Ugrás a kommentre

Ajánlott hozzászólás

Hozzászólás ideje:
18 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

Szívesen nézném így, de az a helyzet, hogy a filmben nem így van. Legalábbis abban a verzióban, amit én láttam, ahelyett hogy konkrétan a lézernyalábokat kerülgetné (mint ahogy azt korábban láttuk), lassan egyenes vonalban sétál A-ból B-be fedezék nélkül nem egészen 100m-re azoktól, akik lőnek rá.

Az egyenes volt az optimális út, amit megsúgott neki az Erő. :P

Hozzászólás ideje:
1 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Nekem az fáj, hogy a film már korábban pedzegette, hogy Chirrut képes az Erőre hallgatni és így elérni olyan dolgokat, amikre amúgy nem lenne képes. Erre mit látunk a fináléban? Ahelyett, hogy ezt a képességét használná újra, hirtelen a semmiből jön egy kozmikus beavatkozás, aminek a hatására a birodalom legjobban képzett katonái kezdő céllövészek szintjére süllyednek. A film során elkezdték építeni Chirrut képességeit, majd a fináléban egy még sosem látott és semmiből jövő hatás az, ami megmenti végül a napot...

Az, hogy sosem látott, semmiből jövő hatás, az azért erős túlzás, mert elég sűrűn látni a szereplők körül a plot armort. ;):P

Azt nem értem, hogy ha elfogadjuk, hogy Chirrut képes az Erőre hagyatkozva ténykedni, miért hihetetlen, hogy cserében az Erő is képes megvédeni? Miért van az, hogy az Erő valamiben korlátlan, valamiben meg korlátolt? Simán elfogadható, hogy egy vak az Erőre hagyatkozva könnyedén lever egy rohamosztagos szakaszt, akik lőnek rá, de mágikus úton akkor sem képesek eltalálni (bezzeg a társukba többször is belelőnek), ugyanakkor az már kizárt, hogy egy mindenható energiamező képtelen megvédeni oly mód egy embert, hogy a rá lövöldözőknek hamis sugallatot ad, megzavarja a célzásukat, migrént küld rájuk, vagy akármi.

Megjegyzem, az RO és a Rebels alapján azért a death trooperek sem valami hűde zseniális céllövők. Hatékonyak, de valahogy képtelen voltak leszedni Jynt, Cassiant és Blaze-t, vagy éppen Ezrát és Sabine-t. Ami nem csoda, hiszen az E-11D-ről is lespóroltak mindent, ami a célzást segíti, szóval nekik is csípőből kell tüzelni (plusz körülöttük is vibrált a plot armor :evil:).

Hozzászólás ideje:

Pont a napokban néztem újra a Birodalom visszavágot. Azért amit a rohamosztagosok csinálnak a végén az elég meredek. Oké, hogy Leiáékat úgy öldözik át a Felhővároson keresztül, hogy egyetlen találatot se tudnak bevinni, de a végén Leia és Lando úgy állnak a Falconnál, hogy semmiféle fedezék nem védi őket, a rohamosztagosok meg csak lövik a levegőt. Ha ezt lenyeljük nehogy már azon akadjunk fent, hogy Chirrut, akit láthatóan valamilyen formában pont ebben a jelenetben véd az Erő túl későn hal meg. Mert ő azért Erő ide vagy oda csak elpatkol. Ehhez képest Han például úgy áll az ep.6-ban az endori bunker ajtajában hogy a Császár elit katonái(!) között egy se akad aki felé lőne és célozni is tud. És ott még azt se sugallják hogy az Erő segítene. Ehhez képest ez a Chirrut-os jelenet maga a földre szállt realizmus.

Hozzászólás ideje:

Nekem is az ep6 bunker jelenete jutott eszembe. C és R2 befutását közvetlen megelőzi egy jelenet, amiben a rohamosztagosok pár méterről, totál szemből szinte sz*rrá lövik a bunker bejáratát és környékét, de az ott fedezék nélkül guggoló Hant és Leiát nem találják el. De ez a jelenet is eléggé beszédes. Kanan nyíl egyenesen sétál a pár méterre lévő rohamosztagosok felé, akik látványosan mellélőnek. Feltehetően Kanant ugyanaz a rejtélyes, "sosem látott és semmiből jövő hatás" védi, mint Chirrutot. Amit úgy hívnak, az Erő.

 

 

Hozzászólás ideje:
On 2017. 01. 19. at 5:15 PM, pb69 írta:

Amúgy már korábban is eszembe jutott ez, de most a Chirrut kapcsán megint. Többször láttuk már korábban, hogy az Erőhasználók képesek kitérni lövedékek elől, de nem csupán a "reflexek" és a jövőbelátás miatt. Egyszerűen oda nem megy lövedék, ahol épp vannak és ehhez nem kell mindig elhajolniuk vagy félreugrálniuk. Nem lehet, hogy az Erő segítségével (nem tudatos irányításról van szó persze) befolyásolják a támadóikat? Nem létezik, hogy Chirrut is lazán végigsétál a csatamezőn és pont nem találja el senki. Még akkor se, amikor már lényegében egy helyben áll. Vagy a 4-ben ott van Vader (nem akárki) amikor képtelen kilőni Luke-ot, miközben egy köpésre van tőle és kb. semmit nem tud manőverezni, csak libeg ide-oda.

Ezt csak Dzséjt felvetése kapcsán elevenítettem fel, mert szerintem a gondolat magva hasonló. Most is úgy gondolom, hogy ebben simán lehet valami. Az elmetrükkel konkrétan át lehet verni a másikat, de pl. Sidious is képes volt az Erő segítségével "elrejteni" az Erőérzékenységét a jedik elől. Azt is el tudom képzelni, hogy egy adott személy kapcsolata az Erővel lehetővé teszi (most a konkrét hogyan nem igazán érdekes), hogy az őt célzók egyszerűen képtelenek legyenek pontosan tüzelni. Sőt, kifejezetten ne találják el.

 

Egyébként szerintem az se annyira biztos, hogy Chirrutnak ne lett volna a feltételezettnél aktívabb kapcsolata az Erővel. Biztos, hogy csak úgy megkímélte őt az Erő, kvázi a kegyeibe fogadva őt? Arra gondolok, hogy egy-egy Erőképességhez nem biztos, hogy az adott pillanatban tudatosan tenni kéne akármit is. Anakin is a jövőbe látott pl. álmában, pedig nyilván nem épp azt akarta, de az Erő súgott neki. Ugyanez volt a helyzet a fogatversenynél, még fogalma nem volt az Erőről, de már tudta mi fog történni a következő pillanatban.

Szóval az Erőhasználók folyamatos kapcsolatban állnak az Erővel, így az mindig tud feléjük közvetíteni, ez pedig fordítva is így lehet. Nyilván egy erővillám nem fog csak úgy a "semmiből" jönni, de a veszélyt vagy a jövőt megérezhetik akkor is, ha abban a pillanatban nem is ezen agyalnak. Vagy említettem már Sidious-t, aligha kellett folyamatosan koncentrálnia ahhoz, hogy fenntartsa az álcáját, akármikor csak Erőérzékenyek környékén volt, működött "magától".

 

Ennyi erővel meg az is lehetséges, hogy tudatalatt el lehet érni az Erőn keresztül, hogy az ellenfél ne célozhasson valakire. Akár a lövedéket is el lehetne téríteni, de az szerintem másképp nézne ki. Nekem nem úgy tűnik, hogy jó helyre lőnének, csak a nyalábok furcsa ívben kitérnek, sokkal inkább úgy, hogy eleve rossz a célzás. Apró kiegészítés érdekességképpen, hogy ha fénykard van a delikvensnél, akkor sok esetben viszont pontosabbak a lövések és így a karddal vissza is lehet irányítani őket a támadókra.

Hozzászólás ideje:
8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Miért van az, hogy az Erő valamiben korlátlan, valamiben meg korlátolt? 

De ne legyen már az Erő mindenre képes... Ennyi erővel (hehe, pun not intended) semminek nincs semmi súlya, mert a mindenható Erő úgy is úgy alakítja majd az eseményeket, hogy az neki jó legyen. Itt meghülyítünk 4-5 rohamosztagost, ott eltérítünk egy két lézernyalábot... mi lesz legközelebb? Snoke-ba belecsap egy semmiből jövő erővillám mielőtt megölné Rey-t az epXI-ben, csakhogy visszaállhasson az egyensúly?

 

Nem, az Erő eddig nem így működött! Egyaránt segítette a jókat és gonoszokat egyaránt, akár tudatosan használták, akár nem. Nehogy már hirtelen oldalt válasszon egy csata erejére. Eddig olyan nem volt, hogy valakit magától segített volna. Mégha valaki a tudta nélkül is használta az Erőt, akkor is használta, és nem az Erő avatkozott közbe önkényesen. Chirrut esetében márpedig látszólag ez történt, mert a filmben látottak alapján ő nem lett volna képes megzavarni másokat ilyen szinten. Igazából senkitől sem láttunk még csak hasonlót sem, és most tekintsünk el az endori barmoktól, mert igenis az itteni death trooperek bebizonyították, hogy képesek célba találni, ha akarnak, hisz pár másodperccel azelőtt szedtek le egy lövésből egy lázadót, aki hősködni próbált.

Hozzászólás ideje:

Szerintem pb elmélete tökéletesen működik és teljesen összhangban van azzal amit az Erőről tudunk. Az Erőt lehet használni akaratlanul is. Számos példát láttunk már erre.

12 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

mi lesz legközelebb? Snoke-ba belecsap egy semmiből jövő erővillám mielőtt megölné Rey-t az epXI-ben, csakhogy visszaállhasson az egyensúly?

Chirrut meghalt. Bármit is csinált az Erővel pár másodpercig mentette meg. Ehhez képest Han az Erő nélkül kerüli el a lövedékeket az ep.6-ban. A Star Wars-ban a szereplőkön akkora plot armorok vannak hogy az csuda. Ez pont a kivételek közé tartozik. Itt van is magyarázat, értelme is van és a plot armor is annyira keskeny hogy végül a karakter is kinyiffant. Ne csináljunk már úgy mintha a régi trilógiában nem hemzsegnének az ennél mérföldekkel hihetetlenebb megmenekülések.

Hozzászólás ideje:

Hadd idézzek magamtól

 

10 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

lassan, egyenes vonalban sétál A-ból B-be fedezék nélkül nem egészen 100m-re azoktól, akik lőnek rá

Ennél nagyobb plot armort nehezen tudok elépzelni nem csak a SW keretein belül, hanem amúgyis.

 

És nem az zavar, hogy plot armor van, hanem az, hogy ennyire látványos, és hogy sokkal befogadhatóbb lenne a jelenet, ha Chirrut aktívan kerülgetné a lézernyalábokat az Erőre hallgatva, mint ahogyan azt korábban is láttuk tőle. Erre mit látunk? Chirrut vagy úgy használja az Erőt, ahogyan azt még senkitől sem láttuk (pedig azért volt már szerencsénk megfigyelni 1-2 elég combos erőhasználót), vagy az Erő önkényesen beavatkozik a történésekbe, amire szintén nem volt még példa...

Hozzászólás ideje: (szerkesztve)

Chirrut közben imádkozik, szóval ha úgy tetszik itt ér a karaktere a csúcspontra. Amiről beszélt és amit korábban megcsillantott az itt kapott értelmet. Szerintem tök mindegy, hogy volt-e ilyen korábban vagy sem. Most már van, és ez Chirruthoz köthető. Teljesen beleillik az Erőszerzetes karakterébe, aki egykor a Whillek templomát őrizte. Egyébként sz*rhat a plot armorára, hisz szinte felrobbant a végén. Úgy repült mint a győzelmi zászló. 

Szerkesztve: - Ody Mandrell
Hozzászólás ideje: (szerkesztve)

Nabo, Han Solo és Leia, vagy a többiek meg meg sem mozdulnak, nemhogy sétálnak. Állnak! Ep4: Luke és Leia kinn állnak egy hídon egy szűk folyosón, a rohamosztagosok a padlót találják el, vagy a falat. Ep5: Lando és Leia a Falcon rámpájánál áll, és a rohamosztagosok az egész Falcon mellett lőnek el a levegőbe. Ep6: Leia és Han csak ácsorog a fedezék nélküli ajtó előtt, a rohamosztagosok az egész rohadt bunkert lekaszálják. És minden esetben szemben állnak velük a rohamosztagosok. Nem tudom, ez miért elfogadhatóbb, mint az, hogy Chirrutot, miközben az Erőhöz fohászkodik, az megvédi. Komolyan, hihetetlen. :roll:

12 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

az Erő önkényesen beavatkozik a történésekbe, amire szintén nem volt még példa...

De, volt, akárhányszor azt mondják, az Erő akarta így, ez történik. Akárhányszor a szereplőknek szerencséje van, ez történik.

Szerkesztve: - Dzséjt
Hozzászólás ideje:

Igen, maga Obi-Wan mondja hogy az ő szótárában nincs olyan szó hogy szerencse. Épp erről beszél. De ez a Chirruttos jelent pont olyan amit lehet magyarázni úgyis hogy Chirrut használja az Erőt meg úgyis hogy az Erő segít neki. Ez kifejezetten egy olyan jelenet amibe semmi értelme belekötni. Szemben a szent trilógia akciójeleneteivel.... A Halálcsillag börtönblokkjában az egyik birodalmi konkrétan a pár méterre vele szemben álló két lázadóra és egy vukira nem tud úgy leadni egy lővést hogy az betaláljon. Pedig nem is egyszer próbálkozik, hanem négyszer! És ezt még azzal se lehet menteni, hogy a lázadókat el akarták engedni mert ezen a ponton a birodalmiak még nem is tudnak róla hogy lázadók vannak a Halálcsillagon.

Hozzászólás ideje:
29 perccel korábban, Bomarr írta:

Igen, maga Obi-Wan mondja hogy az ő szótárában nincs olyan szó hogy szerencse. Épp erről beszél. De ez a Chirruttos jelent pont olyan amit lehet magyarázni úgyis hogy Chirrut használja az Erőt meg úgyis hogy az Erő segít neki. Ez kifejezetten egy olyan jelenet amibe semmi értelme belekötni. Szemben a szent trilógia akciójeleneteivel.... A Halálcsillag börtönblokkjában az egyik birodalmi konkrétan a pár méterre vele szemben álló két lázadóra és egy vukira nem tud úgy leadni egy lővést hogy az betaláljon. Pedig nem is egyszer próbálkozik, hanem négyszer! És ezt még azzal se lehet menteni, hogy a lázadókat el akarták engedni mert ezen a ponton a birodalmiak még nem is tudnak róla hogy lázadók vannak a Halálcsillagon.

:lol:

 

Igen, ezekhez képest a Chirrut séta kifejezetten erős jelenet, és jóval szájbarágósabb, mint a többi sima Plot Armor.

Hozzászólás ideje:

De erre vonatkozóan kaptunk olyan konkrét infókat, hogy Chirrut nem aktív Erőhasználó vagy ilyesmi? Most attól, hogy nem tűnik annak, még bőven lehet az. Nekem fogalmam sincs ki ez a fazon, milyen "vallási szektába" tartozik, hogyan viszonyulnak az Erőhöz. Palpi az egyik legnagyobb sith nagyúr volt, mégis egy ártalmatlan vénembernek tűnt. Yoda a valaha élt egyik legnagyobb jedi, nem úgy néz ki, az Ep.4-ben egy darabig nagyon nem is így viselkedik. Vagy ott vannak az éjnővérek, Talzin, a bardottaiak.

 

Valószínű, hogy Chirrut szándékosan nem akarta másnak kiadni magát, bár még ez sem kizárható, lehet abban a közösségben ez volt a szokás. Csak sokféleképp lehet használni az Erőt. Az igaz, hogy furcsán jön le a jelenet, másképp ábrázolja az Erőhasználatot, de attól még állhat ez mögötte. Nekem úgy tűnik, mintha sokan úgy állítanák be, mint valami szélhámost, akinek hatalmas mákja van, mert az Erő valahogyan valamiért a kegyeibe fogadta. Miközben simán lehet, hogy ügyes és erős Erőhasználó, csak nem mutatja ki (vagy nem úgy).

Hozzászólás ideje:
20 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szerintem egyértelmű, hogy Chirrut kapcsolatban áll az Erővel valamilyen szinten. Bár az enciklopédia ezt így nem említi. 

Szerintem Dzséjt korábbi írása e tekintetben lehet irányadó. Ha jól emlékszem, valami olyasmit vázolt fel, hogy a midi szint nagysága befolyásolja, hogy az egyén csak aktív vagy passzív kapcsolatba tud kerülni az Erővel. Ha nagyon kicsi a midi szint, akkor az egyén nem is hallja az Erő akaratát, és egyáltalán nem tapasztal meg belőle semmit. Ha magasabb a midi szint, akkor megérzi, ha valaki körül sötéten gomolyog pl. az Erő, de aktív ráhatása nincs a külvilágra az Erő általi telepatikus módokon. Pl. Chirrut hiába imádkozik a börtönben, az ajtó nem nyílik ki, pedig egy magasabb midi szintű egyén, pl. egy Jedi, ki tudná azt nyitni. Ezzel együtt a végső jelenetben tekinthetjük úgy, hogy az imája meghallgatásra talált és az Erő beleavatkozott a történésekbe, megvédve őt a lövésektől. Vagy azt is vehetjük, hogy a halála előtt Chirrut szintet lépett, és képes lett a meglévő midi szintjével és a vakhitével befolyást gyakorolni az eseményekre, elérve ezáltal, hogy ne találják el.

Hozzászólás ideje:
7 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Minden lehetséges. :) Cassian is jedinek hitte. 

Ugye a börtönben is azt mondja Blaze-nek, hogy az zavarja, hogy sikerülhet. Erre láttunk példát a film végén. Egyébként Chirrutnál nagyobb midijű egyének valószínűleg 10-ből 10-szer ki tudják nyitni az ajtót. Ő viszont az aktív / passzív Erő használó határán táncol valószínűleg, és inkább csak hallja az Erő akaratát. Néha, ha "szerencséje van" (= az Erő is úgy akarja), akkor tudja befolyásolni is a környezetét vele. Ez amúgy jó alátámasztása a Jedik midi követelményeinek is. NFL-be se engednek be valakit, ha csak minden 10. dobása sikerül, a többinél meg besül. Még akkor sem, ha a játékot mondjuk jól átlátja közben, lásd: Chirrut.

Hozzászólás ideje:

Szigorúan véve Chirrut esetében nem is igazán beszélhetünk plot armorról, mert az a főhősök mágikus tartósítására használt eljárás. :D Nem volt szándéka életben tartani őt a készítőknek, én úgy veszem, hogy ez csak egy szép momentum volt, ahol megmutatták, hogy az Erőbe vetett hit igenis képes megmagyarázhatatlan dolgokkal felruházni az egyént, még ha csak pár pillanatig is.

Hozzászólás ideje:
3 órával ezelőtt, pb69 írta:

De erre vonatkozóan kaptunk olyan konkrét infókat, hogy Chirrut nem aktív Erőhasználó vagy ilyesmi?

Igen, maguk a készítők közölték, hogy Chirrut nem Erőhasználó, magyarán az akaratával nem tudja engedelmességre bírni az Erőt. És eddig egyetlen műben sem mutatta aktív Erőhasználatnak jelét, pedig nem csak az RO-ban szerepelt.

 

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Nekem fogalmam sincs ki ez a fazon, milyen "vallási szektába" tartozik, hogyan viszonyulnak az Erőhöz.

Úk a Whillek Őrzői, egy, az Erőben hívő rend tagja, akik úgy vélik, hogy nincs Világos és Sötét Oldal, csak az Erő, ezáltal jobban értik azt, mint a Jedik. Mármint, ők úgy hiszik. Mint ahogy azt is hinni vélik, hogy a Jedik őket vették például, amikor kialakították Rendjüket (míg a történészek pont az ellenkezőjét állítják). Ennyit tudni a Whillek Őrzőiről. Baze-ből és Chirrutból kiindulva inkább tényleg csak hívők, mint aktív használók.

 

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Nekem úgy tűnik, mintha sokan úgy állítanák be, mint valami szélhámost, akinek hatalmas mákja van, mert az Erő valahogyan valamiért a kegyeibe fogadta.

Ez akkor nem csapódik le jól, mert nem tartja senki szélhámosnak, akit csak kegyeibe fogadott az Erő. Éppen ellenkezőleg, képességei azok, amik miatt a kegyeibe fogadta az Erő. Úgy vélem - Donát írásával egyetértve -, hogy Chirrut midi-chlorian száma már elég magas volt ahhoz, hogy egy átlag embernél, teszem azt Han Solónál jobban érezze az Erő akaratát. Ezért érzékelte a kybert Jyn nyakában, az Erő sötét áramlását Cassian körül, ezért képes vakon úgy érzékelni a környezetét, mintha látna. Ugyanakkor nincs annyi midi a szervezetében, hogy tárgyakat lebegtessen, tudatosan a jövőbe lásson, toronyházakat ugorjon át, vagy villámokat szórjon a kezéből.

Az ep4-ben van ugye egy beszélgetés Luke és Ben között:

 

Ben: Remember, a Jedi can feel the Force flowing through him.

Luke: You mean it controls your actions?

Ben: Partially. But it also obeys your commands.

 

Na már most, ezek alapján úgy vélem, hogy a Jedik, a Sith-ek, meg bárki, akinek elég magas a midi-chlorian szintje, az esik abba a kategóriába, akinek a lépéseit irányítja az Erő (ahogy a párbeszédben fogalmaznak), és akinek engedelmeskedik is az Erő. Vagyis ez egy meglehetősen szimbiotikus kapcsolat.

Ez a kutya tudja mennyi midi után válik lehetségessé, minden esetre ez alatt a szint alatt azok vannak, akik ugyan hallják az Erő akaratát (tehát tudatosan felfogják), de az ő parancsuknak nem engedelmeskedik. Itt áll Chirrut.

Aztán van egy határ, ami alatt már nincs tudatos engedelmeskedés az Erő akaratának, inkább csak ösztönökről, megérzésekről beszélünk. Itt van nagyjából az átlagemberek. Han, Wedge, Sabine, stb. Az Erő ezekre az emberekre is hat, nekik is küld sugallatot, őket is próbálhatja befolyásolni, de ők vagy nem foglalkoznak ezzel, vagy betudják az ösztönöknek, hatodik érzéknek, szerencsének, nevezzék akárhogy. Például mondhatjuk, hogy nagy szerencse, hogy Finn abba az irányba indult, amerre Rey és BB-8 van (amire vajon mennyi lehetett az esély?). De azt is mondhatjuk, hogy Finn-nek az Erő sugallta, merre induljon, aki hallgatott rá, jóllehet ő ezt tudatosan nem tudja, és legfeljebb az ösztöneinek tudja be az irányválasztását.

És ehhez még hozzáteszem, hogy hit is kell. Nagyon sok hit, leginkább hit az Erőben és önmagukban. Hiába van feltehetően magas midi-chlorian értéke Luke-nak, hiába képezte Yoda, amíg nem volt hite, addig az X-szárnyút épp csak meg tudta mozdítani.

Szóval szerintem Chirrutot azért fogadta a kegyeibe az Erő, mert hitt az Erőben és önmagában, hogy képes lesz véghezvinni azt a sétát, illetve megvolt a megfelelő midi-chlorian száma ahhoz, hogy egy Jedi szintjén érzékelje az Erő akaratát. Ezután az Erő naná, hogy felhasználja a saját céljaira, és úgy vezeti végig Chirrutot, hogy ne essék baja. Ugyanezt Han lehet, hogy nem tudta volna véghezvinni, mert se képessége, se hite. Na jó, magába vetett hite bőven van, de nem ilyen fajta hitre van szükség az Erőhöz. :)

Hozzászólás ideje:

Megnézve a filmet a következőképpen látom. Chirrut a rohamosztagosokat a tökélyre fejlesztett harcművészetével győzte le. Na és persze kellett Baze is hozzá (mint mindig). :D A harc után mondja is Chirrut, hogy az Erő megvédte. Szerintem ő ebben szentül hisz, és ezért is indult el a Scariffon a tűzvonalba. Vakhite az Erőben a végén tényleg segített neki, bár a halált nem tudta elkerülni. 

Csatlakozz a beszélgetéshez!

Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.

Vendég
Új hozzászólás

×   Beillesztett szöveg.   Illessze be egyszerű szövegként

  Only 75 emoji are allowed.

×   A linked automatikusan beágyazódott.   Linkként jelenjen meg

×   Az előző tartalom visszaállítása.   Korábbi szöveg törlése

×   Nem illeszthetsz be képet közvetlenül. Töltsd fel vagy illeszd be URL-ből.

  • Jelenlévő felhasználók:   0 felhasználó

    • Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.
×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.