A fénykardpárbaj

[Dzséjt]

Csak ebben az a bibi, hogy van egy vágás Kylo -ra ugye amikor mondja, hogy a fénykard hozzá tartozik, majd visszaváltunk Finn -re de akkor már nincs ott a "gyűrű".

Nem csoda, hiszen a kard közben elfordult Finn kezében, és tulajdonképpen eltakarja a "lyukat" az ujjával - jogos kérdés, hogy nem sül meg a keze. HD-ben gyönyörűen kivehető. És akkor, amikor Kylo Finn vállába böki a kis pengét, ugyanúgy jól látszódik a gyűrű. És akkor is, amikor a peremen egymásnak feszülnek, egy rövidke pillanatig, amikor Kylót mutatja a kamera, szintén látni. De az tényleg csak egy szempillantásnyi.

[Ody Mandrell]

Ez a kard csak úgy forog? Szerintem nagy hiba, hisz Finn beállása nyilván nem változik meg két másodperc alatt. Pláne nem a kardot forgatja két marokkal.... Kár volt olyat belevinni ami eredetileg nem volt a kardban. Rey kezében se látszik a gyűrű, meg Takodanán sem. Lehet, hogy nem egy ember csinálta a párbajt. Az egyiknél volt gyűrű a másiknál nem. Érdekes mindenesetre.

[Dzséjt]

Nos, ez nyilván a vágásból fakadó hiba, akár gyűrűs, akár nem (az ep1-6-ban is vannak hasonlók). A színész két felvétel között máshogy fogta meg a kardot. Ettől függetlenül az ILM nem hibázott, egy alkalmat leszámítva akárhányszor látszódik a gyűrű, következetesen ott a kihagyás. Amúgy meg, Finn is simán válthatott fogást rajta. Egy kicsit feljebb vinni az ujjait igazán nem órákat igénybe vevő folyamat. Elég sok kütyü kilóg azon a kardon, hogy babráljon vele, míg kényelmes, stabil fogást talál, ez viszont pillanatokig tart. Míg Kylo elmondja a kis monológját, Finn simán fogást válthatott.

De eleve kár ilyen nagy feneket keríteni ennek ajtón átmenő Anakin fejek, oldalt cserélő pisztolyok, színváltós fénykardok, kámfort játszó R2-k és kipréselt Amidalák mellett. Na meg, harmincegynéhány éve nem láttuk ezt a kardot, és amikor eltűnt, egy pár száz emelet mély verembe pottyant bele. Tudjuk, hogy nem ütésállóak. Simán belemagyarázható, hogy megrongálódott és emiatt itt-ott módosították.

Rey kezében látszik a gyűrű, már meg is írtam, hol. Nézd csak meg a BD-den, nem ezen a ratyin lentebb, amin semmi sem látszódik, költői túlzással élve a film sem. Takodanán bakiztak egyedül, ott valóban nincs meg a kihagyás, amikor kellene.

Az hótziher, hogy nem egy ember csinálta a párbajt, viszont a látványról egy ember döntött, és az összes animátornak ahhoz az egyhez kellett igazodnia. Az ilyesmit pedig nem az animátorok, hanem a rendező dönti el.

[Ody Mandrell]

Azért ezt a ratyit tettem be mert nem volt jobb minőségben olyan, amiben látszódott volna ez a jelenet. Rey kezében hol látszódik a gyűrű? Melyik résznél? Egyébként nem kardinális kérdés, csak érdekes. Kellene erről a kardról valamilyen kép.

[Dzséjt]

Voala, ez a videó mindkét esetre jó. Az aktiválás ugyan nincs benne, de Finn esetében a lényeg úgyis az azt követő rész, ahol már takarja az ujjával a gyűrűt. 2:18-nál pedig a gyűrű is jól látható a már Rey kezében lévő kardon.

http://www.youtube.com/watch?v=ttX_BOBCAZA

[Dzséjt]

Kylo Ren vs Finn & Rey

Már régóta meg akartam írni ezt az elemzést, de most jutott csak rá időm és agykapacitásom, na meg igazán kedvem is. De hát tudjátok, jobb később, mint soha. Nos, sokszor olvastam már, hogy az ep7 párbaja elég gyalázatos, pedig szerintem meglehetősen szuperre sikerült. Nem is igazán a végkimenetel vagy a koreográfia miatt, hanem amiatt, ami benne van. Az ep1-3 párbajai többségében a látványról szóltak, csak néha-néha villantak fel maguk a küzdő felek (Dooku vs. Anakin ep2-3), míg az ep4-6 párbaja meg inkább az emberekről szóltak, és csak néha volt benne valami lenyűgöző koreográfia.

 

Az ep7 inkább az utóbbi vonalat követi, ugyanakkor azért a látványra is épít. Bár itt még nincs olyan látványos ugra-bugra és fénykardforgatás, mint az ep1-3-ban, azért látszik, hogy nem olyan öregesek, mint az ep4-ben, és nem is ugyanazt a pár mozdulatsort ismételgetik újra és újra, mint az ep6-ban. Leginkább az ep5 párbajához tudnám hasonlítani, több szempontból is.

 

Az első természetesen az, hogy a párbaj inkább szól a résztvevőkről, mint a kardozásról, a második, hogy akárcsak az ep5-ben, itt is a gonosz erőfölényben van, és csak játszik az áldozataival. Az viszont jelentős különbség, hogy míg Vader végül ráun a játékra, és legyűri ellenfelét, addig Kylo olyan sokáig húzza, hogy Rey fölé kerekedik. Na de előre szaladtam, kezdjük inkább az elején.

 

Finn vs. Kylo Ren

 

Ez a párbaj már mesterein nyit. Kylo sebeit ütlegelve feltüzelte saját fizikai és lelki fájdalmát, és gyűlöletét Finn, az áruló iránt. Érzésem szerint Finn ekkor már rohadtul a bögyében van, hiszen több ízben is keresztülhúzta a számításait. Megszöktette Poe-t, kimenekítette BB-8-et, megszöktette Reyt, segített az Ellenállásnak rátalálni és megtámadni a Csillagpusztítót. Szóval szerintem ebben a pillanatban Kylo már annyira gyűlölheti Finnt, mint amennyire Vader Bent gyűlölte – na jó, ez barokkos túlzás, de az biztos, hogy Finn a kinyírandók listáján Han és Luke után következhetett Kylo számára. És ez benne van abban, ahogy Ren ráordít: áruló!

 

Finn dühe sem lehet kisebb, hiszen Rey – aki iránt nyilván gyengéd érzéseket táplál, de legalábbis igen jó barátjának tartja – léte jelenleg kérdéses. Nyilván tudja, hogy nem halt meg, de fogalma sem lehet, miféle sérüléseket szerzett, miután Kylo a fának csapta. Ráadásul valószínűleg a falu kiirtása miatt is táplál némi haragot Kylo iránt, és Han megölése miatt sem zárta a szívébe. Ugyanakkor fontos megjegyeznem, hogy ez Finn egyik sorsfordító pillanata. Itt és most igencsak nyíltan szembefordul az Első Renddel és mindazzal, amit képviselnek. Eddig csak futott előlük, vagy ha vissza is tért, akkor nem a támadás, hanem Rey menekítése miatt. De itt és most csak és kizárólag a harc miatt egyenesedik fel és fordul szembe Rennel.

 

Amúgy itt újfent kivillan, hogy Finn meglehetősen tökös gyerek. Néha kicsit olyan tesze-toszának tűnik, a Takodanán talán gyávának is, de valójában rendkívül bátor és határozott figura. Gondoljunk csak bele: ő az első nem Erőhasználó, aki ki mer állni mindenféle extra nélkül fénykardpárbajban egy Erőhasználó ellen. Grievous ugye kiborg volt, Vizslát és Bane-t segítette a rajtuk lógó kütyütenger. Finn-nek semmilyen sincs. Se Erő, se technika, csak saját tudása, amiről valószínűleg tudja, hogy lópikulát sem ér. Mit is érhetne az ellen, aki csak úgy megfog egy lézernyalábot a levegőben?

 

Fontos tisztázni, hogy Finn nem képzetlen párbaj terén, csak a fénykardhoz nem ért. Őt eredendően kiképezték párbajozásra, csakhogy a Z6 tömegoszlató bot használatára kapott „jogosítványt”. Ahogy azt láthatjuk is a Takodanán, eme fegyvert teljesen máshogy kell fogni és használni. Tulajdonképpen FN-2199 inkább csak erőből csapkod vele, míg a fénykard inkább finomabb mozgatásra teremtett. És persze azóta már azt is tudjuk, hogy a kard elsőre szokatlan, nehéz lehet a használójának, beletelik némi időbe, míg összeszokik a fegyver és forgatója.

 

De Finn párbajstílusán látszik is, hogy nem fénykardra lett kiképezve, hanem tömegoszlatóra. Akárcsak FN-2199 Finn ellen, úgy Kylo ellen ő is végig erőből harcol, minden csapásba izomerőt visz bele. Nem könnyed, nem táncoltatja a pengét, inkább csak csapkod vele. Különösen jól látszik ez, amikor csak a levegőt kaszálja, mert Kylo kitér előre. A csapások, ahogy céltalanul a levegőt hasítják, kis híján őt döntik le a lábáról, annyi lendületet és erőt visz beléjük.

 

Ez a taktika egy képzett Jedi, vagy ez esetben Ren ellen mit sem ér. Talán a Z6-tal el lehetne érni valamit, hiszen más fogása és felépítése révén abban talán több erőt lehet belepumpálni, illetve az energiaívek is máshogy hathatnak a fénykardra, de még azt sem tartom azért valószínűnek, hogy Finn-nek bármi esélye lett volna, ha nem kardot, hanem botot forgat.

 

És akkor lássuk a párbajt magát. Finn keményen támad, üvölt és talán le is súlytana, de Kylo Ren már ezt az első rohamot megakasztja. Finn nem tud semmit csinálni, az első támadást is képtelen végigvinni. A rohamot Kylo egyetlen csapással megakasztja és azonnal hátrálásra készteti Finnt. Az ex-rohamosztagos viszont azért ügyes, elhajol Kylo egy csapása elől, és ezt kihasználva ellentámadásba lendül. Természetesen ezúttal is esélytelen. Kylo nem csak blokkolja mindkét csapást, de kibillentve az egyensúlyából olyan rohamot indít, aminek végén Finn a földre kerül.

 

Ez az a pont, ahol Kylo akár végezhetne is Finn-nel. A párbaj itt véget érhetne, de nem így történik. Itt válik mindenki számára egyértelművé, hogy Ren csak játszadozik Finn-nel. Nem akar gyorsan végezni az árulóval, büntetni akarja. Azt akarja, hogy szenvedjen. És persze ő mindezt élvezni akarja. Újra megütlegeli a sebét, hogy felszítsa fájdalmát és dühét, közben hátat fordít Finn-nek és még teret is enged neki.

 

A katonán látszik egy pillanatra, hogy ez meglepi, de nem gondol bele, mert lehetőséget lát. Felugrik és támad, de ez abszolút hiba a részéről. Kylo azonnal szembefordul vele, majd egyszerűen elhajol Finn függőleges vágása elől, akit tovább visz a lendület. Ez is egy olyan pillanat, amikor Kylo végezhetett volna vele, hiszen épp csak vissza kellett volna rántani a kardot, hogy Finnt kettévágja. De nem, Kylo továbbra is játszadozik. És erre ekkor már Finn is rájön, nem indít újabb támadást, sőt, hátrálni kezd. Eljött Ren ideje, gyors, erős támadásokkal egy fáig szorítja a tehetetlen Finnt, majd szépen a vállába döfi az egyik oldalsó pengét. Hosszan benne tartja, hadd fájjon az árulónak, hadd üvöltsön a kíntól.

 

Végül ő maga engedi el, és ez az a pont, ahol Finn egy pillanatra kikerül ellenfele ellenőrzése alól. Miközben Kylo megpróbálja lefejezni, a rohamosztagos kiperdül előle. Kylo utána fordul, megpróbálja lebökni, de Finn ügyesen elvezeti a vörös pengét, majd visszakézből vág egyet. Szerencséjére (vagy éppen szerencsétlenségére) ez betalál Kylo karjába. Szerencsétlenségére, mert Ren ezzel végleg elunta a játékot. És itt mutatkozik meg, hogy mennyit ér Finn ebben a párbajban. Az immár kétszeresen is sérült Kylo Ren egyetlen csapással kiüti ellenfele kezéből a kardot, lekever neki egy balegyenest, majd egyszerűen levágja. Ezen már nincs mit magyarázni, ékes bizonyítéka, hogy Kylo bármelyik másodpercben megölhette volna Finnt.

 

Ezen a ponton lehet párhuzamot vonni az ep5-tel. Ott Vader játszadozik hasonlóan Luke-kal, s bár a Sith Nagyúr sokkal türelmesebb, ő is kitér a hitéből és másodpercek alatt lefegyverzi a Jedit, amikor az megvágja a karját (ugyanezzel a fénykarddal, egy hasonló mozdulatsorral). Persze Vader nem akarta megölni Luke-ot, ami nagy különbség. Az a helyzet, hogy Finn-nek nagyon nagy szerencséje van, hogy a sérülésébe nem halt bele, vagy, hogy Kylo csak a hátán vágott végig. Azzal a lendülettel le is szúrhatta vagy fejezhette volna.

 

Rey vs. Kylo Ren

 

Rey egészen más stílust képvisel, mint Finn. Míg utóbbi azért átesett némi kiképzésen, Rey legfeljebb a bottal történt harcmodorból meríthetett, és ez nagyon látszik rajta. Mozdulatai nagyon suták, esetlenek, céltalanok. Bár egyik-másik mozdulata hasonlít Palpatine-éra, sehol sincs benne az öreg ádázsága, elszántsága, céltudatossága. Rey kezdő, ez üvölt róla. Példának okáért a fénykardot mintha csak szúrófegyverként lenne képes használni. Az első támadást is így indítja meg, holott abból a távolságból Kylo még félálomban is ki tudta volna védeni. Eleve az, hogy felrántja a karját, előre reklámozza, mi a terve, ezt ilyen távolságról lazán védheti bárki.

 

Kylo ki is védi, és akárcsak Finn esetében, itt is hamar átveszi a kezdeményezést és támadásba lendül. Ugyanakkor ő szintén vesztett korábbi magabiztosságából. Érzésem szerint ez részben sérüléseinek köszönhető. Chewie fegyveréből bekapni egy lövést valószínűleg súlyos károsodást okozott, amit ő még tetézett is az ütlegeléssel. Ugyanakkor a karja is sérült, márpedig egy hasonló vágás Obi-Wan Kenobit anno harcképtelenné tette. Kylo pedig továbbra is használja azt a karját, néha kifejezetten csak a sérülttel forgatja a kardját.

 

Emellett szerintem fél Rey-től. A stílusa megváltozott, távolságtartóbb lett és most már ő visz a csapásaiba erőt. Mintha csak le akarná nyomni a törékeny leányzót. Finn-nel szemben már-már légies, Rey-jel szemben meg olyan, mintha Arnold Schwarzenegger próbálna balettozni. Mozdulatai durvák, emiatt Rey a fürgeségét kihasználva könnyedén eltáncol előle. És ahogy írtam, tartja a távolságot. Finn-re ráment, belement a belharcba, ellenben Rey elől nem csak kitér, ellép a közeléből, és a vörös penge utolsó harmadával piszkálja. Mielőtt mindketten kipördülnek, már olyan messzire kerültek egymástól, hogy csak akkor tehetnének kárt a másikban, ha egymáshoz vágnák a kadjaikat. A pengék még a hegy közelében összeérnek, de ennél többet nem érhetnek el.

 

Szóval Kylo tartja a távolságot, ez számomra azt jelzi, hogy tart Rey-től. Mondjuk nem csoda, hiszen a lány képzetlen, mégis már másodszor nyomta le az Erővel. Éppen ezért, és valószínűleg sérülései miatt inkább fizikai erejével próbál gyorsan pontot tenni a párbaj végére. S bár a módszer durva, de célravezető. Rey lehet, hogy könnyedebb, de ezzel csak durva képzetlenségét tudja kompenzálni. Menekül, végül már szó szerint fut Kylo elől, aki megállíthatatlan Terminatorként üldözi.

 

Viszont Kylo módszerének vannak egy hátulütője, és ez kezd megmutatkozni: gyorsan fárad (meg nyilván a vérveszteség sem javít a fittségén). Egyre lassabban mozog, és ez kombinálva azzal, hogy nem mer igazán Rey közelében maradni, már-már őt is tehetetlenné teszi. De a szerencse az ő oldalára áll, mert a nő mögül eltűnik a talaj, így már nincs hová futnia. Egy ügyes – de itt is érezhetően távolságtartó – mozdulattal sikerül megakasztania a kék pengét, és ekkor már meg meri közelíteni.

 

Ezen a ponton megnyerhetné a párbajt. Csak meg kellene taszítania Rey-t, vagy belerúgnia, és a lány már repül is a mélybe. De nem, Kylónak ajánlatot kell tennie, és emlékeztetnie Rey-t az Erőre. Akinek naná, hogy eszébe jut Maz Kanata intelme: „hunyd be a szemed. Érezd. A fény mindig ott volt benned, az vezérel majd.” És Rey így tesz, behunyja szemét, megérzi az Erőt és hagyja, hogy az vezérelje. Így győzheti le Kylót. Nem lett hirtelen jobb, se Kylo rosszabb, egyszerűen ezen a ponton fizikailag ő jobb formában van és hagyatkozik az Erőre. Kylo meg valószínűleg fájdalmai, testi gyengesége, fáradtsága és érzelmi feldúltsága miatt már egyáltalán nem tud az Erőre fókuszálni.

 

Rey egy ügyes mozdulattal kitér, majd támadásba lendül. Érdemes figyelni, hogy mindig kissé Kylo jobb oldalát támadja, aki így kénytelen a sérült jobb kezével tartani a kardot. Az erőteljes, gyors roham miatt esélye sincs a Ren Lovagjának oldalt váltani, még a fogást sem tudja módosítani, sőt, egyszerűen elengedi jó kezével a kardot a roham alatt. El is cseszi, sérült karja a végén már nem tudja tartani a kardot, egyszerűen az egész végtagja oldalra és hátra csapódik. Hogy megőrizze az egyensúlyát, utána fordul, de ezt Rey alaposan kihasználja, belevág a férfi lábába.

 

Na, most vegyük figyelembe, hogy Kylo ugyanazokat a sérüléseket szenvedte el a párbaj alatt, amit Obi-Wan Darth Tyranus ellen a Geonosison. A karját és a lábát érte el a vörös penge. Obi-Wan Kenobi Jedi lovag ezután harcképtelenné vált, lábra sem tudott állni, a fénykard meg már a vágásnál kirepült a kezéből (pedig ő két kézzel fogta!). Kylo ezzel szemben még sérült karral (és egy lőtt sebbel) is tovább harcolt, és még most is talpra küzdi magát. Persze hiába, Rey – végre jól használva a „Palpatine-féle” szúró mozdulatot – a másik karját is megsebzi, majd egy függőleges vágás után mellbe rúgja Kylót.

 

És Ren még most is felkel és megpróbál bevinni egy támadást, de hiába. Túlságosan sérült és gyenge ahhoz, hogy bármit elérjen. Most már Finn is el tudná kalapálni. Még lefogja a lány karját, de az egy ügyes trükkhöz folyamodik. Lenyomja Kylo kardját a fölre, aki így annyira arra kezd koncentrálni, hogy visszaemelje fegyverét, hogy közben gyengül a fogása a másik kardon. Rey le is rántja a kék pengét, kiüti Kylo kezéből a kardot (eddig én is azt hittem, hogy a kardot vágja szét, de most kikockáztam a jelenetet, és így már láttam, hogy a pengét üti meg), majd visszarántva megvágja ellenfele arcát, ezzel végleg pontot téve a párbaj végére.

 

Kylo Ren egyetlen szerencséje, hogy már eleve eldőlő félben volt az egyensúlya elvesztése miatt, ezért Rey csak a penge hegyével érte el. Ha kicsit közelebb van, Kylo fejének a fele elrepül.

 

A párbaj ezzel lezárult. Kylo ekkor már olyan gyenge és fáradt, hogy képtelen lenne tovább folytatni a harcot. Valószínűleg már a lőtt sérüléssel sem szabadott volna belemenni, de így, hogy az egyik lábát és mindkét karját megvágták, semmi esélye sem lenne. Rey persze lebökhetné, de azért egy ilyen gyilkosság nem lenne éppen egy Jedihez méltó. Persze nincs is már rá lehetősége, mert szétnyílik köztük a talaj, fizikailag és szimbolikusan is elválasztva és két ellentétes oldalra sodorva a két szereplőt.

 

Összefoglalva: a párbaj az ep7-ben nagyon egyedi. Egy képzett Erőhasználó áll szemben egy egyszerű emberrel és egy képzetlen Erőhasználóval. Ilyet még egyik epizódban, de még a TCW-ben és a Rebelsben sem igazán láttunk. Finn-nel egyértelműen csak játszadozik a Ren Lovagja, és azonnal levágja, amikor az irányítás kicsúszik a kezéből. Reytől viszont tart, és ez okozza lényegében a vereségét. Ha Kylo ugyanolyan bátran és magabiztosan harcol Rey-jel, mint Finn-nel, akkor legyőzi, de sajnos a félelme miatt több olyan hibát is elkövetett, ami miatt végül a lány lenyomta. Persze afelől sincs kétségem, hogy a félelem csak egy többlet, mert a legnagyobb gond az volt, hogy Kylo súlyosan megsérült Chewie lövése nyomán, aztán egyre több sérülést szedett be. Azért nem lehet egyszerű úgy párbajozni, hogy a kardforgató kezedet megvágták. Obi-Wan ekkor elvesztette a saját fegyverét, Kylo pedig képes volt sérült kézzel tovább harcolni. Ez sokat elárul a képességeiről.

[Ody Mandrell]

Nagyszerű levezetése a párbajnak! Sose értettem amikor hibaként hozták fel, miért veszít a nagy Kylo egy képzetlen Erőhasználó ellen. Nekik ezt az írást ajánlom! Egyedi és nagyon szépen kinéző párbaj.

[Donát]

Jó kis írás, de sok mindenben nem értek egyet.

 

Elsősorban azzal, hogy Kylo sérüléseit Obiéihoz hasonlítod, holott valószínűleg egy Obi-féle vágásnál Kylo is pont ugyanúgy képtelen lett volna folytatni a harcot, mint Kenobi. Épp ez mutatja meg, hogy sérüléseik mennyire különböznek. Másrészről Finn ellen a Chewie-s sérülése segíti, Rey ellen akadályozza? What?! Hisz szinte semennyi idő nem telik el a kettő párbaj között. Nem, véleményem szerint Kylo egyrészről valóban fél Reytől, másrészről viszont egyáltalán nem akarja megölni. Ez a következtetés valahogy lemaradt, ha jól olvastam. Nem azért tesz ajánlatot Reynek, mert packázni akar vele, nem azért nem löki le a szakadékba, mert pancser, hanem mert együtt akar dolgozni Rey-jel, ezért is az ajánlat. Aztán Rey felülkerekedik, de nem (csak) az erőállapota miatt, hanem mert vélhetően különleges státuszából fakadóan azzal, hogy elmerül az Erőben és végre képes arra fókuszálni, egyszerűen jobb, mint Kylo. Rey iszonyúan gyorsan tanul, itt is ez történt. Persze kellett hozzá a Chewie-s sérülés (szerintem Finn vágása nem sok vizet zavart, pláne nem annyit, mint amennyit Obinál Dooku-é), de első sorban Rey nyerte meg a csatát az Erővel való különleges kapcsolata és gyors tanulási képessége révén, nem pedig Kylo vesztette el.

[Jar-Jar Binks]

Nem azért tesz ajánlatot Reynek, mert packázni akar vele, nem azért nem löki le a szakadékba, mert pancser, hanem mert együtt akar dolgozni Rey-jel, ezért is az ajánlat.

 

Valami hasonlót érzek én is. (Dzséjt ezt egyben neked is írom, mert szerintem nem jó felől közelítetted meg ezt Kylo-Rey párbajt)

 

Snoke kifejezetten parancsba adja hogy Kylo hozza el neki Rey-t, miután nagy benne a potenciál. Ezt akkor ott nem tudja megtenni, de a párbajban új lehetőség nyílik erre. Emellett pedig rengeteg apró jel van az egész filmben amik alapján én mindig is úgy éreztem hogy Kylo ismerte korábbról is a lányt. Ez utóbbi persze csak az én megérzésem, de az előbbi tény.

 

Ezek alapján én a Kylo-Rey párbajt nem is igazán nevezném párbajnak, miután Kylo szerintem egyáltalán nem akarta megölni ellenfelét. Le akarta fegyverezni az biztos, sőt nyilván pár "könnyebben gyógyuló" sérülés okozása sem terhelte volna meg komolyabban a lelkiismeretét, vagy adott esetben talán még egy klasszikus karlevágás is belefért volna, de megölni nem akarta. Olyannyira nem, hogy az első adandó alkalmat megragadja hogy megpróbálja maga mellé állítani. Majd Rey megtalálja magában az Erőt és innentől már nem is nagyon van rá esélye - bár azt gondolom hogy Kylo ez után sem akarja megölni a lányt, onnantól leginkább magát védi.

 

Hogy Kylo miért akarja mindenáron maga mellett tudni Rey-t azt most még nem tudhatjuk biztosra, de feltehetően kiderül Decemberben. Lehetnek féltestvérek, de akár az is lehet hogy korábban szimplán nagy haverok voltak a Skywalker akadémián.

 

Mindenesetre ezt a Kylo fél Rey erejétől vonalat nem tartom megalapozottnak, mert a párbaj elején simán megölhette volna ha akarta volna.

Szerkesztve: 2017. Március 5. - Jar-Jar Binks

[Dzséjt]

Elsősorban azzal, hogy Kylo sérüléseit Obiéihoz hasonlítod, holott valószínűleg egy Obi-féle vágásnál Kylo is pont ugyanúgy képtelen lett volna folytatni a harcot, mint Kenobi. Épp ez mutatja meg, hogy sérüléseik mennyire különböznek.

Nem értem, mi a különbség a között, hogy Obi-Wan karját megvágja egy acélt megolvasztani képes kard, és aközött, hogy Kylo karját megvágja egy acélt megolvasztani képes kard. Mind a kettő ugyanolyan k*rva fájdalmas, mind a kettő belehasít az izomba, és mind a kettő ugyanott találta el a delikvenst. Obi-Wan azonnal el is ejtette a kardot, Kylo tovább harcolt. Ugyanolyan sérülés mindkettő, sőt mivel Obi-Want inkább csak érintette a penge, Kylo viszont egy erőből bevitt találatot kapott, talán az övé még mélyebb is (és ugye azt nem kell ecsetelnem, milyen hatása van egy érintésnek és milyen egy ütésnek -> ez is jelzi, hogy Kylo nagyobbat kapott). Aztán meg Obi-Want lábon szúrja Dooku, Kylót Rey lábon vágja. Szintén két nagyon hasonló sérülés a combizmon. Egyik összeesett és percekig lábra sem tudott állni. A másik lábon maradt.

Nem értem, hogy nem lehet ez a két sérülés, pláne egy fénykard esetén, aminek már az érintése is negyedfokú égést okozhat. És Kylót ezzel nem finoman megérintik, hanem erőből megvágják vele. Anakinnak, Luke-nak és Qui-Gonnak voltak ennél súlyosabb sérülései.

 

Másrészről Finn ellen a Chewie-s sérülése segíti, Rey ellen akadályozza? What?!

Erre én is csak annyit tudok írni, hogy mi van?

 

Nem, véleményem szerint Kylo egyrészről valóban fél Reytől, másrészről viszont egyáltalán nem akarja megölni. Ez a következtetés valahogy lemaradt, ha jól olvastam. Nem azért tesz ajánlatot Reynek, mert packázni akar vele, nem azért nem löki le a szakadékba, mert pancser, hanem mert együtt akar dolgozni Rey-jel, ezért is az ajánlat.

Nem írtam, hogy azért tesz ajánlatot, mert pancser vagy packázni akar vele (egyáltalán honnan vetted ezeket??? ), és még azt sem írtam, hogy meg akarta volna ölni. Azt írtam: "Ezen a ponton megnyerhetné a párbajt." Egy párbajt nem csak a másik fél megölésével lehet ám megnyerni. Azt elismerem, hogy a lerúgással tévesen Rey halálát sugalltam, de bennem nem egyszerű felekként, hanem Erőhasználókként élnek (gondoltam bennetek is), vagyis képzeletem szerint a rúgás után olyasmi játszódna le, mint az ep1-ben: ahogy Obi-Wan sem érte el az akna alját (vagy ha már az ep5-ös párbajhoz hasonlítottam, akkor Luke sem esett le, mármint amikor nem szándékosan repült ), úgy Rey sem esne le a szakadék aljára. Belezúg a mélybe, aztán megkapaszkodik - feltételeztem, hogy más is úgy véli, hogy azért egy Erőhasználót ennyivel nem lehet megölni az eddig látottak alapján.

Ott és akkor Kylo győzhetett volna. Sőt, amikor megakasztotta Rey kardját, ugyanúgy kicsavarhatta volna a kezéből, mint Finn esetében tette. Aztán, amikor már lefegyverezte a lányt, vagy vert helyzetbe hozta, akkor tehetett volna neki annyi ajánlatot, amennyit akar. De Kylo egyik lehetőséget sem ragadta meg, és ez hiba volt a részéről.

Ezzel neked is válaszoltam, Jar-Jar. Nem gondolom, hogy meg akarta ölni, ha azt gondolnám, azt írom le. De az "állj át a Sötét Oldalra Luke" kártyát rosszul próbálta kihasználni.

 

Aztán Rey felülkerekedik, de nem (csak) az erőállapota miatt, hanem mert vélhetően különleges státuszából fakadóan azzal, hogy elmerül az Erőben és végre képes arra fókuszálni, egyszerűen jobb, mint Kylo.

És nem is írtam, hogy csak az erőállapota miatt, nem véletlen írtam oda, hogy "és hagyatkozik az Erőre". Viszont tény: Rey sértetlen, Kylo meg legalább két sebből vérzik. És ebből az egyik egy olyan fegyvertől származik, ami rohamosztagosokat (70-90 kilós embereket páncélostul) röptetett meg találat után. Vagyis a fegyver valószínűleg nem csak karcol, és és ezt a sebet súlyosbította az ütlegeléssel.

[Donát]

Nem értem, mi a különbség a között, hogy Obi-Wan karját megvágja egy acélt megolvasztani képes kard, és aközött, hogy Kylo karját megvágja egy acélt megolvasztani képes kard.

A sebesülésre adott reakciójuk! Obi-wan képzett Jedi, akit megvágtak. Kylo pedig képzett Ren, akit szintén megvágtak. Mindketten emberek ugyebár. Nem hinném, hogy Kylo azért tudott tovább kardozni, mert Obi-wan pipogyább volt. Az eltérő reakciójuk a vágásra rávilágít arra, hogy teljesen eltérő volt a sebzés. Obi-wané jóval súlyosabb, míg Kylot valószínűleg sokkal kevésbé sebezte meg a csapás. Az, hogy Kylo simán feláll belőle, épp azt jelzi, hogy a seb jóval kevésbé lett mély és súlyos, mint Obi-wané volt. Már csak a sebet is jóval inkább kihangsúlyozzák képileg Obi esetében, mint Kylonál. Most jöhetsz azzal, hogy Finn mekkora erőt tett bele, de a lényeg akkor is az, hogy mivel mind Kylo és Obi-wan ember, mindketten képzettek voltak a maguk idejében, ha ugyanazt a sebet kapták volna, nagyjából ugyanúgy harcképtelenné tette volna mindkettejüket. Mivel Kylo lazán folytatta a harcot, ebből következik, hogy az ő vágása jóval kevésbé volt mély.

 

Erre én is csak annyit tudok írni, hogy mi van?

 

Az elején, Finn-es párbajnál ezt írod:

 

"Kylo sebeit ütlegelve feltüzelte saját fizikai és lelki fájdalmát"

 

majd Rey-nél ezt:

 

"Chewie fegyveréből bekapni egy lövést valószínűleg súlyos károsodást okozott, amit ő még tetézett is az ütlegeléssel"

 

Na most ebből nekem úgy jött le - a feltüzelte szóhasználat miatt - hogy az elején gyakorlatilag a saját dühét felszítva nyer a sérülésén, a Rey párharcnál viszont már akadályozza ugyanez, ami szerintem nem igaz, mert olyan sok idő azért nem telik el a kettő között, ráadásul Kylot alighanem fűti az adrenalin, szóval minden bizonnyal csak a párharc után érzi a negatív következményét az ütlegelésnek. De vagy mondjuk azt, hogy Finn ellen és Rey ellen is lassította, vagy mondjuk azt, hogy mind a kettőnél extra erőt adott neki a dühe miatt, de az nekem nem jön be, hogy az első párharcnál segítette, a másodiknál akadályozta, miközben túl sok idő nem telik el a kettő között.

 

 

Nem írtam, hogy azért tesz ajánlatot, mert pancser vagy packázni akar vele (egyáltalán honnan vetted ezeket??? ), és még azt sem írtam, hogy meg akarta volna ölni. Azt írtam: "Ezen a ponton megnyerhetné a párbajt." Egy párbajt nem csak a másik fél megölésével lehet ám megnyerni. Azt elismerem, hogy a lerúgással tévesen Rey halálát sugalltam, de bennem nem egyszerű felekként, hanem Erőhasználókként élnek (gondoltam bennetek is), vagyis képzeletem szerint a rúgás után olyasmi játszódna le, mint az ep1-ben: ahogy Obi-Wan sem érte el az akna alját (vagy ha már az ep5-ös párbajhoz hasonlítottam, akkor Luke sem esett le, mármint amikor nem szándékosan repült ), úgy Rey sem esne le a szakadék aljára. Belezúg a mélybe, aztán megkapaszkodik - feltételeztem, hogy más is úgy véli, hogy azért egy Erőhasználót ennyivel nem lehet megölni az eddig látottak alapján.

 

Nem írtad, de ez a mondat számomra ezt sugallta: "Csak meg kellene taszítania Rey-t, vagy belerúgnia, és a lány már repül is a mélybe. De nem, Kylónak ajánlatot kell tennie, és emlékeztetnie Rey-t az Erőre."

 

De rendben, nem packázott vele, viszont az fontos érv, hogy nem akarta megölni . Nem az a lényeg, hogy nem írtad, hogy meg akarta ölni, hanem, hogy a párbajt befolyásoló tényezőknél nem írtad, hogy nem akarta megölni , pedig ez komoly faktor a küzdelem során. Naná, hogy nem taszította a mélybe. Naná, hogy óvatoskodott. Azért mert félt? Egy frászt! Inkább nem akarta kinyírni a lányt véletlenül.

 

És nem is írtam, hogy csak az erőállapota miatt, nem véletlen írtam oda, hogy "és hagyatkozik az Erőre". Viszont tény: Rey sértetlen, Kylo meg legalább két sebből vérzik. És ebből az egyik egy olyan fegyvertől származik, ami rohamosztagosokat (70-90 kilós embereket páncélostul) röptetett meg találat után. Vagyis a fegyver valószínűleg nem csak karcol, és és ezt a sebet súlyosbította az ütlegeléssel.

Ebben így egyetértünk!

[MissKarrde]

Remek írás erről a nagyszerű párbajról

[A pécsi]

Igen, jó írás. Összegezve: Kylo, Finn-t meg akarta ölni mert árulónak tartotta és csak Rey akadályozta meg benne. Rey-t megtéríteni akarta, ekként viselkedett vele. Egyébként lehet abban valami, hogy egy képzetlen erőérzékeny egyén nem képes mély sebzéseket elvégezni. Lásd Luke Felhővárosi párbaja ahol belevágott Vader vállába. Dooku meg egészen más. Ő párhuzamba állítható Kylo-val, valójában nem akarta megölni Obi-Want-mert, mert a szíve mélyén még mindíg idealista, és tisztelo Qui-Gont és a tanítványát.

Szerkesztve: 2017. Március 6. - A pécsi

[csoli1138]

Nagyon jó írás lett!

[Dzséjt]

Köszi mindenkinek!

 

A sebesülésre adott reakciójuk!

Amikor Anakinnak levágták a karját, azonnal eszméletét vesztette. Amikor Luke vesztette el a kezét, csak ordított. Amikor Dookunak levágták mindkét kezét, észnél maradt és nem is ordított. A sebesülésre adott reakciójuk alapján akkor Dooku sérülése a legenyhébb és Anakiné a legsúlyosabb, Luke meg kettejük között van. Persze még mindig Anakin vezet, neki a legenyhébb a sérülése akkor, amikor három végtagját is levágják és még le is zuhan, hiszen ezalatt nem, hogy észnél marad, de még csak nem is pisszen. Pedig le mertem volna fogadni, hogy három végtag levágása hangyányit súlyosabb, mint eggyé. De hát ezek szerint a sérülésre adott reakció számít, nem az, hogy mivel, hogyan és hol éri a sérülés.

Igen, Obi-Wan azért esik össze, mert ő pipogyább, de én nem ezzel a szóval élnék, hanem úgy írnám le, hogy nem tűri annyira jól a fájdalmat, mint Kylo. Van ám ez így, nem mindig a hős a legtökösebb csávó a grundon. Van, aki ordít, ha megvágja az ujját, van, aki arra sem veszi a fáradtságot, hogy bekösse. Ettől még a sebesülés még ugyanolyan mértékű. Apám átszúrta a kezét egy csavarhúzóval, és ahelyett, hogy visítva mentőt hívott volna, megszerelt egy autót (aztán feljött, elárulta, mi történt, elájult, mi meg visítva mentőt hívtunk...). Ha én szúrnám át a kezemet, visítva hívnék mentőt, aztán elájulnék, vagy fordítva. Ettől függetlenül mindkét sérülése ugyanolyan súlyos lenne. De akár azzal is jöhetek, hogy Darth Mault ketté vágták, és él, akkor most az ő sérülése nem olyan súlyos, mint Qui-Goné, akit csak leszúrtak, de belehalt? A sérülés fokát inkább az adja meg, hogy mivel, hogyan és hol sebesítenek meg, és nem csak és kizárólag az, hogy arra a sérülésre hogyan reagál a delikvens. A reakció megtévesztő lehet, ezt még valószínűleg az orvosok is alátámasztanák.

(Ami a vizualitást illeti, ebbe inkább ne menjünk bele, mert ahogy fejlődött a technika, ez úgy változott. Az ep6-ban Luke bárkit vág meg, nyoma sincs sérülésnek. Az ep3-ban már minden vágás és lövés nyomán ott az izzás. Az ep7-ben még szebb lett, és bizony tartósan látszódnak Kylón a sérülések.)

Obi-Want karon vágták fénykarddal, erre elejtette a kardját. Kylót karon vágták fénykarddal, és a karját ugyanúgy használta, csak egyre bénábban. Obi-Want lábon szúrták, úgyhogy a veszély elhárulásáig a földön maradt. Kylo felállt, miután lábon vágták. Ergo Kylo kicsit jobban bírja az "ütéseket", mint Obi-Wan, ez azért nagy szó.

 

mivel mind Kylo és Obi-wan ember, mindketten képzettek voltak a maguk idejében, ha ugyanazt a sebet kapták volna, nagyjából ugyanúgy harcképtelenné tette volna mindkettejüket

A képzésed fabatkát sem ér, ha megsérülsz és nem bírod a fájdalmat, vagy olyan helyen sérülsz, ami lebénít. Lőj lábon két SEAL-est és meg nem mondod, melyik áll talpra. Lehet mindkettő, lehet egyik sem, lehet csak az egyik és lehet, hogy jajveszékelve vérzik el mindkettő. Ha a kiképzésen múlna az ilyesmi, sokkal-sokkal kevesebb katona halna meg a harcmezőkön... A valóságban azonban ugyanabban a képzésben részesült emberek máshogy és máshogy reagálnak ugyanolyan vagy hasonló sérülésekre. Mert emberek, nem robotok. Sok egyéb más is számít, nem csak a kiképzés: fizikum, állóképesség, akaraterő.

 

Na most ebből nekem úgy jött le

Akkor ez nagyon rosszul jött le. Ezzel csak a lelkiállapotát írtam le. Ütlegeli a sebét, ami láthatóan komolyan vérzik, és felteszem, hogy ez mocskosul fáj. Ez a fizikai fájdalma felszítása. A fájdalom pedig felszítja a lelki fájdalmát. De ennyi, leírtam a zaklatott lelki állapotát, mint ahogy leírtam Finn lelki állapotát is. Rennek talán ad némi előnyt - nem mintha itt szüksége lenne rá, hiszen Finn pehelysúlyú, ő meg nehézsúlyú -, mert a Sötét Oldal használói a negatív érzelmekből erőt merítenek (bár ezeknek is megvannak a korlátjai, mert azért Erő ide vagy oda, ha elvérzel, akkor elvérzel ), meg lefesti, hogy egy őrült. Meg felvezettem, hogy ezzel a tettével saját magának árt, hiszen, ha egy sebet ütlegelsz, ami vérzik, az baromira nem használ, épp ellenkezőleg. Ez a tette, ami Finn-nel szemben nem oszt, nem szoroz, vezet oda, hogy Reynél már komoly hatásai lehetnek. Mert vérzik és fáj (és ez csak az, amit mi tudunk, de lehetnek akár belső sérülései is, kiindulva a fegyver erejéből), és ez hatással van az emberre.

 

de az nekem nem jön be, hogy az első párharcnál segítette, a másodiknál akadályozta

Ezzel egyetértek, de még csak nem is sugalltam azt, hogy az egyiknél segítette, a másiknál nem. A legtöbb, amit kijelentek, hogy az intenzív igénybevétel (a seb ütögetése és maga a párbaj által megkövetelt fizikai igénybevétel, plusz a későbbi sérülések), hatással voltak idővel Kylóval. És aki vérzik - márpedig Kylo vérzik -, annak nagyon gyorsan romolhat az állapota. Tulajdonképpen mindkettejüknél hátrányára lehetett, csak Finn-nél nem oszt vagy szoroz, mert annyira nem ellenfele Kylónak. Viszont amíg vérzik, addig Kylo állapota minden másodperccel romlott, és ez számít a párbaj előrehaladtával. Ezt pedig, nos, tetézi mindaz, amit eddig leírtam.

 

De rendben, nem packázott vele, viszont az fontos érv, hogy nem akarta megölni . Nem az a lényeg, hogy nem írtad, hogy meg akarta ölni, hanem, hogy a párbajt befolyásoló tényezőknél nem írtad, hogy nem akarta megölni , pedig ez komoly faktor a küzdelem során. Naná, hogy nem taszította a mélybe. Naná, hogy óvatoskodott. Azért mert félt? Egy frászt! Inkább nem akarta kinyírni a lányt véletlenül.

Erre már csak azt tudom írni, hogy gondoltam, vannak evidens dolgok. De mint írtam is, nem volt szerencsés a megfogalmazás, ugyanakkor fel sem merült bennem, hogy bárki úgy véli, hogy szerintem Ren meg akarta ölni Rey-t. Hahó, láttam már a filmet párszor, nekem is leesett, hogy nem akarja megölni. Azt sem írtam vagy sugalltam, hogy azért csábítgatja, mert félt tőle, ez megint egy rettenetesen durva félreértelmezése a mondandómnak... Őszintén szólva, te rengeteg olyan dolgot belegondoltál az írásomba, amire nem is gondoltam. Most vagy én fogalmaztam balf*szul az elejétől a végéig, vagy nem tudom, mert csak ámulok azon, miket felhoztál.

Megjegyzem, kezdesz kicsit önellentmondásba kerülni magaddal:

véleményem szerint Kylo egyrészről valóban fél Reytől

Naná, hogy óvatoskodott. Azért mert félt? Egy frászt!

Na most akkor véleményed szerint Kylo tart Reytől, vagy egy frászt tart Reytől?

Az meg azért poén, hogy Kylo azért tartja a távolságot, mert nem akarja véletlen kinyírni. Szerinted micsoda Kylo? Egy képzetlen tartalékos, aki csak kalimpál a karddal, lesz ami lesz alapon? Véletlen megöli. El is képzelem, a Renek mestere csak ki akarja csavarni Rey kezéből a kardot, de véletlen lefejezi. "Hát elnéztem... Tudja, mester, olyan egyforma egy ember nyaka meg a fénykard pengéje, meg az orrom is akkor viszketett, szóval, na, véletlen így esett" - magyarázkodik később Snoke-nak. Azt hiszem, azért egy ex-Jedi és a Renek mestere képzettebb annál, mintsem, hogy véletlen öljön meg valakit egy párbajban.

 

Egyébként lehet abban valami, hogy egy képzetlen erőérzékeny egyén nem képes mély sebzéseket elvégezni. Lásd Luke Felhővárosi párbaja ahol belevágott Vader vállába.

De Luke ott nem volt képzetlen, csak tapasztalatlan. Ráadásul, Vadernek a vállvértjét találta el, nem közvetlen a vállát, ez sem mindegy.

 

Dooku meg egészen más. Ő párhuzamba állítható Kylo-val, valójában nem akarta megölni Obi-Want-mert, mert a szíve mélyén még mindíg idealista, és tisztelo Qui-Gont és a tanítványát.

Hát ez meg miből jött le? Mert nekem abból, amikor kis híján levágta a földre került Obi-Want, és a pengét csak pár centire Obi-Wantól akasztott meg Anakin, nagyon úgy tűnt, hogy Dooku elég komolyan ki akarta nyírni Obi-Want. Szóval hol van az a pillanat, ami rámutat arra, hogy Dooku nem akarta megölni egykori tanítványa egykori tanítványát?

[Donát]

Na most akkor véleményed szerint Kylo tart Reytől, vagy egy frászt tart Reytől?

Ki maradt egy szó.

 

*Elsősorban* azért, mert félt? Egy frászt! - így értettem. Egy kicsit tényleg tart Reytől az eddig látott képességei miatt, de elsősorban nem akarja megölni. És akármilyen képzett, mivel Rey képességeivel kapcsolatban nem tud semmit, azért vigyázni kell, mert egy fénykard elég veszélyes fegyver ahhoz, hogy simán megcsonkítsa véletlenül Reyt csak azért, mert a lány nem a várt módon véd(ene) ki egy csapást vagy egy ütést, vagy belenéz egy vágásba, stb. Azért itt mégis csak fénykardokkal hadakoznak, nem botokkal.

 

 

Amúgy én nem gondolnám, hogy Obi fizikailag kevésbé lenne fitt az EpII-ben, mint Kylo az EpVII-ben. A reakció alatt meg azt értettem, hogy az egyikük tudta folytatni a harcot, a másik nem, noha nem vesztették el az eszméletüket. Mondjuk Obi kapott egy lábsérülést is, ami talán még fontosabb volt a párharc szempontjából. Maradjunk annyiban, hogy szerintem ha Kylot jelentősen megviselte volna a csapás, akkor azt ennél jobban bemutatják. Pl. innentől válthatott volna kizárólag kétkezes formációra, ezzel érzékeltetve, hogy egy kézzel már nem tudja folytatni a harcot a sérülés miatt.

[Dzséjt]

*Elsősorban* azért, mert félt? Egy frászt! - így értettem. Egy kicsit tényleg tart Reytől az eddig látott képességei miatt, de elsősorban nem akarja megölni. És akármilyen képzett, mivel Rey képességeivel kapcsolatban nem tud semmit, azért vigyázni kell, mert egy fénykard elég veszélyes fegyver ahhoz, hogy simán megcsonkítsa véletlenül Reyt csak azért, mert a lány nem a várt módon véd(ene) ki egy csapást vagy egy ütést, vagy belenéz egy vágásba, stb. Azért itt mégis csak fénykardokkal hadakoznak, nem botokkal.

Nyilván, de az egyiküket azért megtanította egy Jedi mester forgatni azt. Csak nem olyan béna, hogy eztán elszámítson egy csapást vagy ilyesmi. Ráadásul trükközni képzett ellenfelek is szoktak, lásd Mault, aki trükkel ölte meg Qui-Gont, vagy Dookut, aki nem várt lépéssel csapta le Anakin karját, vagy Anakint, aki nem várt mozdulattal kezelte le Dookut, stb.... Az, hogy az ellenfél képzetlen, nem ok arra, hogy távolról piszkálja. Sőt ha ez igaz, akkor nem éppen az lenne a logikus, hogy minél előbb lezárja a párbajt? Arra a távolságtartás nagyon nem jó.

Számomra elképzelhetetlen, hogy Kylo olyan béna lenne, hogy Rey egy óvatlan mozdulata miatt megölné a lányt, és csak ezért tartaná a távolságot. Pláne fura ez annak tudatában, hogy aztán keményen rányomul és nem egy csapás csak centikre kerüli el Rey nyakát. Még az első jelenetsorban van egy pillanat, amikor ha Rey nem hajol el, úgy tarkón vágja a karddal Ren, hogy Jango Fett fejelhagyása smafu lett volna ahhoz képest. De legalább két alkalommal a lábát is csak azért tarthatta meg a lány, mert iszonyú gyorsan kapkodta. Szóval egy-egy pillanatban Ren szeme elől még az is eltűnt, hogy életben kéne leszállítani. Ez persze megesik a harc hevében, még Vader is majdnem lenyakazta egy alkalommal a fiát.

 

Maradjunk annyiban, hogy szerintem ha Kylot jelentősen megviselte volna a csapás, akkor azt ennél jobban bemutatják.

Nem tudok ebben maradni, mert ezzel nem értek egyet. Szerintem pont, hogy azért ábrázolták így, mert ezzel is mutatták, hogy Kylo jobban bírja a strapát. Nem feltétlen Obi-Wannál, hanem általánosságban. Akárcsak a nagyapja, ő is képes olyanokat elviselni, amit mások, "átlagosabb" emberek nem. Ezzel is párhuzamba áll imádott bálványával. De akkor ebben nem fogunk egyetérteni.

[Donát]

Oké.

 

Mindenesetre mindez a lényegen nem változtat, nevesül, hogy remek párharcot látthatunk, amiről Dzséjt, jó kis elemzést írtál és érdemes boncolgatni a témát.

[Ody Mandrell]

2015. 12. 22. - 23:19, pb69 írta:

Rey vívóstílusa amúgy mintha Sidious-énak és Vader-ének az ötvözete lenne.  

 

2016. 04. 09. - 22:56, pb69 írta:

Én továbbra is úgy látom, hogy Rey elég furcsán és agresszívan viselkedik a végén, azok az arckifejezések. Persze, nyilván egy párbajt vív azzal, aki megölte Han-t és csúnyán megsebezte a barátját, de még így is kemény. Nem tudom mi történt volna, ha a szakadék nem választja ketté őket. Amúgy nagyon érdekes, mert egy csomó korábbi karakter párbajai megelevenedtek előttem, ahogy ezt néztem. Amikor a szűkebb részen vívnak, mint Obi és Vader a Mustafar-on, Rey vívóstílusa Sidious-éra hasonlít,

Valakinek már akkoriban feltűnt pár árulkodó részlet. 

[Dzséjt]

Rey-nek van egy mozdulata ebben a filmben vívás közben, amit Palpatine is szívesen használt (az ep3-ban kétszer is látható), bár én ennek túl sok jelentősséget sosem tulajdonítottam, mert a kardforgatás egy tanulható képesség, nem örökölt adottság (a poén, hogy egy alkalommal pont Anakin kardja van a kezében ). Persze ettől még simán lehet szándékos vizuális utalás. Az viszont beszédes, hogy a könyvben van egy ilyen:

"Öld meg - suttogta egy hang a fejében. Azonosíthatatlan volt, amorf és goromba. A bosszú hangja."

Érdekes lett volna, ha a filmben is hallottunk volna egy halk "do it" vagy "kill him" suttogást Palpatine hangján. Ian McDiarmid még nem is kellett volna hozzá, hiszen mindkettőt mondta már a filmekben. De remek összekötés lett volna az ep9-hez. Jobb, mint az az egy mondatfoszlány, amit Rey látomásakor hallani tőle, már ha elég hegyes hozzá a füled.

Szerkesztve: 2021. Augusztus 22. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Ez talán azért nem lett volna jó, mert Sidious akkor nem akarta Ben halálát.

[Dzséjt]

5 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez talán azért nem lett volna jó, mert Sidious akkor nem akarta Ben halálát.

Attól függ. Palpatine ugye Rey-ben látta a tökéletes új testet, legalábbis, amíg az a hitvány Skywalker meg nem fertőzte a Jedik dogmáival. Itt viszont ez még nincs. Játszhatott arra, hogy Rey lesújtson Renre dühből, ezzel elindítva a még az Erőben tanulatlan lányt a Sötét Oldalon. Ha ekkor Rey a benne dúló haraggal és bosszúvággyal megöli Kylót, az lehetett volna olyan mérföldkő, mint amikor Anakin megszabadította Dookut a fejétől hasonló indulatokkal. És ha ezután még Huxék is időben odaértek volna és elfogják Rey-t, talán még szebb lett volna Sidious amúgy rumlis napja.  

Kylo Ren inkább csak pótlék volt, akire Rey elvesztése után lett szüksége. De még akkor sem kapkodta el, hiszen 7 év van aközött, hogy Rey eltűnt a színről és Ben Solo átállt a Sötét Oldalra.

Persze ez az egész "mi lett volna, ha...", az viszont biztos, hogy egy apró jel lett volna Sidious visszatérésére.

[Ody Mandrell]

Ez is lehet. Viszont amiért főleg felhívtam rá a figyelmet, az integritás, ami egyesíti a sequelt a sagával. A készülő írásomban meg is vizsgálom ezt, Palpatine szemszögéből. 

Szerkesztve: 2021. Augusztus 22. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

4 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez is lehet. Viszont amiért főleg felhívtam rá a figyelmet, az integritás, ami egyesíti a sequelt. A készülő írásomban meg is vizsgálom ezt, Palpatine szemszögéből. 

Hűha, na ezt várom.