A Starkiller bázis

[Nabopolasszar]

De minek kell teóriákat gyártani, ha a filmben Finn konkrétan kimondja, hogy "As the weapon is charged, the Sun is drained until it disappears"/"Ahogy a fegyver töltődik elszívja a napot, amíg az el nem tűnik"? Pablo meg egyértelműen megmondta, hogy a Starkiller tudott mozogni. Nem kell ezt túlbonyolítani

Szerkesztve: 2016. Május 8. - Nabopolasszar

[Dzséjt]

De minek kell teóriákat gyártani, ha a filmben Finn konkrétan kimondja, hogy "As the weapon is charged, the Sun is drained until it disappears"/"Ahogy a fegyver töltődik elszívja a napot, amíg az el nem tűnik"? Pablo meg egyértelműen megmondta, hogy a Starkiller tudott mozogni. Nem kell ezt túlbonyolítani

Ott a pont.

[Donát]

De minek kell teóriákat gyártani, ha a filmben Finn konkrétan kimondja, hogy "As the weapon is charged, the Sun is drained until it disappears"/"Ahogy a fegyver töltődik elszívja a napot, amíg az el nem tűnik"? Pablo meg egyértelműen megmondta, hogy a Starkiller tudott mozogni. Nem kell ezt túlbonyolítani

A Disappears önmagában lehetne ideiglenes eltűnés is.

[Dzséjt]

Akkor viszont valószínűleg azt mondták volna.

[Ody Mandrell]

Ezt a Pablo -s dolgot nem tudtam. Így akkor tényleg okafogyott a teória gyártás.

[Donát]

Akkor viszont valószínűleg azt mondták volna.

Nincs szükség külön hangsúlyozni, mert a disappearst az angolok akkor is használják, ha pl. egy felhő beárnyékolja a Napot és az eltűnik az égről (ideiglenesen). A szó jelentéstartalma egyaránt magában foglalja mindkét verziót mindenféle extra jelző nélkül.

[Dzséjt]

De a "szárazra szívja" már erőteljesen hangúlyoza, hogy nem csak "felhő ment a nap elé". Ráadásul később sem úgy beszélnek a csillagról, hogy annak még van esélye feljönni. Vagy a bázis neve nem gyanús? Csillagpusztító.

[Nabopolasszar]

De csillagászatilag beszélve, attól hogy valami hirtelen (az emberi szem számára) láthatatlanná válik, még nem tűnik el. Ez esetben ottmaradna a hője, a sugárzása, a gravitációs mezeje, ez meg az én értelmezésemben messze van attól, hogy valami eltűnik.

[pb69]

De a "szárazra szívja" már erőteljesen hangúlyoza, hogy nem csak "felhő ment a nap elé". Ráadásul később sem úgy beszélnek a csillagról, hogy annak még van esélye feljönni. Vagy a bázis neve nem gyanús? Csillagpusztító.

Egyetértek, bár a nevéből pont nem érdemes kiindulni, lásd csillagrombolók.

[Dzséjt]

Egyetértek, bár a nevéből pont nem érdemes kiindulni, lásd csillagrombolók.

De a csillagrombolókra nem is mondta Lucas, hogy azért ez a nevük (nem is a nevük, hanem az osztályuk), mert csillagokat rombolnak. Ellenben a Csillagpusztítóról Abrams már az ep7 elmondta, hogy azért ez a neve, mert elpusztítja a csillagot.

[Ody Mandrell]

Erről se olvastam. Kezdem úgy érezni, hogy a fontos infók kimaradtak. Megkérdezhetem, hogy ezt hol nyilatkozta?

[Nabopolasszar]

Azt hiszem az EW-nek adott interjúban hangzik el:

"The title “Starkiller Base” may not only be an homage to George Lucas’s original surname for Luke Skywalker; it could also accurately describe the battle station’s capabilities"

[Donát]

De a neve eredhet abból is, hogy ha egy csillagra lőnek rá vele, azt elpusztítja. Ebből sem 100%-ig következik, hogy az a csillag pusztul el, amelyiket "lemerít". Igazából nekem csak egy problémám van ezzel a véglegesen lemerülő nappal, méghozzá az, hogy így a bolygónak mozognia kell, ami még az SW világában is abszurd, hiszen így kvázi az összes bolygó változtathatna naprendszert, sőt akár még galaxist is, amelyik megkapja hozzá a megfelelő technológiát. Oké, hogy a HCS is tudott hiperűrutazni, de az egyrészről sokkal kisebb építmény volt, másrészről pedig építmény, azaz nem egy bolygón lévő fegyver, hanem lényegében egy fegyver, önmagában.

 

Elfogadom, hogy mozog a Starkiller egyik naprendszerből a másikba, de amíg egy pici esély is volt rá, hogy ez nem így van, addig igyekeztem belekapaszkodni.

[Dzséjt]

Azt hiszem az EW-nek adott interjúban hangzik el:

"The title “Starkiller Base” may not only be an homage to George Lucas’s original surname for Luke Skywalker; it could also accurately describe the battle station’s capabilities"

Inkább úgy fogalmaznék, hogy ebben is. Megjegyzem, a fenti idézet ezzel a mondattal nyit: "The only thing more devastating than being able to blow apart a whole planet is the power to detonate, say, an entire sun." De én szerintem nem az EW-ben olvastam ezt először. Volt egy interjú, amiben Abrams egész jól leírta a bázis működését, és ott mondta, hogy az állomás neve onnan jött, hogy működés közben elpusztít egy csillagot. Sajnos hiába kerestem rá, az EW-nek túl jó a SEO-ja, csak azt dobja ki az első oldalakon.

[A pécsi]

 

 

Elfogadom, hogy mozog a Starkiller egyik naprendszerből a másikba, de amíg egy pici esély is volt rá, hogy ez nem így van, addig igyekeztem belekapaszkodni.

Aza baj ezzel a "Starkiller mozog dologgal", hogy ezt utólag találták ki Hidalgoék. Amikor az ellenállás D'qar-on lévő bázisának szétlövéséről volt szó, az ellenálás x-szárnyúi nem a D'qar naprendszerében lötték szét az állomást, hanem hiperűr ugrással szépen odamentek a Starkillerhez, szétlötték, aztán a maradék flotta a hiperűrön át visszament a D'qar-ra. Én legalábbis a filmben így láttam.

[Ody Mandrell]

Eleve is hiperűr fegyverről beszélnek, szóval ebben van valami.

[Nabopolasszar]

De a Starkillernek a legfélelmetesebb jellemvonása pont az, hogy a Halálcsillaggal ellentétben, neki nem kell a bolygóval egy rendszerben tartózkodnia, hogy felrobbantsa azt, hanem a lövést a galaxis egy másik pontjáról is leadhatta. A mozgás csak azért kell, hogy az egyik "benzinkútról" a másikra juthasson

[Dzséjt]

De a Starkillernek a legfélelmetesebb jellemvonása pont az, hogy a Halálcsillaggal ellentétben, neki nem kell a bolygóval egy rendszerben tartózkodnia, hogy felrobbantsa azt, hanem a lövést a galaxis egy másik pontjáról is leadhatta. A mozgás csak azért kell, hogy az egyik "benzinkútról" a másikra juthasson

Pontosan, és ezért félelmetes fegyver. Bárhol lehet, az ellenség nem feltétlen találhatja meg, ha csak nincs az Első Rend egyik árulója a soraikban. És bárhonnan el tud pusztítani bármit.

Ha statikus lenne, pont, hogy fityfenét sem érne, hiszen az ellenség az első lövések után kiszámíthatja a helyzetét. Hopp, minden lövés ugyanonnan jön, hát menjünk oda. Így viszont az egyik lövést leadja innen, a másikat onnan, a harmadikat amonnan. Az Ellenállásnak esélye sem lett volna megtalálni, ha Finn nincs velük.

Azt meg még mindig nem értem, miért átokverte probléma, hogy valamit utólag találtak ki, ha az teljesen belepasszol a filmbe. Lucas sem talált ki mindent előre, sőt, az ilyen technikai dolgokat még csak nem is ő találta ki. Ráadásul, egyáltalán nem biztos, hogy ez utólag lett kitalálva, ugyanakkora esélye van, hogy csak utólag közölték.

[Yoda József]

Az Ellenállásnak esélye sem lett volna megtalálni, ha Finn nincs velük.

 

Ennek szerintem nincs sok értelme... Finn honnan tudná pár ezer fényévvel arrébb, hogy mégis merre mozgott a Starkiller?

[Dzséjt]

Ennek szerintem nincs sok értelme... Finn honnan tudná pár ezer fényévvel arrébb, hogy mégis merre mozgott a Starkiller?

Bevett szokás katonáknál, hogy ha az állomáshelye mozog, akkor a kiküldetésekre küldött katonáknak elmondják, hol találhatja meg legközelebb a bázisát, ha az a perverz ötlete támadna, hogy vissza akarna oda térni. És Finn állomáshelye a Csillagpusztító volt.

[Yoda József]

Bevett szokás katonáknál, hogy ha az állomáshelye mozog, akkor a kiküldetésekre küldött katonáknak elmondják, hol találhatja meg legközelebb a bázisát, ha az a perverz ötlete támadna, hogy vissza akarna oda térni. És Finn állomáshelye a Csillagpusztító volt.

De ő közben dezertált, nem pedig kiküldetésre ment. Az állomás meg bármilyen irányban elmozdulhatott.

[Dzséjt]

De ő közben dezertált, nem pedig kiküldetésre ment. Az állomás meg bármilyen irányban elmozdulhatott.

Legjobb tudomásom szerint éppen a Jakkun volt, amikor dezertált, ami marhára nem a Csillagpusztító. A Csillagpusztítóról ment kiküldetésre a Jakkura.

[A pécsi]

Ne feledjük a dezertálás óta a Hosnian Prime is ment a levesbe. Ott mozdult, vagy nem? Hiperűrfegyvert említenek a filmben. Lehet hogy csak a sugár tudott utazni a hipertérben. Persze az "üemanyag"miatt meg menni kéne naptól napig. De Finn meg frankón tudja a Hosnian Prime után is helyzetét, aminek meg kell egyezni a dezertlásakor általa tudott helyzettel, hiszen senki nem mondta neki hogy a HP lesz a következő célpont és oda akar majd menni a SK. Hacsaknem Finn az is tudja, hogy mindíg abban a naprendszerben van amiben lőni akar. De akkor miért nem megy a D'qar naprendszerébe ha szét akarja lőni az Ellenálást. Egyébként ha egy megsemmisítendő bolygó napját elszívom, akkor a naprendszernek akkor is annyi, nem kell ráadásként még szétlőni nemde. Egyébként a filmben azi smondták, hogy a hiperürfegyver a bolygó belselyében van, most akkor ott nyitnak hipertér kaput? Ezen a hipertér kapun keresztül bárhonnan szív napot és bárhova lő? Nem egyszerű.

Szerkesztve: 2016. Május 9. - A pécsi

[Ody Mandrell]

Túlbonyolítod.

[A pécsi]

Túlbonyolítod.

 

Ellentmondásos. Menni, vagy nem menni, ez itt a kérdés.

Szerkesztve: 2016. Május 9. - A pécsi

[Dzséjt]

Ne feledjük a dezertálás óta a Hosnian Prime is ment a levesbe. Ott mozdult, vagy nem? Hiperűrfegyvert említenek a filmben. Lehet hogy csak a sugár tudott utazni a hipertérben. Persze az "üemanyag"miatt meg menni kéne naptól napig. De Finn meg frankón tudja a Hosnian Prime után is helyzetét, aminek meg kell egyezni a dezertlásakor általa tudott helyzettel, hiszen senki nem mondta neki hogy a HP lesz a következő célpont és oda akar majd menni a SK. Hacsaknem Finn az is tudja, hogy mindíg abban a naprendszerben van amiben lőni akar. De akkor miért nem megy a D'qar naprendszerébe ha szét akarja lőni az Ellenálást. Egyébként ha egy megsemmisítendő bolygó napját elszívom, akkor a naprendszernek akkor is annyi, nem kell ráadásként még szétlőni nemde. Egyébként a filmben azi smondták, hogy a hiperürfegyver a bolygó belselyében van, most akkor ott nyitnak hipertér kaput? Ezen a hipertér kapun keresztül bárhonnan szív napot és bárhova lő? Nem egyszerű.

Tudom, bonyolult, de megismétlem, hátha egyszer eljut egy ember tudatáig: ha egy katonának van egy mobil állomáshelye (mi világunkban ez tipikusan egy anyahajó vagy romboló lehet), ahonnét elküldik misszióra, akkor annak a katonának elmondják, hogy a mobil, mozgásban lévő állomáshelye hol lesz a jövőben. Ott marad a helyén, esetleg kilenc óra múlva talán már a Föld másik oldalán keressék. Persze nem mondják meg a menetrendet egy évre előre, de azért két-három úticélról tájékoztatják.

Na most, tudom, ez is ritka bonyolult, de játsszunk el a gondolattal - negyedszerre. Finn és csapata éppen a Csillagpusztítón van, mert ez végül is csak kiderült a filmből, hogy az volt az állomáshelyen, nem a Finalizer. Szóval, ott van, és mikor kivezénylik őket a Jakkura, akkor közlik velük, hogy ha éppen megesne, hogy a távollétükben X rendszerben elsül a fegyver, akkor legközelebb a bolygót már Y rendszerbe keressék, mert azt a csillagot szemelték ki benzinkútnak. Ha meg még a második lövésre sem érnének haza, akkor meg keressék Z rendszerbe. Ha addigra sem, akkor batyják meg, mert azt már nem árulják el, menjenek egy ismert Első Rend bázisra, majd ott tájékoztatják őket.

 

De ez tulajdonképpen az agyonbonyolított változat, van egy sokkal egyszerűbb, józan paraszti ésszel is kitalálható magyarázat. Finn még a Csillagpusztítón volt, amikor az átugrott abba a naprendszerbe, ahol végül az állomás maga is csillaggá változott. Mert ugye amikor a kisgömbőc elsült, fényes nappal volt, tehát ebből következik a nagy felfedezés: az első lövéshez más napot használtak fel. Juj! Íme az elmélet: feltöltötték a filmben nem látott rendszerben a Csillagpusztítót egy számunkra ismeretlen nappal, aztán átugrottak a filmben látott pozícióba. Finn és csapata pedig csak azután indult el a Jakkura.

A Csillagpusztító meg rohadtul nem ment el a Hosnian Prime-hoz, még a Hosnian-rendszerben sem járt, szóval nem csoda, hogy erről Finn semmit sem tud. A Hosnian-rendszert elpusztították, nem meglátogatták.

Ilyen, amikor a saját elméleteinkbe nem csak belekeveredünk, de már a filmben történteket is elhomályosítják.

[Nabopolasszar]

A hiperűrfegyver arra utal, hogy a lövedéke be tud lépni a hiperűrbe, mert különben évezredekig tartana, amíg a lövés elérné a célt, ezt jelenti, nem többet, nem kevesebbet. És igen, a fegyver, ami képes ilyen lövés leadására a bolygó belsejébe volt. A Starkillernek ezenfelül rendelkeznie kellett egy hiperhajtóművel is, hogy a felszívandó napok között tudjon cikázgatni, de ez nem túl meglepő, hisz már a Halálcsillag is rendelkezett ezzel a képességgel.

 

Miért ment volna az Illenium rendszerbe - az ellenség küszöbére(!!!) -, ha kényelmesen a Galaxis egy másik rejtett részéről is leadhatott egy lövést (az Első Rend nem tudta biztosra, hogy az Ellenállás tisztában van-e a pozíciójukkal, hisz Finn akár harcközben meg is halhatott a Takodanán, és minek kockáztatni). Mellesleg nem is biztos, hogy az Illenium rendszer napja alkalmas a felszívásra, hisz napból is ezer és egy féle van a galaxisban.

 

Finn, mint egy alapból a Starkiller-bázison állomásozó, éppen kiküldetésen lévő katonának tisztában kellett lennie az ilyen helyzetekben esedékes protokollokkal. Nyilván az Első Rendnek megvolt a procedúrája, hogy mi történik egy lövés után, és ha viszont akarják látni a küldetések alatt véletlenül eltűnt katonáikat, akkor ezt a procedúrát - legalábbis bizonyos részleteit - nem árt megosztania a katonáival. Most képzeld el, ha a Falcon üldözését valamelyik pilóta túlélte volna, akkor hogy jutottak volna vissza az Első Rendhez, ha nem tudják, hogy azok épp hol állomásoznak.

Szerkesztve: 2016. Május 9. - Nabopolasszar

[Dzséjt]

A hiperűrfegyver arra utal, hogy a lövedéke be tud lépni a hiperűrbe, mert különben évezredekig tartana, amíg a lövés elérné a célt, ezt jelenti, nem többet, nem kevesebbet.

A Star Warsban valószínűleg azért nem tartana ennyi ideig (hiperhajtómű nélkül is elég gyorsan eljutottak Qui-Gonék a Naboo-ról a Tatooine-ra, Hanék meg a Hoth-ról az Anoat-rendszerbe, onnan meg a Bespinre). Viszont valószínűleg még így is napokig vagy hetekig tartana a lövés célba érése. Meg azt tegyük hozzá, hogy nem a hipertérben, hanem a sub-hipertérben utaztak a sugarak.

 

Miért ment volna az Illenium rendszerbe - az ellenség küszöbére(!!!) -, ha kényelmesen a Galaxis egy másik rejtett részéről is leadhatott egy lövést (az Első Rend nem tudta biztosra, hogy az Ellenállás tisztában van-e a pozíciójukkal, hisz Finn akár harcközben meg is halhatott a Takodanán, és minek kockáztatni). Mellesleg nem is biztos, hogy az Illenium rendszer napja alkalmas a felszívásra, hisz napból is ezer és egy féle van a galaxisban.

Mindehhez tegyük hozzá, hogy mivel a fegyver igen lassan képes tüzelni, nem is lenne túl hatékony. Akár órákig is eltarthat a feltöltés, addig meg ki van szolgáltatva az ellenségnek. Ha még nem is lennének veszélyben, mert a pajzs megvédi őket, amint megjelennek a rendszerben, az ellenség simán evakuálhat. A Hosnianban ha befutott volna, az egész Szenátust kivihették volna, mire szétlövik a rendszert, az Illeniumnál meg az egész Ellenállás átköltözhetett volna.

Plusz, mi értelme elpusztítani egy rendszert, aminek megsemmisíted a csillagját? Az a naprendszer ezzel gyakorlatilag elpusztult, életre abszolúte alkalmatlanná válik.

[Nabopolasszar]

Ebből a térképből kiindulva a Hoth és a Bespin szinte egymáson vannak, de az út még így is hetekbe telhetett. És a TMP-ben a Naboo-Tatooine távot nem hiperhajtómű nélkül tették meg. A filmben csak az hangzik el, hogy ereszt a hiperhajtómű, és így nem tudák elérni Coruscantot, de ebből nem az következik, hogy végig a nélkül utaztak

[Dzséjt]

És a TMP-ben a Naboo-Tatooine távot nem hiperhajtómű nélkül tették meg. A filmben csak az hangzik el, hogy ereszt a hiperhajtómű, és így nem tudák elérni Coruscantot, de ebből nem az következik, hogy végig a nélkül utaztak

Ez igaz, viszont az, hogy nem mutatták a hiperűrugrást, jelezheti, hogy nem tudtak teret váltani. Ugyanakkor a tény, hogy a Kereskedelmi Szövetség nem tudta követni, jelzi, hogy valószínűleg egy rövid időre mégis képesek voltak ugrani még.

A térképpel az a gond, hogy távolság igazán nincs rajta. Most az, hogy azon két milire vannak egymástól, az akár két fényévet is jelölhet. Mondjuk ez inkább pont azt sugallja, hogy a Hoth és a Bespin (na meg az Anoat) egyazon rendszerben van, holott ez nem igaz. Míg a Tatooine-t és a Geonosist meg egymástól elkülöníti, amikről viszont pontosan tudjuk, hogy egy parsecre vannak egymástól, ami, ha jól tudom, 3,26 fényév. Ergo a Hoth, az Anoat és a Bespin ezen távolságon belül kell legyenek egymástól, de ez még mindig jelenthet hatszázmilliárd kilométert és 1 fényévet is. Sőt, az ep5 alapján az Anoat szintén a Hoth-rendszerben van, hiszen a Falcon nem hetekig, csak percekig menekült a csillagrombolók elől, mégis elhagyta a Hoth-rendszert és átlépett az Anoat-rendszerbe. Ha ezt percek alatt meg tudta tenni, akkor ott vagy egy naprendszerben két-három naprendszer is előfordul, vagy a rendszerek közötti távot a csillaghajók hiperhajtómű nélkül is baromi gyorsan le tudják küzdeni. (Ezen is látszik, mennyire nem szabad se most, se ezelőtt, se a jövőben komolyan venni a Star Warst a valóság szemüvegén át.)