Leia

[Jar-Jar Binks]

Igen, valóban logikus hogy így alakult a sorsa, én inkább csak sajnálom őt, a régi kánon kegyesebb volt hozzá.

Mert ha picit máshonnan közelítjük meg a dolgot, akkor Leia élete meglehetősen nyomorúságos volt. Egyike annak a nagyon kevés embernek, aki túlélte a bolygója pusztulását, évekig harcolt a Birodalom ellen (ami szintén nem volt hű de vidám), majd mikor már nyert, végig kellett néznie ahogy az álma, az ÚK szintén tönkremegy. Eközben a fia átállt, a politikai karrierjét lenullázták (ismét de most véglegesen) a fia megölte a férjét, a katonai szervezetét megsemmisítették, a testvére szintén meghalt és lényegében jelenleg ott tartunk, hogy a halála előtt (ami még lehet hősies) egy űrhajón menekül kb 10 ember társaságában és abban a tudatban, hogy ezen a ponton minden amiért harcolt és majdnem mindenki akivel harcolt elveszett. Ezért ez így elég sok egy embernek.

[Dzséjt]

Azért a régi EU-ban sem volt vidám az élete, hiszen az egyik fiából Sith Nagyúr lett Darth Caedus néven és folytatta a Galaxis romba döntését, majd a lánya, Jaina végzett vele. De addigra a másik fia, Anakin is halott volt. Az Új Köztársaságot a régi EU-ban a Yuuzhan Vongok számolták fel és sokkal brutálisabban, mint ahogy az Első Rend csinálta, de előtte Leiának nagyjából egy hét nyugi nem jutott, nem hogy 24 évnyi nyugalom, hiszen sorban jöttek a Galaxist elpusztítani vagy eluralni kívánó ex-birodalmi hadurak, önjelölt Sötét Jedik, feltámadt Sith Nagyurak, új Sith-ek, másik galaxisból kirajzó idegen lények.

 

Leia élet tényleg nem csak vidámság és mese, de sokkal jobb élete van a kánonban, mint a legendában. Mert volt 24 év nyugija. Utána minden rosszra fordult és most, az ep8-ban már tényleg mindent elvesztett, ez tény. Ezért én is sajnálom, ugyanakkor ez is jelzi, mennyire erős. Viszont az az érzésem, hogy az ep8-ban vagy előtt ez a gigantikus veszteség vezet majd a (természetes?) halálához.

[Darth Krande]

54 perccel korábban, Dzséjt írta:

előtte Leiának nagyjából egy hét nyugi nem jutott, nem hogy 24 évnyi nyugalom, hiszen sorban jöttek a Galaxist elpusztítani vagy eluralni kívánó ex-birodalmi hadurak, önjelölt Sötét Jedik, feltámadt Sith Nagyurak, új Sith-ek, másik galaxisból kirajzó idegen lények.

Mondjuk ennek van egy nem figyelmen kívül hagyható, univerzumon kívüli oka  Szép dolgok vannak a régi EU-ban de nagyon megértem, hogy kivették a kánonból.

[Jar-Jar Binks]

20 perccel korábban, Darth Krande írta:

 Szép dolgok vannak a régi EU-ban

Inkább azt mondanám szép dolgok IS vannak benne. Meg aztán vannak kevésbé minőségi darabok is, és akkor finoman fogalmaztam.

[Ody Mandrell]

[Kenobi tábornok]

Leia űrrepülésével kapcsolatban eszembe jutott, hogy amikor a Zsiványban  mennek a Scarif-re, akkor arról értekeznek, hogy ha kizuhannak a hajóból, meghalhatnak az űrben és erre K2SO mondja, hogy én nem, én túlélném.  Bár nem biztos, hogy Easter egg de jópofa.

[Ody Mandrell]

Ebből már mém is született. Nézz be a StarWars viccek topikba. 

[Ody Mandrell]

39 perccel korábban, Dzséjt írta:

Azért nagyon nem csak azért szálltak le oda, mert útba esett. Azért mentek oda, mert ott volt egy régi lázadó bázis, aminek elég erős adója volt ahhoz, hogy az egész Galaxisba szétsugározhassák a segélykérést. Az sem lehet véletlen, hogy pont a tőszomszédságában lévő rendszerben lépett ki a flotta a hipertérből. És mivel Leia még a lázadás idejéből ismerte a Craitet, hiszen járt az ottani szövetségi bázison, elég valószínűtlen, hogy tök véletlen kevertek oda, nem pedig tervszerűen repültek oda. Pláne úgy, hogy alig volt üzemanyaguk két ugrásra. Szinte teljesen biztos, hogy eleve a Crait volt a célpont.

Amennyiben így volt akkor Poe miért nem tudott róla? Hiszen Leia nagy becsben tartotta a férfit, ráadásul ő volt a parancsnok. Még a D'Qar-on tajékoztathatta volna a tervről. 

[Dzséjt]

Miért is? Akármekkora becsben tartotta Poe-t, egy tábornoknak akkor sem kell napi beszámolót tartania egy parancsnoknak. Nem Poe vezeti az Ellenállást, még a Raddusnak sem volt a kapitánya, csak egy már a d'qari csatára is megfogyatkozott egység parancsnoka. Még a koordinátákat sem kellett tudnia, hiszen a Raddus vitte oda. Az eligazításokat meg nem aszerint tartják, hogy kit mekkora becsben tartanak. Jól is néznék ki, ha ez így működne.

De most komolyan, szerintetek akkor, amikor eleve azzal a céllal (is) indulnak el, hogy keressenek egy erős adóvevőt, és Leia tudott is Craitről, hiszen a polgárháborúban járt az ottani bázison, és mindössze két hiperugrásra elegendő üzemanyaguk van, elpocsékolnak egyet egy random ugrásra, és a Crait eztán csak véletlen esett útba? Na ne már...

[Ody Mandrell]

Az se életszerű, hogy Leia nem beszélt egy árva szót se ezen tervéről Poe-nak. Holdo esetében világos a dolog, de ha ez Leia terve akkor nem. Főleg annak fényében, hogy Poe szinte a bizalmasa volt. 

[Bomarr]

Leia akár az evakuálás kellős közepén is kitalálhatta hogy hova fognak menni. Emiatt nem hiszem hogy külön oda rendeli a védelmi feladatokkal megbizott Poe-t. Egy rádióüzenetet pedig az Első Rend még el is kaphat. Fölösleges a célállomásról ilyenkor csevegni amikor nyakukon az ellenség.

[Ody Mandrell]

Jó, de most az a feltevés, hogy Leia már a Crait-re célzott Kaz-nak a Resistance legutóbbi részében, tehát ez egy akkor már létező terv. 

Szerkesztve: 2019. Március 4. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Miért ne célozhatott volna már most rá? Nem évekre van a D'Qar evakuálása, hanem néhány napra, vagy már talán annyira sem. Azzal meg mindig is számolniuk kellett, hogy az Első Rend rájuk talál és menekülniük kelhet egy újabb bázisra, vagyis már hat évvel ezelőtt is lennie kellett egy tervnek az evakuálásra. Ami annyit tesz, hogy már Ellenállás megkezdése óta lehet lista a jövőbeni bázisokról. Nyilván egy ilyen listát nem fognak mindenkivel megosztani, mert ahogy a Szövetségnek, nekik is fontos a titok és a kémektől való tartás.

Arról nem is beszélve, hogy a colossusi eseményekkel párhuzamosan mik folynak. Lehet, hogy Leia még semmit sem tud Poe-ról, akkor két dologgal kell számolnia:

1. Meghalt.

2. Elfogták.

Az első esetben nincs gond, de az Ellenállás nincs abban a helyzetben, hogy egy, a helyzetükre való tekintettel jobb feltételezésre építsen. Vagyis Leia feltételezheti, hogy ha Poe fogoly, előbb-utóbb ki fogja adni a bázis helyét. Máris megvan az ok az evakuálásra.

Ha már Poe visszatért, elmondhatta, hogy Kylo Ren az Erővel hallgatta ki. Leia ismeri az Erőt, sőt ismeri az Első Rend vallató technikáit is még a Birodalom idejéből, szóval újfent nem ördögtől való a gondolat, hogy Poe fejéből a bázis helye is kipottyant Kylo "rábeszélésének" hála. Persze nem biztos, de ismételten, nincsenek abban a helyzetben, hogy a bizonytalan mellett tegyék le a voksukat.

És akkor még számolni kell azzal is, hogy az Első Rend elfogja BB-8-et, aminek a memóriájában ott van a D'Qar. Puff neki, még egy ok arra, hogy felkészüljenek az evakuálásra.

A Crait meg a tőszomszédságban van, felszerelt szövetségi bázissal. Ha volt listájuk a régi szövetségi bázisokról, a Crait az első lehetett rajta, főleg, ha figyelembe vesszük a korlátozott üzemanyagkészletet. És, ha felcsapod az ep8 képes enciklopédián, a térképen még láthatod is berajzolva a nyílegyenes útvonalat a két rendszer között.

És még egy: Leia elküldi Kaznak egy ismeretlen bolygó koordinátáit, azzal, hogy ott az új bázis, de aztán az Ellenállás nem megy el oda? Ennek mi értelme van?

Szerkesztve: 2019. Március 4. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Akkor legkésőbb az EPVII végén be kellett volna avatni Poe-t. Most komolyan. Miért ne osztotta volna meg Leia egy magas beosztású bizalmasával hova mennek? Főleg indulás előtt? Poe-ra rábízza a Skywalker küldetést, amin csak a galaxis sorsa múlik, de az evakuáció előtt nem mondja el neki hova mennek? Ennek semmi értelme. 

[Bomarr]

De ez nem egy olyan információ, amit Poe-nak rögtön és azonnal tudnia kell, nem? Az ep.7 végén tudva hogy mindjárt jön az ellenség mindenkinek ezer dolga van. Poe a saját dolgát tudja csinálni anélkül is hogy tudná pontosan hova mennek. Elvileg a csapata épp most lép le egy másik küldetés miatt, közben jönnek az új vadászok. Miért kell most feltétlenül és azonnal hallania hogy melyik bázisra mennek, ha egyszer nem ő vezeti flottát? Most csak azért mert bizalmas nem hiszem hogy azt jelenti hogy állandóan mindent az elsők között kell tudnia.

[Dzséjt]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Ennek semmi értelme. 

Annak nincs semmi értelme, hogy emiatt valószínűbbnek tartod azt, hogy az EGÉSZ GALAXISBAN az Ellenállás a korlátozott üzemanyagkészletük dacára, az állandó veszély árnyékában előretervezés nélkül evakuál és tök véletlenül egy olyan rendszer közelében lépett ki a hiperűrből, amitől csak egy karnyújtásnyira volt egy olyan szövetségi bázis, ami tökéletesen megfelelt az igényeiknek, Leia tud róla és a D'Qar szomszédságában van. Ez a valószínűbb, vagy az, hogy Organa tábornok nem oszt meg mindent azonnal Dameron parancsnokkal, mert semmi szükség rá? Mert miért kellett volna megosztania? Hm? Miért? Mivel lettek volna előrébb, ha Poe tudja? Mivel tudott volna akkor még hozzájárulni Poe az evakuálásához?

Szerkesztve: 2019. Március 4. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

22 perccel korábban, Dzséjt írta:

Annak nincs semmi értelme, hogy emiatt valószínűbbnek tartod azt, hogy az EGÉSZ GALAXISBAN az Ellenállás a korlátozott üzemanyagkészletük dacára, az állandó veszély árnyékában előretervezés nélkül evakuál és tök véletlenül egy olyan rendszer közelében lépett ki a hiperűrből, amitől csak egy karnyújtásnyira volt egy olyan szövetségi bázis, ami tökéletesen megfelelt az igényeiknek, Leia tud róla és a D'Qar szomszédságában van. 

Nem írtam, hogy valószínűbbnek tartom.

 

Ez bizalmi kérdés is egyben, és mint láttuk Holdo tudott a tervről, tehát ebben az olvasatban benne jobban megbízott. Ezt nem veszi be a májam. 

[Dzséjt]

Ennek egyrészt semmi köze a bizalomhoz. Holdo tengernagy, jóóóóóóval Poe fölött van, ezen kívül, és ez a fontosabb: az egyik evakuációs hajó, a Ninka kapitánya volt. A feladata végrehajtásához neki tudnia kellett arról, hogy a hajójával hová vigye el a menekülőket.

Másrészt, még jó, hogy Leia sokkal-sokkal jobban bízik Holdóban. Leia és Holdo gyerekkoruk óta barátok, több mint harminc éve! Együtt tanultak, együtt harcoltak a Lázadásban. Poe-t ellenben Leia alig egy éve ismeri. Még jó, hogy Holdóban jobban megbízik.  

[Bomarr]

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ez bizalmi kérdés is egyben, és mint láttuk Holdo tudott a tervről, tehát ebben az olvasatban benne jobban megbízott. Ezt nem veszi be a májam. 

A "Leia, az Alderaan hercegnője" regény az ep.4 előtti időkben játszódik és ott kiderül, hogy ismerkedtek össze Holdoval. Tényleg elég régi barátság az ővék.

[Ody Mandrell]

A könyvekkel hadilábon állok, a filmek alapján fenntartom, hogy nekem fura a dolog.

[Bomarr]

Pedig Holdo és Leia a filmben is úgy beszélgetnek mint két barát. Szerintem semmi nem utal az ep.8-ban arra, hogy Leia jobb viszonyban lenne Poe-val mint Holdoval. Én nem látok ellentmondást. Poe a katona ezért ő van megbizva a titkos küldetésekkel, de ez abból is fakad, hogy Poe remek pilóta. Holdo inkább politikus.

[Dzséjt]

43 perccel korábban, Bomarr írta:

Szerintem semmi nem utal az ep.8-ban arra, hogy Leia jobb viszonyban lenne Poe-val mint Holdoval.

Sőt, Leia Holdóval meglehetősen barátságosan beszélget és érzelmesen búcsúzik el tőle. Arra is céloz, hogy Holdo elvesztését már nem fogja tudni elviselni. Ellenben Poe-t az ep8-ban felpofozza, lecseszi, lefokozza és lelövi. 

[Frenkie]

Jobb hijján iderakom. Ha nem ide való tegyétek át legyetek szívesek.

 

2022. 04. 26. - 23:25, Dzséjt írta:

Elérte korábban is, az ep8-ban. Pont mielőtt Kylo rálőtt volna a Raddus hídjára ugyanígy összekapcsolódott a fiával és sikerült megakadályoznia, hogy meghúzza a ravaszt. Ott is pont abban a pillanatban avatkozott be Leia, amikor Kylo bevitte volna a halálos csapást egy szerettének. Láthattuk a célzószámítógép célra állását és az ujjait az elsütő gombon.

 

 

Én ezt nem így látom. A jelenet megvan, nem is rég láttam.  Itt ugye a scatában megérzik egymást ugyanúgy mint Luke és Vader az Endor felett az EP6-ban.  Kylo nem sokkal ezelött végzett Hannal(pár nap telhetett el, de lehet csak pár óra), ami miatt emészti magát, lelkifurdalása van.  Az egész sequelből(nemcsak filmek, hanem könyvek is) azt vettem le hogy Kylo Benként sokkal jobban kötődött az anyjához mint az apjához. Ennek két oka lehet. Az egyik az hogy az Erőben érzik egymás gondolatait, érzédeit,, sokkal erősebb a kötödés. Mig Han aki nem Erőhasználó "csak" az apja azaz meg lehetne a normál apa-fiú kapcsolat.

Csakhogy ha jól rémlik(valahol olvastam) Han a gyerek születése után nem volt az a mintaapa ami sejthető volt a múltjából is. Inkább versenyeket szervezett mint otthonülő családapa lett volna belőle.

Emiatt nem alakult ki szoros kapcsolat közte és Ben között. Szerintem ezért is tuidta "könnyen" megölni az apját.

Namost ennél a jelenetnél szerintem mikor Kylo megérezte az anyját, egyszerüen azért nem húzta meg a ravaszt mert megvan még benne az anyjához való erős kötődés és pár órája ölhette meg az apját és az már sok lett volna neki. Folyamatosan örlödik, meg akar feleni Snoke elvárásainak hogy a sötétségben merüljön el, viszont a fény is dolgozik benne . Ezért nagyon érdekes karakter ő. Nem lepi el teljesen a Sötét Oldal.

Leia meg csak vár hogy mit csinál a fia. Szerintem itt nem "szólította" meg Kylo-t. Sőt azt látni rajta hogy felkészült arra hogy a fia fogja kioltani az életét. Magyarán a Kyloban dolgozó lelkiismeret állította meg a kezét, azaz önmaga döntött így nem Leia sugallatára nem lőtt.

 

[Dzséjt]

Sok dologban egyetértek. Én annyiból látom máshogy, hogy szerintem miután megérezték egymás jelenlétét, ugyanúgy összekapcsolódtak, mint a Kef Biren. Csak itt több szempontból is egyszerűbb volt, egyrészt mert Leia jobb állapotban volt, másrészt meg mert a fia nagyon közel volt hozzá. Vagyis, szerintem, se az ep8-ban, se az ep9-ben nem történt több Leia és Kylo között, mint ami történt Luke és Vader között az ep5-ben és az ep6-ban. Az ep9-ben annyi a különbség, hogy Leia egészségi állapota és a távolság miatt megterhelőbb volt a hercegnőre nézve.

(Érdekesség, hogy az ep6-hoz is le lett forgatva egy jelenet, amiben Luke a Tatooine-on volt, Vader meg a Halálcsillag II-n és ugyanúgy megszólítja a fiát, mint Leia Kylót.)

És mindkét esetben a Leia jelenléte, az átsugárzott érzelmei azok, amik miatt Kylo hirtelen meggondolta magát. Illetve a tény, hogy az anyja a halál peremére sodródott. Az ep8-ban ő okozhatta volna közvetlenül, az ep9-ben meg ő okozta közvetetten. Szóval az okozott hatalmas ütést Kylónak a Kef Biren, hogy az anyja a halálos ágyán kapcsolódott össze vele. Én is úgy érzem, hogy Ben jobban szerette Leiát, mint Hant, és pont emiatt az ő halála sokkal nagyobb fájdalommal járt, mint Han halála - pedig az apja halála is alaposan legyengítette és kizökkentette.