósabb. "Minden csillag kialszik egyszer."

A ROTJ végén bebizonyosul, hogy nem, hisz ott állnak a végén a Jedik, a halhatatlanok. Tehát döntetlen. Ez a dualiás: a kettő ugyanannak a dolognak a két oldala, két fele. :D

 

Ha belegondolunk, hogy szinte minden teremtésmítosz sötétséggel indul, amelyik nem, az pedig a kettő örök körforgásáról beszél, vagyis nagyobb látószögből nézve nem állít fel időrendet.

Maga a sötét oldal nem rossz és nem is gonosz. Az, hogy a mesék végén mindig a jó győzedelmeskedik, abból fakad, hogy a világos oldal szorul erősítésre, mert a sötét oldal szinte önműködő, az az alap, a fejlődés a sötétségből a fénybe vezető út, a megvilágosodás. Ennyire egyszerű. Az anyaméh sötétségéből ki a világra, a világosságra, s ez ugyanúgy az életen belül is szemlélhető, a végén sötétség vár, a halál, ami sokak szerint inkább fény. Vagyis a nézőpontunkat változtatva különböző válaszokat lehet adni a feltett kérdésre. :P

 

Fejtegetésemben keverednek a szintek (galaktikus és ember), és el is rugaszkodtam az sw-ben közvetlenül fellelhető tanításoktól.

Bennem összeáll, és nagyon hosszasan tudnám letisztázni, hogy tényleg "világos" legyen. :):)

 

"Ami kicsiben az nagyban"

"Ahogy fent, úgy lent"

:wink:

Link to comment
Share on other sites

Nagyon szép, Szisz, nagyon szép.

 

Ody: a Star Wars éppen erről szól, mint minden mese. A jó és a rossz, a fény és a sötétség örök harcáról. Hiába nézzük a teljes filmsorozatot, akkor se vonható le a következtetés 100%-osan, hogy a Világos Oldal végleg győzött, mert az is csak három rész után nyert, akárcsak a Sötétség, és a Világosság is három rész alatt pusztult el, akárcsak a Sötétség. Persze, a mese tanító jellege miatt a kettő nem cserélhető fel, de éppen úgy gőzhetett volna először a Jedi és csak aztán a Sith.

Másrészt, ez valaha a film szerint meg is történt. Windu ezt mondja Palpatine-nak:

 

The oppression of the Sith will never return.

 

Soha nem tér vissza a Sith zsarnoksága. Tehát egyszer már uralkodott a Sötétség. Ki-Adi-Mundi pedig maga mondta az ep1-ben, hogy a Sith ezer éve pusztult el. Tehát, ez túlmutat a hat filmen. Azelőtt is győzött már a gonosz, azután is. S le is győzte mindkétszer a világosság, mint ahogy a Sötétség is legyőzte a világosságot. A Star Wars Galaxis élete meg nem szűnt meg a Jedi visszatérésével.

És mint annyiszor mondtam már, a filmben benne van a kérdésre a válasz:

 

- Is the dark side stronger?

- No, no. Quicker, easier, more seductive.

Link to comment
Share on other sites

A sötétség és a világosság harca valoszinüleg tényleg régóta tart, de csak az ep.6 végéig, amikor is beáll azaz Egyensúly, melynek lényege: a Világosság totális győzelme és a sötétség bukása. A sötétség sosem tudott totális győzelmet aratni (még az ep.3 végén sem), viszont a világosság igen. Ezért erősebb az utobbi. A taoizmusnak ehhez nem sok köze van... már csak azért sem, mert magát az Egyensúlyt teljesen másképp definiálja, mint az SW.

Link to comment
Share on other sites

Nagyon szép elemézs szisz, de az SW-ben nem ennyire pepita a dolog. ;)

 

Pepita? Ezt meg hogy érted? Pont arra próbáltam kilukadni, hogy nem gonosz meg jó hanem sötét és világos, mindkettőben a jó és rossz nézőpont kérdése...húz a szívem a sötétség felé.

A jó győz a 6. végén, és nem a világos pusztítja el végleg a sötét oldalt. Luke-ban továbbra is ott van mint ahogy mindegyik Jediben ott volt, csak épp tudtak felette uralkodni. vagyis amíg a világos oldalon vagyunk a világos erősebb, ha a sötét oldalra kerülünk a sötét az erősebb. Mindig az az erősebb amelyik éppen uralja a sorsunkat.

Link to comment
Share on other sites

Helyben vagyunk. Mi az sw-ben az egyensúly? Csak a világos oldal definicióját halljuk benne. A Sith sosem beszélt egyensúlyról emlékeim szerint, miért is nem? Ez idegen volna a sötét oldaltól, mert ott nincs egyensúly? A Sith az egyensúlytalanságra épít.

Továbbra is azt mondom túl sok fehér folt van, nem lehet eldönteni a film alapján. A filmben lezárul egy korszak és beköszönt az örök paradicsom az erőbe????

Link to comment
Share on other sites

Helyben vagyunk. Mi az sw-ben az egyensúly? Csak a világos oldal definicióját halljuk benne. A Sith sosem beszélt egyensúlyról emlékeim szerint, miért is nem? Ez idegen volna a sötét oldaltól, mert ott nincs egyensúly? A Sith az egyensúlytalanságra épít.

Továbbra is azt mondom túl sok fehér folt van, nem lehet eldönteni a film alapján. A filmben lezárul egy korszak és beköszönt az örök paradicsom az erőbe????

 

Az Egyensúly a gonosz bukása... a világos oldal szempontja pedig definiciószerüen jó ugyebár. Ez a jó a mesében, hogy a valósággal ellentétben nincs arról szó, hogy a "másik oldal" szempontját is átkell érezni vagy meg kell ismerni és épp ezért nehéz döntést hozni. A mesék végletekkel dolgoznak és épp ezért könnyű kiigazodni rajtuk. Szauronról mindenki tudja, hogy gonosz és mindenki tudja, hogy jó hogy elbukott... nem kell kérdőjeleket tenni. Amikor Mordred elpusztul az "Artúr-mitoszban" az is egy ilyen rész... és minden kisgyerek tudja, hogy a gonosz farkas is megérdemelte, hogy kövekkel a hasában a kútba dobják. Nem kell megvizsgálni a farkas, Mordred, Szauron vagy Palpatine nézőpontját... mert ezek nem vállalható nézőpontok. Viselőik végletekig destruktiv személyek, akiknek a pusztulása szinte egyenesen elvisz egy jobb világ felé... hogy éppen Középfölde, Britannia, a Köztársaság vagy éppen Piroska és a nagymamája számára, azt már a története válogatja ;)

 

Azt tudjuk, hogy a jedik mit várnak az Egyensúlytól és ez pont elég... nem véletlen, hogy a mesélő ezt tartja fontosnak és nem a másik oldalét... nincsenek semmiféle fehér foltok. A lényeg pont el van mesélve :)

Link to comment
Share on other sites

Igazatok van, de én nem ennyire mélyen vizsgálom a dolgot. Számomra a mi volt a Jedi után nem kérdés, mert filmen nem láttuk. Most megint ismételhetném magam, ezért csak olvassátok el mit írtam alább. ;)

 

A lecsupaszított igazság az, hogy valóban a világos oldalé a dicsőség.

Link to comment
Share on other sites

Akkor nincs mit beszélni...én úgy éreztem a 3. részben megdőlt, hogy a sötét oldal rossz a világos meg jó. Az első három rész alapján ez nekem már nem mese...olyan mint az a világ amiben élünk..színes és bonyolult, ha úgy nézem, egyszerű ha úgy...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text .   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored .   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information