Palpatine "letartóztatása" és ami azután történik

[Yoda József]

Pusztán az, hogy valaki Sith, az bűncselekménynek számít? A Legends EU-ban úgy tudom létezett egy "Anti-Sith bill" a köztársaságban, de mi a helyzet a kánonban.

 

Önmagában azért, hogy Palpatine egy Sith, jogszerű a letartóztatása? 

[Dzséjt]

Szerintem igen. A Köztársaság tiltott világoknak minősítette a Sith bolygókat és a nyelvet is. Utóbbit olyannyira, hogy a protokoll droidoknak programszinten volt megtiltva, hogy lefordítsanak bármit, ami ezen a nyelven íródott, bármilyen ártalmatlan(nak tűnik) is. Ez erőteljesen arra utal, hogy a Sith tiltott vallás és gyakorlása törvénybeütköző.

[Cpt. Rex]

Én el tudtam volna képzelni egy olyan forgatókönyvet is, hogy Ahsoka helyett Kenobi megy elfogni Maul-t, és Anakin meg Ahsoka megy vissza kiszabaditani Palpi-t a "fogságból"...

Vajon akkor is megölte volna Anakin Dooku-t?

És akkor Anakin kapott volna egy Kenobi-nál is közelebbi támogatót. Kenobi-t apjaként kezelte Skywalker, de mégis azt éreztem, hogy Ahsoka sokkal közelebb állt hozzá.

Legyünk őszinték, ugyanúgy magára hagyta a rend Skywalker-t is, mind Ahsoka-t. 

Windu mondta is az Ep. 3-ban, "Nem bizom a fiúban, mert túl közel áll a kancellárhoz"....

 

Igy akkor Anakin átállitása lehet nem ment volna olyan könnyen, Palpi-nak...... 

De persze ezek csak amolyan eszmefuttatások a részemről. 

[Dzséjt]

Lehet, hogy nehezebb dolga lett volna, de lehet, hogy ezen a ponton Anakin már olyan mélyen a bűvkörében volt, hogy semmi sem segített volna rajta. Lehet, hogy Dooku Ahsokát meg is ölte volna, vagy Maul végez Kenobival. Rengeteg dolog változhatott volna, de lehet, hogy semmi sem. Én inkább az utóbbira szavazok, mert az ellentáborban itt egy Palpatine nevű mestermanipulátor van, aki - Kenobi szavaival élve - remekül meglovagolja mások rögeszméit. Anakinnak pedig aztán volt bőséggel rögeszmélye, a veszteségtől való félelemmel kezdve a hatalomvágyig. És ekkor már nyakig benne volt Palpatine bűvkörében. Windu joggal nem bízott benne.

Anakint talán csak a Jedivé válás elején lehetett volna megmenteni, ha a mestere nem hagyja, hogy túl közel kerüljön Palpatine-hoz, illetve, ha olyan mestert kap, aki jobban megérti a kölyök vágyait, ambícióit, motivációit és rugalmasabban kezeli a függetlenségre vágyó jellemét. De az a hajó ekkor már tizenhárom éve elúszott.

[Cpt. Rex]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Lehet, hogy nehezebb dolga lett volna, de lehet, hogy ezen a ponton Anakin már olyan mélyen a bűvkörében volt, hogy semmi sem segített volna rajta. Lehet, hogy Dooku Ahsokát meg is ölte volna, vagy Maul végez Kenobival. Rengeteg dolog változhatott volna, de lehet, hogy semmi sem. Én inkább az utóbbira szavazok, mert az ellentáborban itt egy Palpatine nevű mestermanipulátor van, aki - Kenobi szavaival élve - remekül meglovagolja mások rögeszméit. Anakinnak pedig aztán volt bőséggel rögeszmélye, a veszteségtől való félelemmel kezdve a hatalomvágyig. És ekkor már nyakig benne volt Palpatine bűvkörében. Windu joggal nem bízott benne.

Anakint talán csak a Jedivé válás elején lehetett volna megmenteni, ha a mestere nem hagyja, hogy túl közel kerüljön Palpatine-hoz, illetve, ha olyan mestert kap, aki jobban megérti a kölyök vágyait, ambícióit, motivációit és rugalmasabban kezeli a függetlenségre vágyó jellemét. De az a hajó ekkor már tizenhárom éve elúszott.

 

Dehogy ölte volna meg Dooku Ahsoka-t. 

Erősen alul értékelitek a togruta padawan-t, mig Kenobi-t az egekbe emelitek.....

Ahsoka Tano-t azért nem tudta legyőni Maul, mert jobb volt mint a mestere, már akkor. Maul-nak lett volna esélye Skywalker ellen, simán. 

A togruta csajszi nagyon is hatással volt Skywalker-re. 

Mindegy, ezek csak eszmefuttatások, a valóságon már nem változtat. 

Azt kapta a jedi rend amit megérdemelt, szinte odadobták Skywalker-t Palpi-nak, "Nesze a tied, mert mi úgy sem bizunk benne"..

Ugyanezt tették Ahsoka Tano-val is, magára hagyták akkor, amikor a legnagyobb szüksége lett volna a rend támogatására.....    

[Pildi]

20 órával ezelőtt, Cpt. Rex írta:

Legyünk őszinték, ugyanúgy magára hagyta a rend Skywalker-t is, mind Ahsoka-t. 

Windu mondta is az Ep. 3-ban, "Nem bizom a fiúban, mert túl közel áll a kancellárhoz"....

 

Igy akkor Anakin átállitása lehet nem ment volna olyan könnyen, Palpi-nak...... 

Az ep3 után én is így éreztem, hogy Anakin inkább áldozat, mint bűnös, bár persze az utóbbi is, hiszen senki sem mentheti fel azok alól a bűnök alól, amiket elkövetett (árulás, gyerekgyilkosság, Padmé fojtogatása stb.), viszont ma már úgy gondolom, hogy az áldozat és a bűnös szerepét a tetteken túl még egy dolog elválasztja: saját akaratából dönthetett-e volna másként akármikor az események alatt. És a válasz az, hogy igen. 

Amennyire szerette Padmét, otthagyhatta volna a Jedi Rendet, hogy csak a szeretteinek éljen? Igen.

Őszintén elmondhatta volna Obi-Wannak a problémáját, és kérhette volna a segítségét? Igen.

Ezek valódi döntési lehetőségek voltak. Persze a TCW után azt is tudhatjuk, hogy ez mennyire összetett dolog volt. Anakin volt a klónháború hőse, ennek minden dicsőségével és erkölcsi terhével, ráadásul imádott az lenni, és hát érthető, hogy ezt a pozíciót nem lett volna könnyű otthagyni.

 

Ezzel együtt ma már én is azt gondolom, hogy inkább bűnös, mint áldozat, de azért nem kicsit az utóbbi is.

Amiatt nem lehet hibáztatni, hogy Palpatine barátságát nem utasította vissza, hiszen látszólag atyai jóindulattal kezelte mindig is, és neki szüksége volt a különleges bánásmódra, pont azért mert nem volt átlagos ember és átlagos Jedi sem. 

Azt én is úgy gondolom, hogy a Jedik elszúrták Anakin egész nevelését: ő volt a Kiválasztott, de nem kapott különleges kiképzést. Abban Yodának tökéletesen igaza volt, hogy túl öreg ahhoz, hogy Jedi növendéknek befogadják, mert nem indul tiszta lappal, van benne kötődés az édesanyja iránt és emiatt megéli a veszteség érzését, hogy el kell hagynia. De mivel ennek ellenére befogadták maguk közé, mert érezték benne az Erőt és hitték, hogy ő a Kiválasztott, ehhez kellett volna egy speciális program, amit nem egy szinte hasonlóan fiatal Obi-Wan Kenobinak kellett volna irányítania. Egyfelől elvárták, hogy viselkedjék úgy, mint ahogy egy kiválasztotthoz illik, másfelől viszont legyen szerény és türelmes, engedelmes, vagyis ne legyen vele különösebb gond. WTF? Ezek kb. ellentétes elvárások. Ha valaki zsenit nevel, ahhoz rendhagyó módszerek kellenek.

 

Szóval Anakinnak nagyon nehéz dolga volt, hogy jó döntést hozzon a döntő pillanatban, hogy kinek segítsen, Windunak vagy Palpinak. Abban a pillanatban rosszul döntött, de emögött a pillanat mögött ott volt 13 év. 

Ha Ahsokával megy, ez szerintem sem így alakult volna, a lány tiszta erkölcsi belső iránytűje segített volna neki is tisztábban látni, mit is választ. De viszont Ahsoka már nem volt Jedi, semmi keresnivalója nem lett volna Coruscant-on, így sem a főkancellár megmentésében, sem a későbbi ottani eseményekben, pláne nem a letartóztatásában nem vehetett volna részt. Maul ellen is csak azért ment ő, mert Bo Katanék őhozzá fordultak, s ő kérte a Jedik segítségét ehhez az akcióhoz. Ha Ahsokát nem hagyják cserben a Jedik és nem hagyja el a Rendet, akkor minden másként alakulhatott volna.  

[Cpt. Rex]

2022. 01. 23. - 10:39, Pildi írta:

Az ep3 után én is így éreztem, hogy Anakin inkább áldozat, mint bűnös, bár persze az utóbbi is, hiszen senki sem mentheti fel azok alól a bűnök alól, amiket elkövetett (árulás, gyerekgyilkosság, Padmé fojtogatása stb.), viszont ma már úgy gondolom, hogy az áldozat és a bűnös szerepét a tetteken túl még egy dolog elválasztja: saját akaratából dönthetett-e volna másként akármikor az események alatt. És a válasz az, hogy igen. 

Amennyire szerette Padmét, otthagyhatta volna a Jedi Rendet, hogy csak a szeretteinek éljen? Igen.

Őszintén elmondhatta volna Obi-Wannak a problémáját, és kérhette volna a segítségét? Igen.

Ezek valódi döntési lehetőségek voltak. Persze a TCW után azt is tudhatjuk, hogy ez mennyire összetett dolog volt. Anakin volt a klónháború hőse, ennek minden dicsőségével és erkölcsi terhével, ráadásul imádott az lenni, és hát érthető, hogy ezt a pozíciót nem lett volna könnyű otthagyni.

 

Ezzel együtt ma már én is azt gondolom, hogy inkább bűnös, mint áldozat, de azért nem kicsit az utóbbi is.

Amiatt nem lehet hibáztatni, hogy Palpatine barátságát nem utasította vissza, hiszen látszólag atyai jóindulattal kezelte mindig is, és neki szüksége volt a különleges bánásmódra, pont azért mert nem volt átlagos ember és átlagos Jedi sem. 

Azt én is úgy gondolom, hogy a Jedik elszúrták Anakin egész nevelését: ő volt a Kiválasztott, de nem kapott különleges kiképzést. Abban Yodának tökéletesen igaza volt, hogy túl öreg ahhoz, hogy Jedi növendéknek befogadják, mert nem indul tiszta lappal, van benne kötődés az édesanyja iránt és emiatt megéli a veszteség érzését, hogy el kell hagynia. De mivel ennek ellenére befogadták maguk közé, mert érezték benne az Erőt és hitték, hogy ő a Kiválasztott, ehhez kellett volna egy speciális program, amit nem egy szinte hasonlóan fiatal Obi-Wan Kenobinak kellett volna irányítania. Egyfelől elvárták, hogy viselkedjék úgy, mint ahogy egy kiválasztotthoz illik, másfelől viszont legyen szerény és türelmes, engedelmes, vagyis ne legyen vele különösebb gond. WTF? Ezek kb. ellentétes elvárások. Ha valaki zsenit nevel, ahhoz rendhagyó módszerek kellenek.

 

Szóval Anakinnak nagyon nehéz dolga volt, hogy jó döntést hozzon a döntő pillanatban, hogy kinek segítsen, Windunak vagy Palpinak. Abban a pillanatban rosszul döntött, de emögött a pillanat mögött ott volt 13 év. 

Ha Ahsokával megy, ez szerintem sem így alakult volna, a lány tiszta erkölcsi belső iránytűje segített volna neki is tisztábban látni, mit is választ. De viszont Ahsoka már nem volt Jedi, semmi keresnivalója nem lett volna Coruscant-on, így sem a főkancellár megmentésében, sem a későbbi ottani eseményekben, pláne nem a letartóztatásában nem vehetett volna részt. Maul ellen is csak azért ment ő, mert Bo Katanék őhozzá fordultak, s ő kérte a Jedik segítségét ehhez az akcióhoz. Ha Ahsokát nem hagyják cserben a Jedik és nem hagyja el a Rendet, akkor minden másként alakulhatott volna.  

Értem amit irtál, teljesen. 

Viszont, ahelyett hogy teljesen kirekesztik a rendből , mert kirekesztették, inkább küldték volna el Kenobi-val, hogy vadásszák le együtt Grievous-t. 

Ne küldjék egyedül akkor Anakin-t, mint ahogy Palpi szerette volna(vagyis ez is csak egy újabb ármánykodás volt Palpitól), hanem menjenek akkor együtt, Skywalker és Kenobi. 

Nem, ehelyett megint egy olyan döntést hozott a tanács, ami joggal eshetett Skywalker-nek baromi rosszul. Szerintem ha együtt mennek, akkor a 66-os parancsot lehet ki sem adták volna, mivel Anakin nem lett volna Palpi mellett.

Hosszan el lehetne ezekről a dolgokról diskurálni, úgy érzem.    

Peace!

[Galen Malek89]

Elmélkedés, de felmerült "what if" szinten, hogy mi van ha Palpatine meghal, akkor ki sem adják a 66-os parancsot stb.

Én úgy gondolom, és tartom logikusan, hogy az inhibitor chip Palpatine halálakor automatikusan működésbe lépett volna. Nem tudom, hogy megoldható lett volna technikailag, vagy kellett hozzá Palpatine hangja és az üzenet hogy aktiválódjon a chip. De ugye tudjuk, hogy enélkül is tudott aktiválódni. 

 

Más szemszögből nézve, Palpatine lehetett annyira elbizakodott, hogy nem is gondolt B-tervre, vagy arra hogy mi van ha meghal.

Ezt árnyalja az ST trilógia, ahol mint kiderült foglalkoztatta a halál utáni fennmaradás lehetősége, tehát számolt azzal, hogy meghalhat. Persze a PT idején ereje teljében nem biztos, hogy B-tervvel számolt, ugye hiúságból sem.

 

Szóval én úgy gondolom, hogy az inhibitor chip miatt a Jedik sorsa és az ellenük elkövetett merénylet az végbe ment volna, akár Palpa nélkül is, előbb vagy utóbb.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Galen Malek89 írta:

Nem tudom, hogy megoldható lett volna technikailag, vagy kellett hozzá Palpatine hangja és az üzenet hogy aktiválódjon a chip. De ugye tudjuk, hogy enélkül is tudott aktiválódni. 

A hangüzenet kellett hozzá mindenképpen. "Execute order 66" - csak ez a mondat aktiválta a chipet normális körülmények között. Az az egy alkalom, amikor nem ezzel aktiválódott, akkor a chip eleve hibásan működött.

Eleve nem köthette a halálához a 66-os parancsot, hiszen a kaminoiak tudatában voltak a parancs létezésének és azzal is, hogy mit tesznek a hatására a klónok. Nyilván, hisz ők alkották és programozták be a chipet. Szóval Sidious nem köthette a személyéhez, mert az azért roppant gyanús lett volna. Abban, hogy van egy specifikus parancs, ami az áruló Jedik levadászására szolgál, van ráció. Abban, hogy a klónok lemészárolják a Jedi Rendet, mert a Köztársaság amúgy elméletileg nem örökre megválasztot kancellárja, Palpatine kitörte a nyakát, mert megcsúszott a vizes kövön a fürdőben, nem sok.

Ráadásul Palpatine semmit sem nyere azzal, ha a halála után végeznének a Jedikkel. Maximum akkor, ha már a kezében van a halhatatlanság, de legjobb tudomásunk szerint az ep1 idején, azaz a klónok megrendelésekor az még a kanyarban sem volt.

 

2 órával ezelőtt, Galen Malek89 írta:

Ezt árnyalja az ST trilógia, ahol mint kiderült foglalkoztatta a halál utáni fennmaradás lehetősége, tehát számolt azzal, hogy meghalhat.

Perzse, hogy számolt azzal. Nem volt halhatatlan, bármilyen betegség, az életkor vagy egy csúnya baleset is végezhetett volna vele.  Ő legfőképpen ezeket a tényezőket akarhatta kiküszöbölni, mert arra, hogy merényleg áldozata lesz, viszonylag kicsi volt az esély. Ritkán mozdult ki a Császári Palotából, emelett hatalmas Erőhasználó és nagyszerű fénykardforgató volt. Kevés lény jelentett rá veszélyt a Galaxisban az uralkodása alatt, és ezek közül csak egy, Darth Vader volt az, aki többször is a közelébe férkőzhetett.

[Nabopolasszar]

46 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nyilván, hisz ők alkották és programozták be a chipet.

Ez így nem teljesen fedi a valóságot. A TCW-ben elhangzik, hogy a chipeket Darth Tyranus szolgáltatta a kamioiaknak. A nagy egészen nem változtat, de a kaminoiak kézhez kapták a chipet.

 

12 órával ezelőtt, Cpt. Rex írta:

inkább küldték volna el Kenobi-val, hogy vadásszák le együtt Grievous-t. 

Itt nem veszed figyelembe, hogy ekkorra már Anakin elsőszámú feledata a Jedi Rendben az volt, hogy kémkedjen a főkancellár után. A jedi tanács sosem engedte volna el egy ilyen küldetésre, amikor végre sikerükt elhelyezniük valakit a kancellár belső köreibe. Onnantól, hogy Anakint kinevezték a főkancellár személyes képviselőjének a tanácsban, már meg volt szabva, hogy milyen küldetésekre küldhetik el, és egy lehetséges "wild bantha chase" nem tartozott ezek közé

[Dzséjt]

15 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

Ez így nem teljesen fedi a valóságot. A TCW-ben elhangzik, hogy a chipeket Darth Tyranus szolgáltatta a kamioiaknak. A nagy egészen nem változtat, de a kaminoiak kézhez kapták a chipet.

Ó, erre már nem emlékeztem. Köszi a kiigazítást.

[Galen Malek89]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

A hangüzenet kellett hozzá mindenképpen. "Execute order 66" - csak ez a mondat aktiválta a chipet normális körülmények között. Az az egy alkalom, amikor nem ezzel aktiválódott, akkor a chip eleve hibásan működött.

Eleve nem köthette a halálához a 66-os parancsot, hiszen a kaminoiak tudatában voltak a parancs létezésének és azzal is, hogy mit tesznek a hatására a klónok. Nyilván, hisz ők alkották és programozták be a chipet. Szóval Sidious nem köthette a személyéhez, mert az azért roppant gyanús lett volna. Abban, hogy van egy specifikus parancs, ami az áruló Jedik levadászására szolgál, van ráció. Abban, hogy a klónok lemészárolják a Jedi Rendet, mert a Köztársaság amúgy elméletileg nem örökre megválasztot kancellárja, Palpatine kitörte a nyakát, mert megcsúszott a vizes kövön a fürdőben, nem sok.

Ráadásul Palpatine semmit sem nyere azzal, ha a halála után végeznének a Jedikkel. Maximum akkor, ha már a kezében van a halhatatlanság, de legjobb tudomásunk szerint az ep1 idején, azaz a klónok megrendelésekor az még a kanyarban sem volt.

 

Perzse, hogy számolt azzal. Nem volt halhatatlan, bármilyen betegség, az életkor vagy egy csúnya baleset is végezhetett volna vele.  Ő legfőképpen ezeket a tényezőket akarhatta kiküszöbölni, mert arra, hogy merényleg áldozata lesz, viszonylag kicsi volt az esély. Ritkán mozdult ki a Császári Palotából, emelett hatalmas Erőhasználó és nagyszerű fénykardforgató volt. Kevés lény jelentett rá veszélyt a Galaxisban az uralkodása alatt, és ezek közül csak egy, Darth Vader volt az, aki többször is a közelébe férkőzhetett.

 

Én úgy figyeltem meg Sidiust, hogy a Jediket jobban utálja, mint bárki másokat. És úgy volt/lehetett vele, hogy ha ő meghal, halljanak ki ők is.

Most nem úgy értettem hogy kap egy agyvérzést a ep2 idején és akkor a klónok elkezdenek Jedikre vadászni:D
de egy merénylet esetében (kicsi az esélye tudom), akár lehetett B terve, hogyan aktiválódjon a chip. akár meghagyva a csatlósainak a parancs kiadását, akár felvett és kiküldött hangüzenet formájában.

Nem tudom, csak elmélkedek:)

 

Mert azért érdekes belegondolni, mi történt volna, ha...

[Dzséjt]

Valóban érdekes elképzelése, de akkor már érdemes abba is belegondolni, mennyi minden állhat az útjába egy ilyen tervnek. Eleve a biochip már egy furfangos dolog. Éppen elég lehetett beletenni a klónokba úgy, hogy tényleg aktiválódjanak egy egyszerű szöveges parancs hallatán (és mint láttuk a The Bad Batch-ben és a TCW végén, még ilyen "egyszerű" esetben sem 100%-os az eredmény). Akkor még táplálják bele azt is, hogy ha Palpatine bizonyos körülmények között meghallna, akkor és csak akkor aktiválódjon? Meredek.

A csatlósokkal meg az a baj, hogy kiben bízna ennyire Palpatine? Mert ugye ezzel be kell avatnia embereket bizonyos dolgokba. És minél többen tudják, hogy ki Palpatine valójában, annál nagyobb kockázatot vállal. Ráadásul olyan valakinek kellene átadnia a parancs kiadásának lehetőségét, aki hozzá is tud férni a Köztársasági Nagy Hadsereg katonai kommunikációs sávjaihoz. Plusz olyan követőkre lenne szükség, akik ténylegesen végre is hajtják és végre is tudják hajtani a halála esetén a parancsot. Tehát el is akarják pusztítani a Jedi Rendet és Palpatine halálakor nem mozdítják el őket a pozíciójukból.

Nagyon sok dolog van itt, ami miatt Palpatien halála után nehezen kivitelezhető lett volna, hogy bárki kiadja a parancsot, kevés olyan ember lehetett a környezetében, aki ki is akarta volna adni ezt a parancsot, még kevesebb, aki a halála után is hozzáfért volna a klón sereg kommunikációs hálózatához - Sidious is csak azért volt erre képes, mert a rendkívüli jogoknak hála ő volt a főparancsnok.

Az igaz, hogy Sidious gyűlölte a Jediket és szívesen elpusztította volna őket. De azért ennek sok korlátja volt a Köztársaság idején. Még az általa megteremtett legidálisabb helyzetben, amikor teljes kontrolt gyakorolhatott a kivitelezés fölött, akkor sem járt teljes sikerrel, hiszen rengeteg Jedi még így is életben maradt. Nem egy jutott ki abból a Jedi Templomból, amit egy légiónyi klón és Darth Vader személyesen ostromolt meg. Fele ilyen sikeres sem lenne az akció, ha a halála után hajtják végre, hiszen akkor elvész az ellenőrzés és az ideális helyzet előnye. Plusz Sidious amennyire gyűlölte a Jediket, annyira imádta önmagát, így sokkal valószínűbb, hogy minden tartalék terve arra összpontosult, hogy túléljen bármilyen eseményt. A halála utánra meg azt tervezte, hogy hogyan tudna visszatérni az életbe. Lényegében erről szól a Contingency-terv: megölni minden hasznavehetetlen szövetségest és ellenséget, hogy aztán a visszatérésekor új lappal kezdhessen. De a Contingency-t is harminc év alatt hozta tető alá az általa irányított Birodalomban, a Jedik figyelő tekintete nélkül, és mégis itt mutatkozott meg végül a legjobban, hogy ha "halott" és nem tud teljes kontrolt gyakorolni, akkor a célját nem éri el teljesen: a Jakku nem robbant fel, az ellenségei nem haltak meg a csatában. Mi több, még a kiválogatott szövetségesek egy része sem jutott el az Ismeretlen Régiókba, és akik mégis, azok többségében nem az ő, hanem az Első Rend és Sloane alá kerültek.

[Galen Malek89]

10 perccel korábban, Dzséjt írta:

Valóban érdekes elképzelése, de akkor már érdemes abba is belegondolni, mennyi minden állhat az útjába egy ilyen tervnek. Eleve a biochip már egy furfangos dolog. Éppen elég lehetett beletenni a klónokba úgy, hogy tényleg aktiválódjanak egy egyszerű szöveges parancs hallatán (és mint láttuk a The Bad Batch-ben és a TCW végén, még ilyen "egyszerű" esetben sem 100%-os az eredmény). Akkor még táplálják bele azt is, hogy ha Palpatine bizonyos körülmények között meghallna, akkor és csak akkor aktiválódjon? Meredek.

A csatlósokkal meg az a baj, hogy kiben bízna ennyire Palpatine? Mert ugye ezzel be kell avatnia embereket bizonyos dolgokba. És minél többen tudják, hogy ki Palpatine valójában, annál nagyobb kockázatot vállal. Ráadásul olyan valakinek kellene átadnia a parancs kiadásának lehetőségét, aki hozzá is tud férni a Köztársasági Nagy Hadsereg katonai kommunikációs sávjaihoz. Plusz olyan követőkre lenne szükség, akik ténylegesen végre is hajtják és végre is tudják hajtani a halála esetén a parancsot. Tehát el is akarják pusztítani a Jedi Rendet és Palpatine halálakor nem mozdítják el őket a pozíciójukból.

Nagyon sok dolog van itt, ami miatt Palpatien halála után nehezen kivitelezhető lett volna, hogy bárki kiadja a parancsot, kevés olyan ember lehetett a környezetében, aki ki is akarta volna adni ezt a parancsot, még kevesebb, aki a halála után is hozzáfért volna a klón sereg kommunikációs hálózatához - Sidious is csak azért volt erre képes, mert a rendkívüli jogoknak hála ő volt a főparancsnok.

Az igaz, hogy Sidious gyűlölte a Jediket és szívesen elpusztította volna őket. De azért ennek sok korlátja volt a Köztársaság idején. Még az általa megteremtett legidálisabb helyzetben, amikor teljes kontrolt gyakorolhatott a kivitelezés fölött, akkor sem járt teljes sikerrel, hiszen rengeteg Jedi még így is életben maradt. Nem egy jutott ki abból a Jedi Templomból, amit egy légiónyi klón és Darth Vader személyesen ostromolt meg. Fele ilyen sikeres sem lenne az akció, ha a halála után hajtják végre, hiszen akkor elvész az ellenőrzés és az ideális helyzet előnye. Plusz Sidious amennyire gyűlölte a Jediket, annyira imádta önmagát, így sokkal valószínűbb, hogy minden tartalék terve arra összpontosult, hogy túléljen bármilyen eseményt. A halála utánra meg azt tervezte, hogy hogyan tudna visszatérni az életbe. Lényegében erről szól a Contingency-terv: megölni minden hasznavehetetlen szövetségest és ellenséget, hogy aztán a visszatérésekor új lappal kezdhessen. De a Contingency-t is harminc év alatt hozta tető alá az általa irányított Birodalomban, a Jedik figyelő tekintete nélkül, és mégis itt mutatkozott meg végül a legjobban, hogy ha "halott" és nem tud teljes kontrolt gyakorolni, akkor a célját nem éri el teljesen: a Jakku nem robbant fel, az ellenségei nem haltak meg a csatában. Mi több, még a kiválogatott szövetségesek egy része sem jutott el az Ismeretlen Régiókba, és akik mégis, azok többségében nem az ő, hanem az Első Rend és Sloane alá kerültek.

Persze igazad van, mondtam csak elmélkedem.
Viszont arra mi volt a magyarázat, hogy Rex pl úgy szólítja hogy Lord Sidius? Pedig elvileg Palpatine volt ugye a főparancsnok/felettese. 
Akkor csak be volt programozva a chip, hogy a 66-os parancs az Sidiustól jön? Tudta pl Rex ebben a pillanatban, hogy Sidius=Palpi, vagy a chip a 66-os parancsot Sidiushoz rendelte?

 

Ezért jó ez a világ, 25 éve nézem, és találni finomságokat, illetve jó elmélkedni ezekről a dolgokról. Pedig lassan 17 éves film ez is.

[Dzséjt]

34 perccel korábban, Galen Malek89 írta:

Akkor csak be volt programozva a chip, hogy a 66-os parancs az Sidiustól jön? Tudta pl Rex ebben a pillanatban, hogy Sidius=Palpi, vagy a chip a 66-os parancsot Sidiushoz rendelte?

Na, ez egy nagyon jó kérdés, ami már az ep3 idején is felvetődött. Abban ugyanis Cody, Jag és Gree is úgy szólítja Palpatine-t, hogy "my lord", amit Sidiousnak szoktak mondani, míg Palpatine-t általában az excelenciás úr vagy méltóságod jelzőkkel illetik. És ezt csak tetézte, hogy Rex Sidiousnak szólítja és később Jesse is Sidiousnak tulajdonítja az utasítást kiadását, pedig Rex még azt sem mondta neki, hogy kitől kapta a parancsot.

Szerintem a chip rengeteg dolgot betölt a klónok fejébe az aktiválódása után, hiszen bár Sidious csak annyit mond, hogy "hajtsák végre a 66-os parancsot", a klónok mégis rengeteg új infónak kerülnek birtokába (hogy semmit sem tudnak a 66-os parancsról, az a The Bad Batch-ből egyértelműen kiderült). Az aktiválódás után tudják, hogy a Jediket a Köztársaság elárulása miatt kell megölniük, hogy végezniük kell a Jediket segítő katonákkal is, hogy a parancsot Darth Sidious adta ki (ezt olyan klón is tudja, aki csak hangüzenetben kapta a parancsot). Mindez valószínűleg a klónok igazi jellemét elnyomó alapjellemmel töltődik be.