28 perccel korábban, Dzséjt írta:

Palpatine-t szerintem hangyafütyinnyit sem érdekli, melyik bolygóról irányítja a Galaxist. Az Exegolról ugyanúgy lehet ezt csinálni a Sith trónszékben ülve, mint a Coruscantról vagy a Naboo-ról vagy az Endorról, vagy akár a Halálcsillagról, Csillagpusztítóról vagy éppen a Supremacy-ről.

 

Persze, hogy lehet irányítani akárhonnan, de attól még Palpi preferálhatja a Coruscantot.

Meg azért nem árt, ha a galaxis uralma azzal jár hogy vannak alattvalók. Coruscanton több milliárdnyian élnek elvileg. Azért az tényleg ér valamit.

1 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

Persze, hogy lehet irányítani akárhonnan, de attól még Palpi preferálhatja a Coruscantot.

Persze, preferálhatja is. Meg nem is. Mindkettő benne van a pakliban. Ugyanakkor az biztos, hogy Palpatine-t a hatás érdekli a legjobban. Jobban, mint az, hogy hová teszi le a hátsó fertáját. Eleve, gyanús, hogy a Halálcsillag II-n volt saját trónterme, ami azt jelzi, hogy lehet, hogy eleve át akarta oda tenni a székhelyét. Legalábbis kétlem, hogy, ha megnyerték volna az endori csatát, akkor az állomást Jerjerrodra bízza. Egy másik Tarkin kaliberű embert meg nem tudott volna kiállítani. Meg nem is kellett, ha ő ott van.

 

1 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Meg azért nem árt, ha a galaxis uralma azzal jár hogy vannak alattvalók. Coruscanton több milliárdnyian élnek elvileg. Azért az tényleg ér valamit.

És a Galaxisban még maradna milliárdszor-milliárdszor-milliárd alatvaló. Egy bolygó felrobbantása nem sokat számít egy egész galaxisban. A Galaxis népességének java nem a Coruscanton él. Plusz aki szándékosan kirobbantott egy galaktikus háborút, kiirtatott két, de talán három fajt is, és még ezen kívül is megölt több milliárd alatvalót, és két Halálcsillag meg egy Csillagpusztító után még 1080 olyan hajót is hadrendbe állít, amelyek mindegyike képes egy bolygó elpusztítására, az szerintem már nem nagyon számolgatja, hogy ha felrobbantja ezt meg azt a bolygót, akkor hány alatvalót veszít. Elvégre arra készítette fel a hadseregét, hogy végső esetben akár 1080 bolygót is felrobbanthasson egyidejűleg. Palpatine szerintem tíz Coruscantra elég sírt töltött meg élete során.

Szerkesztve: 2022. Január 17.4 éve - Dzséjt

8 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Meg azért nem árt, ha a galaxis uralma azzal jár hogy vannak alattvalók. Coruscanton több milliárdnyian élnek elvileg. Azért az tényleg ér valamit.

Coruscant ráadásul egy magvilág, ahol sokan még mindig visszasírták a Birodalmat. Szétlőni Coruscant-t felért volna egy ön tökön lövéssel. 

1 órával korábban, Donát írta:

Coruscant ráadásul egy magvilág, ahol sokan még mindig visszasírták a Birodalmat. Szétlőni Coruscant-t felért volna egy ön tökön lövéssel. 

Így van. Coruscant szétlövése úgy, hogy az gyakorlatilag egy centrista ER támogató világ, a legnagyobb hülyeség lett volna. 

Szerkesztve: 2022. Január 17.4 éve - Ody Mandrell

Ugye az megvan, hogy az, hogy a Coruscant centralista világ, csak a filmekhez igazított háttérsztori, és nem ezek befolyásolják a filmekben történteket, hanem a filmekben történő dolgok befolyásolják a háttérsztorikat.  Szóval, ha a Coruscantot felrobbantják az ep7-ben, akkor száz százalék, hogy a film után megírt Vérvonalban nem szerepelt volna, hogy centralista világ, sőt mivel akkor a Coruscant lett volna az új Köztársaság fővárosa is, mint a könyv fő helyszíneként tűnt volna fel. Biztos utáltuk volna...

De az, hogy centralista világ, az is teljesen lényegtelen az ST idejében, ugyanis a craiti csata idejére Coruscant vezetése már elbukott és bűnöző szindikátusok vették át a hatalmat, akik egymással háborúztak a bolygó különböző negyedeiért, romba döntve a hatalmas várost. Az ep9 idejében pedig már nyíltan fellázadtak az Első Rend ellen is.

Szóval mire az ST eseményei elindultak, Coruscantnak már csak történelmi jelentőssége van (de az nagy, hiszen ezer évig volt a Köztársaság székhelye és a Sith ősellensége, a Jedik otthona, így szétlövése szimbólikus lenne, a nagyszámú élet kioltása mellett), de a jelenben se az új Köztársaságnak, se az Ellenállásnak, se az Első Rendnek, se a Végső Rendnek nem fűződik hozzá érdeke, és szerintem Palpatine sem akart egy rommá lett világról uralkodni.

A Lucasfilm egyelőre üres indokán kívül semmi akadálya nem lett volna annak, hogy az ST valamelyik részében ez a bolygó robbanjon fel. A legjobb lett volna az ep7-ben, ahogy azt tervezték is, tudtuk most meg Pablo Hidalgótól. Sokkal nagyobbat szólt volna, mint egy 10 másodpercre megismert bolygó. Tudom, mert én azt hittem, hogy Coruscant pukkadt szét, és emiatt iszonyúra megütött a jelenet a jó értelemben, amit sajnos nagy csalódás követett, amikor kiderült, hogy valami számunkra tök ismeretlen világ lett a célpont. Ilyen, amikor az üzleti érdek beleszól a történetmesélésbe.

Szerkesztve: 2022. Január 17.4 éve - Dzséjt

Emlékszem, sokkot kaptam a moziban, azt hittem a Coruscant semmisült meg. Aztán ugye mondták utána a filmben, hogy valami Hosnian-rendszer. Elég ambivalens érzéseim voltak, mert egyrészt örültem, hogy Coruscant nem azért jelenik meg 2 mp-re a filmben, hogy aztán fel is robbanjon, másrészt egy random bolygó nevének bedobása eléggé visszavett a jelenet hatásosságából. Dzséjttel összességében tehát egyetértek. Coruscant, mint szimbolikus helyszín pusztulása nagyot szólt volna.

 

Hol van arról szó, hogy Crait idejére a Coruscantot bűnbandák uralják? Nekem az utolsó infóm az, hogy Jakku után marad a névleges birodalmi kormányzat Mas Amedda mint címzetes kormányzó vezetésével.

Szerkesztve: 2022. Január 17.4 éve - Nute Gunray

22 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ugye az megvan, hogy az, hogy a Coruscant centralista világ, csak a filmekhez igazított háttérsztori, és nem ezek befolyásolják a filmekben történteket, hanem a filmekben történő dolgok befolyásolják a háttérsztorikat.  Szóval, ha a Coruscantot felrobbantják az ep7-ben, akkor száz százalék, hogy a film után megírt Vérvonalban nem szerepelt volna, hogy centralista világ, sőt mivel akkor a Coruscant lett volna az új Köztársaság fővárosa is, mint a könyv fő helyszíneként tűnt volna fel. Biztos utáltuk volna...

Ez így ok, de itt a Kijimi esemény helyettesítéséről van szó, nem az EPVII-ről. Legalábbis részemről. Az első filmben nem lett volna gondom vele, hisz az lett volna az UK központja így az elpusztítása is érthető. 

 

 

7 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez így ok, de itt a Kijimi esemény helyettesítéséről van szó, nem az EPVII-ről. Legalábbis részemről. Az első filmben nem lett volna gondom vele, hisz az lett volna az UK központja így az elpusztítása is érthető. 

És én arról is írtam először, te citáltad ide Coruscantot utána, amikor megkérdezted: "Most komolyan, lőjék szét Coruscantot?"

De szerintem Kijimi helyett is szét lehetett volna lőni, bár, ahogy azt írtam korábban, én a készítők helyében a Naboo-t választottam volna. Egyrészt, Palpatine szülővilága, amit már megpróbált egyszer elpusztítani. Komoly kötődése van a Skywalkereknek is oda, hiszen Ben Solo nagyanyja onnan származik. Ezt a tényt sem kedvelheti Sidious, hiszen az a nő pofátlan módon megszülte az ikreket, akik szétcseszték a birodalmát és még a trófeáját, Vadert is tönkretették neki. Most meg a másik játékát, Kylo Rent is elrontották és még az unokáját is ellene hangolták. Mindezen túl, Naboo pusztulása egy borús keretet is adott volna a Sagának. Ott kezdődött minden, és bizonyos értelemben ez vezethetett volna el minden végéhez: egy békés világ pusztulása. Mekkora lett volna már, ha az a vörös sugár nem Kijimi City mellett csapódik be, hanem mondjuk Theed mellé. Ha a vörös sugár előtt Amidala egykori palotáját láttuk volna.

Ehelyett kaptunk egy ismeretlen, bűnözőkkel teli világot, ahol még azt is lekomunikálják nekünk, nézőknek, hogy gyerekek sem estek áldozatul a robbanásnak. Hát lol! Az ep9-ben mindent megtettek azért, hogy a Kijimi pusztulását letudjuk egy vállrándítással. Most komolyan, kit érdekel az a világ? Még Jedha is jelentősebb volt. Az összes SW bolygópusztítás közül Kijimi a legcéltalanabb és legkevésbé (még inkább, egyáltalán nem) felkavaró az univerzumon kívül és belül is.

A nézőnek nem jelent semmit, mert az a kevés, amit megtud róla, az nem hatja meg, az Ellenállásból meg egyedül Poe-nak jelent valamit, de a film még arra sem szán időt, hogy legalább tőle kapjunk valami olyan megjegyzést, ami emlékeztet minket Zorii-ra és Babu Frikre. Ennek hála az események gyors pörgésében fel sem merül, hogy ja, hát ők is halottak lehetnek (legalábbis nekem eszembe sem jutott ez), és így nem örömködhetünk együtt Poe-val, amikor kiderült, hogy hopp, mégis élnek.Ennek a jelenetnek ebben a formában egyetlen funkciója van: látványosan megmutatja, hogy ezek a régivágású új csillagrombolók egyben átgyúrmázott mini Halálcsillagok. De ennél lehetett volna sokkal több, egy érzelmi bomba. Ami a sorban a sokadik bolygófelrobbantásnál már nem ártott volna. De, ha jobban megismertük volna Kijimit, vagy ha nem úgy állítják be, hogy ezért a bolygóért és a lakóiért aztán igazán nem kár, már az sokat segített volna. De így már-már szívességet tett a Végső Rend a Galaxisnak, eltűntetett egy bolygónyi bűnözőt a csillagok közül. Köszi, Sidious, az életben egyszer hasznod is volt, de igazán átküldhetted volna a rombolót még a Nal Huttára és az Obah Diára, hogy teljes legyen a bűnözőmentesítés.  

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És én arról is írtam először, te citáltad ide Coruscantot utána, amikor megkérdezted: "Most komolyan, lőjék szét Coruscantot?"

Én végig a TROS-ra gondoltam, azért is emeltem át ebbe a topikba.

 

Lassan már minden bolygó jobb lett volna, mint a Kijimi. Lehetett volna más? Igen. Lehetett volna a Coruscant, Jedha, Jupiter vagy a Szaturnusz. De nem ezek voltak hanem Kijimi. Érthető a filmben? Igen. Nekem ennyi bőven elég.

Szerkesztve: 2022. Január 17.4 éve - Ody Mandrell

4 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ez így ok, de itt a Kijimi esemény helyettesítéséről van szó, nem az EPVII-ről. Legalábbis részemről. Az első filmben nem lett volna gondom vele, hisz az lett volna az UK központja így az elpusztítása is érthető. 

 

 

Dettó. Ráadásul a Coruscanton nemcsak Jedi Templom, hanem Sith szentély is van. 

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Lassan már minden bolygó jobb lett volna, mint a Kijimi. Lehetett volna más? Igen. Lehetett volna a Coruscant, Jedha, Jupiter vagy a Szaturnusz. De nem ezek voltak hanem Kijimi. Érthető a filmben? Igen. Nekem ennyi bőven elég.

Igen, lényegében bármelyik bolygó jobb lett volna, amely korábban már feltűnt a Star Warsban, mert mindhez több érzelem kapcsolódik, mint Kijimihez. De amúgy nekem is elég, mert teljesíti a funkcióját, bemutatja a fegyvert, de nem bántam volna, ha ennél több lett volna a jelenetben. Legalább némi érzelmi töblet lenne, de az sincs. Viszont baromi király a csillagromboló, ahogy kivágódik a hiperűrből és szétzúzza ezt a szánalmas kis porfészket a szánalomra sem méltó lakóival együtt. MUHAHAHAAaaaaa!  

5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Igen, lényegében bármelyik bolygó jobb lett volna, amely korábban már feltűnt a Star Warsban, mert mindhez több érzelem kapcsolódik, mint Kijimihez. De amúgy nekem is elég, mert teljesíti a funkcióját, bemutatja a fegyvert, de nem bántam volna, ha ennél több lett volna a jelenetben. Legalább némi érzelmi töblet lenne, de az sincs. Viszont baromi király a csillagromboló, ahogy kivágódik a hiperűrből és szétzúzza ezt a szánalmas kis porfészket a szánalomra sem méltó lakóival együtt. MUHAHAHAAaaaaa!  

Szerintem csak hagyomány tiszteletből lett Kijimi. Felrobbantják az Alderaant: semmi. Felrobbantják a Hosniant: semmi. Naná, hogy egy hasonlóan jelentéktelen bolygót kellett most is kiválasztani.  

Most lettem figyelmes rá a TROS enciklopédiában (ER szekció eleje), miszerint az ÚK működött ez idő tájt is, azaz nem esett szét a Hosnian katasztrófa után. Ez valós?

A korszakban játszódó történetek egyikében sem említik az Új Köztársaságot. De azt simán el tudom képzelni, hogy az Új Köztársaság a galaxis belső régióban, mondjuk a Kolóniákban és onnan befele újra tudta szervezni magát. Ez megmagyarázná, hogy a Skywalker Korában miért probléma az az Első Rendnek, hogy nem tudta meghódítani a magvilágokat - kivéve az egy szem Koréliát.

Én is teljesen abban a hitben voltam, hogy a Hosnian után kampeca lett nekik, de ezek szerint talán mégsem, csupán nagyon meggyengültek. Ha ez a helyzet, akkor még később is létezhet.

39 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Most lettem figyelmes rá a TROS enciklopédiában (ER szekció eleje), miszerint az ÚK működött ez idő tájt is, azaz nem esett szét a Hosnian katasztrófa után. Ez valós?

A film idején még lehet, hogy voltak ilyen elképzelések, de például a 2024-ben megjelent Star Wars: The Rise and Fall of the Galactic Empire már egyértelműen azt írja, hogy a Hosnian-kataklizma az új Köztársaság végét jelentette:

"The opening shot of the wider war was targeted from Starkiller Base directly at Hosnian Prime and it succeeded in destroying the seat of government, almost the entirety of the Senate, and much of the New Republic Defense Force. Although Starkiller Base itself was destroyed shortly afterward, the damage already done was devastating. For all intents and purposes, the New Republic ceased to exist or function."

Magyarul:

"A szélesebb körű háború első csapását a Csillagpusztító-bázisról közvetlenül a Hosnian Prime-ra mérték, és ez sikeresen elpusztította a kormány székhelyét, szinte a teljes Szenátust, valamint az Új Köztársaság Védelmi Erő jelentős részét. Bár magát a Csillagpusztító-bázist röviddel ezután megsemmisítették, az okozott kár végzetes volt. Az Új Köztársaság megszűnt létezni és működni minden tekintetben."

Bár még lehettek olyan világok, ahol papíron elismerték az új Köztársaságot egy ideig, például talán azokon, amiknek a szenátorai túlélték, és az ÚKVE megmaradt flottáit átirányították saját rendszereik védelmére. Ezeknél már csak azért is célszerű lehetett az ÚK-t legitim, még létező komránynak mondani, hogy ezen szenátorok egyben tudják tartani és parancsolni tudjanak a flottáknak. Ugyanakkor mindez legfeljebb papíron, formálisan működhetett, mert az a filmben látott tény, hogy az új Köztársaság politikai és katonai vezetése majdnem teljes mértékben megsemmisült a Hosnian-kataklizmánál, márpedig ez minden értelemben egy állam végét jelenti. Legalábbis, amíg nem áll fel új vezetés, ez esetben új kancellár, új szenátus új szenátorokkal, új katonai vezetők, stb. Ezek egyike sem történt meg az ST-t felölelő időszakban. Utána lehet, erre majd a Starfighter választ adhat.

11 perccel korábban, Iqvi írta:

Ez megmagyarázná, hogy a Skywalker Korában miért probléma az az Első Rendnek, hogy nem tudta meghódítani a magvilágokat - kivéve az egy szem Koréliát.

Ezt már rég megmagyarázták, és ennek legfeljebb annyi köze lehet a Köztársaság pípron történő életben tartásához, amit fenn írtam. Az Első Rend nem volt nagyobb hadsereg, mint a Lázadók Szövetsége a fénykorában, vagyis baromira nem volt alkalmas egy egész Galaxis leigázására (ezt az ST mindhárom enciklopédiájában leírták). Ezért kellet nekik a Csillagpusztító - aminek elpusztulása ezért volt hibának titulálva -, majd ezért örült Pryde annyira a Sith flottának. Az ÚKVE sem pusztult el teljesen, a megmaradt hajók pedig a túlélő szenátorok bolygóihoz lettek átirányítva (a The Last Jedi könyvváltozatában esik szó erről, de, ha jól emlékszem, Az ellenállás újjászületésében is említik). Az Első Rend gyenge volt, a Galaxis meg nem volt teljesen védtelen. Ezen nem változtat az, hogy a Köztársaság még létezik-e valami diszfunkcionális formában papíron vagy sem.

Szerkesztve: Hétfő 12:205 napja - Dzséjt

Lényegében a folytatás (Starfighter) miatt érdekes ez, hogy mire számítsunk.