Első Rend-Ellenállás háború

[Ody Mandrell]

2 órával ezelőtt, Iqvi írta:

A Sith trooperek milyen sugárvetőt használtak?

ST-W48-as sugárvető. Többek között, mert divízióként van még nekik egy pár, úgy mint: Sonn-Blass FWMB-10B sugárvető, F-11ABA nehéz sugárvető, 

[Nabopolasszar]

Plusz van ez is, ami még nem kapott hivatalos nevet

[Ody Mandrell]

Bizony! Pont a vörös őrök legújabb generációja nincs benne az enciklopédiában. 

[Dzséjt]

5 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Bizony! Pont a vörös őrök legújabb generációja nincs benne az enciklopédiában. 

Kiknek neve Sovereign Protector. Amúgy remélem, hogy a Lucasfilm a közeljövőben szándékozik kiadni egy olyan enciklopédiát, ami nem fukarkodik az ep9 Palpatine vonalával. Mert gyönyörű és vaskos kiadás a Star Wars: Skywalker kora képes útmutató, de pont a lényeg nincs benne...

[Ody Mandrell]

Továbbra is az a véleményem, hogy az a vonalat még tartogatják eljövendő művekhez. Emlékezzünk Snoke esetére, arról is alig volt valami infó a TROS-ig.

[Ody Mandrell]

Kylo átállása után Pryde lett a legfőbb vezér? Egyébként úgy tűnik ott már Palpatine parancsol, ergo átvette az irányítást az Első Rend felett? 

Szerkesztve: 2020. Június 13. - Ody Mandrell

[Frenkie]

Szerintem Palpatine lett a fővezér.

[Darth Cupsy]

Szerintem miután Palpatine nyilvánosan is a képbe került, ezt az Legfőbb Vezér dolgot hagyták a fenébe és Ő nemes egyszerűséggel visszatért a korábbi uralkodói titulusához, mint az Első és/vagy Végső Rend legfőbb parancsolója.

[Iqvi]

Nyilván az Első Rend beolvadt a Végső Rendbe, névleg, aztán Palpatine lett a vezető.

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, Frenkie írta:

Szerintem Palpatine lett a fővezér.

 

1 órával korábban, Darth Cupsy írta:

Szerintem miután Palpatine nyilvánosan is a képbe került, ezt az Legfőbb Vezér dolgot hagyták a fenébe és Ő nemes egyszerűséggel visszatért a korábbi uralkodói titulusához, mint az Első és/vagy Végső Rend legfőbb parancsolója.

 

1 órával korábban, Iqvi írta:

Nyilván az Első Rend beolvadt a Végső Rendbe, névleg, aztán Palpatine lett a vezető.

Egyértelmű, hogy így volt, kicsit jobban is belegondolhattam volna.  

[Dzséjt]

2020. 06. 13. - 16:47, Ody Mandrell írta:

Kylo átállása után Pryde lett a legfőbb vezér?

Erre a kérdésre amúgy a film is választ ad. Miután Kylo átállt, Palpatine továbbra is tábornoknak híva Pryde-ot, és, amikor megérkezik az Ellenállás az Exegolra, Sabrond kapitány is tábornoknak nevezi. Szóval Pryde sosem lett fővezér.

Amúgy szerintem a film végén már csak szimplán Birodalom van, legalábbis Palpatine már nem nagyon említ se Első Rendet, se Végső Rendet, csak (új) Birodalomként hivatkozik a bandájára, magára vagy Rey-re meg császárként. 

[Ody Mandrell]

Igen az már bennem is realizálódott, amit Cupsy írt: Palpatine színre lépésével és Kylo árulásával megszűnt a poszt, Palpi uralta az egész bagázst. 

[Dzséjt]

  

3 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Az egyikből nem következik a másik.

De nem is zárja ki egymást.  Egészen az SE-ig az, hogy nem utaltak a Magvilágokra (szerintem ez a szó el sem hangzott az ep9-ig filmben), nem láttunk magvilági bolygót, nem láttuk a vezetést bolygón székelni, igaz volt az ep4-6-ra is (sőt, az utolsó kitétel máig igaz). Coruscant, Corellia, ezek mind később jöttek képbe a birodalmi érában. Utóbbi jó sok évvel később egy másik filmben. Amíg a Solo meg nem jelent, csak a Coruscantot láttuk két villanásra, azt szevasz. Szóval attól még, hogy egy filmben - ami baromira nem erre fókuszál - nem látunk ilyesmit, az nem jelenti, hogy az nincs is.

Amúgy a galaktikus flotta az egész Galaxisból jött hajókból állt össze, nem csak a magvilágbeli bolygók hajóiból. N-1-eseket és Fang-osztályú vadászokat is látni a csatában, márpedig a Naboo a Középső Gyűrűben, a Mandalore pedig a Külső Gyűrűben fekszik, mindkettő jó messze a Magvilágoktól. De a Resistance csapata sem éppen a Coruscanton vert tanyát, és a sullusti teherhajók is a Külső Gyűrűből jöttek.

Amúgy meg, az sem kizárt, hogy a Falcon csak praktikussági okokból ment a Magvilágokba, nem azért, mert ott nincs jelen az Első Rend (ami jelen van, ez tény, tetszik vagy sem). Az ep2 és az ep8 is látványosan megmutatta, hogy nem lehet csak úgy a Galaxis bármely pontjáról minden bolygót feltelefonálni. Obi-Wan a Galaxis szélén lévő Geonosisról nem érte el Coruscantot, az Ellenállásnak meg a Crait kellett, hogy a Galaxis széléről segítséget kérjenek az egész Galaxisból. A távolság és a rádiód ereje tehát eléggé számít két film alapján. Ezután nyugodtan feltételezhetjük azt, hogy azért ment a Falcon a Galaxis középső részébe, mert onnan könnyebben eléri a Galaxis egészét vagy legalábbis a nagyobb részét anélkül, hogy egy Craithez hasonló ex-lázadó bázist kéne keresni. Végül is Finn nem azt mondja, hogy Lando elmegy a Magvilágokra, és onnan hoz segítséget, hanem azt, hogy elmegy a Magvilágokba és segítséget kér bárkitől, aki figyel rá. Ez nem jelent kizárólagosságot. Na meg a film végén is azt mondja, hogy az egész Galaxisban megkezdődtek a lázadások.

 

Szerk.: ez meg lemaradt. Az, hogy az ep8 bevezető szövegben az Első Rend légióiról van szó, az sem jelenti, hogy akkor beveszi a Galaxist pár nap alatt. Ezer légió is elveszhet egy egész galaxisban. Ésszerűen gondolkodva, egy bolygón is elveszhetnek egész légiók. Rey szavai pedig úgy hangzanak, hogy az Első Rend beveszi heteken belül a fontos rendszereket. Ez sem kizárólag a Magvilágokat jelenti, hiszen például Naboo és Kashyyyk is fontosak, mert közel esnek a kereskedelmi utakhoz (ezért zárta blokád alá a Naboo-t a KSz, és ezért nem akarta elveszteni Ki-Adi-Mundi a wookiee-k bolygóját a háború végén). Egyik sem magvilágbeli bolygó.

A székhelyet sem értem, miért lenne szükség arra. Az ep8-ban láttuk, hogy az Első Rend eleve úgy rendezkedett be, hogy egy űrhajóról kommandírozzák seregeiket. Eztán Kylo Ren lett a fővezér, akinek meg valószínűleg kisebb gondja is nagyobb volt annál, hogy fővárost válasszon magának. Ráadásul ez az egész a Birodalomra épül, és láthattuk az ep4-ben, hogy a hadvezetés ott sem mindig a fővárosban volt, hanem áttette a székhelyét a Halálcsillagra. Rá is fáztak. Plusz attól, hogy nincs főváros, még akár az egész Galaxis is az uralma alatt lehet valakinek.

Szerkesztve: 2020. Július 1. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Szerintem is jelen volt az ER a magban. Pl. Coruscanton. Honnan is vettük, hogy a magvilágokban nem voltak? 

[Frenkie]

3 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Szerintem is jelen volt az ER a magban. Pl. Coruscanton. Honnan is vettük, hogy a magvilágokban nem voltak? 

Megakadt az invázió a Csillagpusztító szétlövése után. Egyszerűen nem volt annyi hajójuk emberük hogy bejussannak a Magvilágokba. Rendszerről-rendszerre haladhattak, kivülről befelé. Ráadásul egy év alatt alig jutottak el valameddig. Megtorpant az invázió. Nekem az EP9-ből ez jön le. Ha uralták volna a Magvilágokat, akkor bajosan rádiózhatott volna ott a Falcon segítséget kérve.

[Ody Mandrell]

Nem hiszem, hogy uralták a belső világokat, de jelen voltak néhány bolygón. 

[Dzséjt]

17 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Nem hiszem, hogy uralták a belső világokat, de jelen voltak néhány bolygón. 

Ez így van. Nem foglaltak el minden Magvillágot, sőt nem is kellett mindet, mert sok már hat éve az ő oldalukon áll (pl.: Coruscant). Ott voltak jó néhány Magvilágon, ahogy a peremvidéki világokon is. De az ep7-ben elkezdett invázió a Csillagpusztító, a Supremacy és a Fulminatrix pusztulása, a Holdo-manőverrel bedarált Resurgentek és a Colossus elvesztése (meg még ki tudja, hány kisebb-nagyobb kudarc) miatt, ésg mert a köztársasági hadsereg maradéka sok rendszert bevédett, nem haladt úgy, ahogy azt tervezték. Ettől még jelen voltak több magvilági bolygón, ahogy jelen voltak mindenhol a Galaxisban.

Amúgy szerintem útközben stratégiát is váltottak, és úgy tűnik, az ostrom helyett átálltak a kiéheztetésre. Poe ugye megemlíti Zorinak, hogy a Kolóniákra vezető hiperűr-útvonalakat lezárta az Első Rend (lényegében használhatatlanná tette az összes nagy kereskedelmi útvonalat a Peremvidék és a Magvilágok között), ezzel több útvonalat is elvágott a Magvilágok és a Gyűrűk között, és minden útvonalat lezárt a Kolóniák felé. A Magvilágokban lévők csak úgy juthattak el a Peremvidékre, ha a két szektort közvetlen összekötő útvonalakat használták, a Kolóniákban lévő bolygók meg legfeljebb vak ugrással mászkálhattak ki és be, amiről tudjuk, hogy veszélyes.

[Frenkie]

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ez így van. Nem foglaltak el minden Magvillágot, sőt nem is kellett mindet, mert sok már hat éve az ő oldalukon áll (pl.: Coruscant). Ott voltak jó néhány Magvilágon, ahogy a peremvidéki világokon is. De az ep7-ben elkezdett invázió a Csillagpusztító, a Supremacy és a Fulminatrix pusztulása, a Holdo-manőverrel bedarált Resurgentek és a Colossus elvesztése (meg még ki tudja, hány kisebb-nagyobb kudarc) miatt, ésg mert a köztársasági hadsereg maradéka sok rendszert bevédett, nem haladt úgy, ahogy azt tervezték. Ettől még jelen voltak több magvilági bolygón, ahogy jelen voltak mindenhol a Galaxisban.

Amúgy szerintem útközben stratégiát is váltottak, és úgy tűnik, az ostrom helyett átálltak a kiéheztetésre. Poe ugye megemlíti Zorinak, hogy a Kolóniákra vezető hiperűr-útvonalakat lezárta az Első Rend (lényegében használhatatlanná tette az összes nagy kereskedelmi útvonalat a Peremvidék és a Magvilágok között), ezzel több útvonalat is elvágott a Magvilágok és a Gyűrűk között, és minden útvonalat lezárt a Kolóniák felé. A Magvilágokban lévők csak úgy juthattak el a Peremvidékre, ha a két szektort közvetlen összekötő útvonalakat használták, a Kolóniákban lévő bolygók meg legfeljebb vak ugrással mászkálhattak ki és be, amiről tudjuk, hogy veszélyes.

Ehhez képest a Falcon simán bejutott és toborzott is. Nem volt annyira hatékony az a lezárás. Az rendben van hogy Coruscant az Első rend mellett állt, de ez szerintem csak politika. Támogatták, pártolták, de szerinetm a Magvilágokban az Első Rend hadereje nem tette be a lábát. Mondjuk az térkép amit nemrég rakott be valaki, valamelyik topicba az szerintem hibás. A kolóniák mindig kívül vannak , nem a Maghoz közel. Tehát a film alapján nekem úgy jött le hogy az Első Rend a külső kolóniákat zárta le ami a Peremvidéken vagy azon túl lehet. A mindennapi beszédben is a kolónias egyfajta külső települést jelent, akiket száműztek, a rendszer ellen vannak és kimennek egy kolóniára élni.

Egyáltalán ha kivülről megyek befele ahogy az Első Rend tett mi értelme a Magba beküldeni egy csillagrombolót ha nem uralom a terepet? Márpedig nem uralták ,hisz Lando simán összeszedte az embereket. Miért nem támadtak Lando-ra?

Véleményem szerint az EP9 alapján a Magvilágok bolygói csak politikai értelemben támogatták az Első Rendet és arra vártak hogy megérkezzen a hadseregük és akkor átadják a bolygót. De ez meghiúsult azért amit te is írtál. A hadsereg magjának annyi lett az Ep8 végére. A megmaradt erőikkel a Galaxis szélétől befele haladtak és foglalták el a rendszereket. De nagyon lassan. Az EP9 eseményei miatt pedig meg is buktak míg a Magvilágokba jutottak volna.

Nem látok semmi olyan bizonyítékot ami igazolná azt hogy a Magvilágokban az Első Rend akár egyetlen csillagromboló erejéig is jelen lett volna katonailag. Az Ep9 pont ennek az ellenkezőjét sugallja.

 

[Iqvi]

Lando csak azért tudott olyan könnyen bejutni a Magba, mert megkapta Zorri ER századosi medálját Poe-tól, amivel átengednek minden hajót a blokádon.

[Dzséjt]

3 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Ehhez képest a Falcon simán bejutott és toborzott is.

Azon túl, amit Iqvi írt (ami nekem is újdonság volt  ), mint írtam, csak a Kolóniák lettek elvágva és a nagyobb hiperűr útvonalak odavezető része. Ugyanakkor a közvetlen a Peremvidékről a magba vezető útvonalak járhatóak voltak, és na, pont a Millennium Falcon az a hajó, aminek a pilótái extrém mód hajlamosak vak ugrást bevállalni. Mintha pont az ep9-ben lett volna megalkotva egy olyan új fogalom, hogy "lightspeed skiping", ami vak ugrások sorozata ("last jump, maybe forever"). Ezután szerintem a Falcon akkor is bejutott volna a Magba, ha nem akar eljutni oda.  

[Ody Mandrell]

A magvilágokban biztos nem az ER volt az úr mert annyi hajó amennyit láttunk, blokkot hiperűr utak esetén bajosan jött volna össze. 

[Dzséjt]

15 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Véleményem szerint az EP9 alapján a Magvilágok bolygói csak politikai értelemben támogatták az Első Rendet és arra vártak hogy megérkezzen a hadseregük és akkor átadják a bolygót

De a tény az, hogy az Első Rend jelen volt Coruscanton és Corellián is, ez máris két ismert magvilági bolygó. Lehet csak ezt a kettőt uralta úgy ahogy, lehet, hogy száz másikat is, és 900 bolygó a Magvilágban meg azt sem tudta, hogy mi az az Első Rend. De ott voltak legalább azon a két bolygón, Resurgenttel, rohamosztagosokkal, és a lakosság nyíltan fellázadt ellenük végül.

De attól még, hogy a Falcon és az ER is egy, több száz vagy több ezer fényéves területen tartózkodik, nem fognak tudni másodpercek alatt reagálni. Pláne, ha a háború és a lázadások miatt amúgy is van más dolguk. Az sem kizárt, hogy odaugrott egy Resurgent, csak mire megkapta az utasítást, már 14 000 hajó várt rá tárt lézerágyúkkal, és hülyére ágyúzták. Vagy Lando eleve olyan csatornákon szólt a Galaxishoz, amiket az Első Rend nem figyelt, így nem tudták bemérni. Mondjuk úgy, mint Mon Mothma a Rebels-ben, amikor megalapult a Lázadók Szövetsége. Meglehetősen nyíltan beszélt a Galaxishoz, és hajók tisztes sora futott be a Dantooine-ra, a Birodalom ellenben csak akkor talált oda, amikor Leia mondta, hogy arrafelé kéne keresgélni, vagyis évekkel később.

 

7 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

A magvilágokban biztos nem az ER volt az úr mert annyi hajó amennyit láttunk, blokkot hiperűr utak esetén bajosan jött volna össze. 

14 000 hajó volt abban a flottában. Ha csak a fele gyűlt össze a Magvilágban, akkor is 7000 hajó indult meg onnan, ami bármilyen blokádot áttörhetett (de szerintem már 1000 hajó is jelentős túlerő, az is átment volna a blokádon úgy, mint kés a vajon). Pláne, ha a másik 7000 meg a másik oldalról segítette. Lehet eleve ezért késtek, mert előtte még bedózeroltak pár útba eső Resurgentet.

[Ody Mandrell]

Azt elmesélte már valamelyik kiadvány, hogy Maz Kanata mikor és miért csatlakozott az Ellenálláshoz a Ajan Klosson? Korábban ugyanis Poe-t csak szívatta amikor az megkereste, hogy álljon be közéjük.  

[Iqvi]

Még nem.

[Dzséjt]

Én tippre azt mondanám, hogy Palpatine galaktikus hangüzenete másította meg a véleményét. Eleve valami olyasmit mondott Poe-nak, hogy azért nem csatlakozik, mert rá máshol van szükség, máshogy szolgálja akkor és ott az Ellenállást (hírt adott a listáról és megszerezte a jegyeket az aukcióra). Szerintem főleg az Erő sugallatára tette akkor azt, amit. De aztán Sidious hírt adott magáról, és az Erő az Ellenállás bázisára vezette Mazt. Én legalábbis így képzelem most.

[Ody Mandrell]

3 perccel korábban, Dzséjt írta:

Kijimi szétlövésének nincs is nagy jelentőssége.

Valóban, de ott az volt a lényeg, hogy olyan bolygót lőjenek szét ami az Ellenállásnak számít. Palpi említi ezt (world they know) amikor kiadja a parancsot mert tudja, hogy ezzel oda fogja csalogatni őket. 

[Dzséjt]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Valóban, de ott az volt a lényeg, hogy olyan bolygót lőjenek szét ami az Ellenállásnak számít. Palpi említi ezt (world they know) amikor kiadja a parancsot mert tudja, hogy ezzel oda fogja csalogatni őket. 

Ja, és ez egy nagy tévedés Palpatine részéről (vagy bárki is célozta meg ezt a bolygót), mert az Ellenállásnak egy csöppet sem számít a Kijimi jobban, mint bármelyik másik random bolygó. Az a világ csak Poe és a tőr elvesztése miatt jött számításba, de az Ellenállás többi tagja, sőt még Poe csapatának többi tagja sem érdeklődik különösebben iránta. A Kijimi felrobbantása semmivel sem hatotta meg jobban az Ellenállást, mintha a Vandort vagy a Feluciát lőtték volna szét. Poe az, akit egyedül érdekelt ez, mindenki mást jobban meghatott az a tény, hogy az új csillagrombolók bolygópusztítók. Na, hát erre a demostrációra bármely más világ is alkalmas lett volna, mondjuk egy olyan, amit nagyobb eséllyel ismer az Ellenállás nagy része (Corellia, Coruscant, ezeket tuti többen ismerik, mint a Galaxis hónaljától jobbra keringő Kijimit), és, ami fontosabb, a nézőből is kivált egyfajta reakciót, ami így a sokadik, kissé már unalmassá vált bolygófelrobbantásnál különösen fontos lett volna.

[Ody Mandrell]

A filmben Kijimin jártunk, ott van Zorii is, ezért gondolhatták az alkotók, hogy az jobban illik a filmbe. Most komolyan, lőjék szét Coruscantot? Arról a bolygóról semmit nem hallottunk a sequelben. Abszolút nem lett volna odaillő a film szempontjából. 

 

Egyébként nem is Palpatine hibája ez, mert ő csak azt mondja, hogy pusztítsanak el egy világot, amit az Ellenállás ismer. Gondolom Pryde ötlete volt a Kijimi.

Szerkesztve: 2022. Január 16. - Ody Mandrell

[Darth Cupsy]

54 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Most komolyan, lőjék szét Coruscantot?

 

55 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Egyébként nem is Palpatine hibája ez

 

Pláne, hogy lehet Palpi vissza akarta tenni a seggét oda, miután újra uralma alá hajtotta a galaxist.

 

A Kijimi azért is jó lehetett, mert egy bűnöző paradicsom így két legyet üthettek egy csapásra, mert míg a Birodalomnak szüksége volt, a bűnszervezetekre, hogy rajtuk keresztül is uralja a népet, addig a Végső Rendnek zsebükben egy valag bolygópusztítós csillagrombolóval már aligha volt rájuk szükség.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Most komolyan, lőjék szét Coruscantot? Arról a bolygóról semmit nem hallottunk a sequelben.

Igen, szétlőhették volna az ep7-ben, mint az új Köztársaság fővárosát - eleve így kellett volna megírni, nem beírni ezt a "rotációs főváros" baromságot. Mert nem a sequel számít, hanem a Skywalker Saga. Egységes univerzum, szóval nem lényeges, hogy melyik bolygó hol szerepelt. Téged is sokkal jobban megérintett volna, mint Hosnian Prime. Csak gondolj arra, milyen érzelmi hatása volt, amikor Tipoca City-t szanaszét lőtték. Most képzeld el, hogy ha a Coruscant, amit megannyi filmben és TCW-epizódban láttál, pukkan szét.

A Kijimi helyett meg egy másik olyan bolygót választottam volna, ami korábban szerepelt. Amihez kötődünk, aminek van érzelmi értéke az egész Sagára nézve, nem csak az ep9-re, és még azon belül is csak egy szereplőre (Poe-ra) korlátozottan. A legjobb szerintem a Naboo lett volna. Bár történelmi fontossága a Coruscant is lehetett volna, mert ismételten: az egész univerzum számít, nem csak a sequel. És azért, ha egy csillagromboló felrobbant egy bolygót, ami 1000 évig volt a Galaxis fővárosa, arra azért jobban felfigyel az egész Galaxis, mint Kijimire.

Ha be akarod fenyíteni a Föld lakóit, mire dobsz inkább atombombát? Washington DC-re vagy Jánossomorjára? Mert nagyjából ez a Coruscant és a Kijimi viszonya egymáshoz földi léptékben.

 

59 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Pláne, hogy lehet Palpi vissza akarta tenni a seggét oda, miután újra uralma alá hajtotta a galaxist.

Palpatine-t szerintem hangyafütyinnyit sem érdekli, melyik bolygóról irányítja a Galaxist. Az Exegolról ugyanúgy lehet ezt csinálni a Sith trónszékben ülve, mint a Coruscantról vagy a Naboo-ról vagy az Endorról, vagy akár a Halálcsillagról, Csillagpusztítóról vagy éppen a Supremacy-ről.

Szerkesztve: 2022. Január 16. - Dzséjt