Padmé Amidala

[Ody Mandrell]

Meg volt az már alapozva a háttérben, Padmé csak rátett egy lapáttal. Továbbra is az a véleményem, hogy így vagy úgy mindenképp Palpatine lett volna a kancellár.

[Nabopolasszar]

A vicc, hogy Bail még ott is volt a szobában, amikor Jar Jart behúzták a csőbe

 

Amúgy a különleges jogok megszavazása is logikus döntés volt, hisz a háború amúgy is csak hónapokra (ha nem hetekre vagy napokra) volt. Most mit csinált volna a Köztársaság a CIS droidserege ellen a klónok nélkül? Megmondom: max. 2 hét után kapitulált volna. Az eleve non-sense, hogy egy galaktikus kormánynak nincs önálló hadserege, miközben egy másik hasonló méretű kormány van épp megalakulóban, és mint Obi-Wan kémjelentéséből kiderül, éppen ész nélkül fegyverkezik.

 

Mellesleg a szeparatisták első támadásánál ígyis úgyis megszavazták volna a különleges jogokat és ezzel a köztársaság nagy hadseregét. A Jar Jar féle szavazással a Köztársaság csak esélyt kapott arra, hogy 1 nap alatt lezárják a háborút azzal, hogy elkapják a vezérkart, és megadásra majd lefegyverzésre kényszerítsék a CIS-t. Legalábbis a Köztársasági oldalról ezt lehetett látni.

[Bomarr]

Azért a hadsereg valszeg különleges joggal felszerelt kancellár nélkül is tudott volna működni. Egy-két plusz jog oké, de Palpinál úgy tűnik hogy túlzásba estek.

[Nabopolasszar]

21 perccel korábban, Bomarr írta:

Nem ismerte a coruscant-i politikai életet, ezért nyilvánvalóan nem volt rálátása a helyzetre mégis rögtön cselekedett csak mert a mézes szájú Palpatine azt mondta

Ez most komoly? Azért hibáztatjuk Padmét, mert nem ismerte a "coruscant-i politikai életet", és ezért egy nála "coruscanti politikai életben" tapasztaltabb ember szavára hallgatott? Ki másra hallgasson, mint a saját bolygójának a szenátorára, aki mint bebizonyította, hogy jártas a "coruscanti politikai életben"? Jó, igen, végül kiderült, hogy őt is csőbe húzták, de erről nem tehetett, hisz hasonló szituációban BÁRKI Palpatine-ra hallgatott volna, hiszen Valorum leváltása LOGIKUS, mert minden jel arra utalt, hogy Valorum alkalmatlan a pozíciójára már ilyen mértékű krízishelyzetben is.

Szerkesztve: 2017. December 5. - Nabopolasszar

[pb69]

Na de honnan kellett volna Padménak tudnia, hogy Palpatine mekkora görény? Ha nem lett volna naiv és alapos kutatómunkát végez (amiről megint hozzátenném, hogy egyrészt eleve nem az ő dolga volt, másrészt abban a helyzetben elég furán is vette volna ki magát, ha ezzel foglalkozik), akkor kiderült volna? Pontosan tudjuk milyen mocskos a politika, ne gondoljuk már, hogy ha egy rangos szenátorról egy 14 éves peremvidéki királynő ki tudna deríteni terhelő dolgokat, akkor a politikai riválisai nem... Az öreg nem gesztenyékkel gurigázott, aki egy Yodát, Dookut meg megannyi neves politikust megvezetett, annak nem egy távoli "kislány" tényfeltáró nyomozása fog keresztbe tenni.

 

Padménak egyetlen oka lett volna arra, hogy (amúgy a saját népének érdekével szembemenve) óvakodjon Palpitól és próbálja megakadályozni a hatalomra kerülését, ez pedig a személyes antipátia. Ha az érzelmeire hallgat és minden mást félrelök, akkor dafke mondhatta volna, hogy ez a gusztustalan ember véletlen se lehessen főkancellár, mert nem szimpi. De amúgy nem hinném, hogy bármi jel utalt volna arra, hogy Sidious ennyire gonosz.

Értem én, hogy egy velejéig romlott gazember volt és hogy mindig kerülhet rosszabb ember a trónra, de ha ebből indulunk ki, akkor minden felszólalás és lázadás felesleges. A Birodalmat se kellett volna megbuktatni, mert ki tudja ki kerül majd valamikor utána hatalomra. Sőt, rögtön az új rendszer élére kerülhet egy még nagyobb gonosz és akkor bukta az egész. Mégis ki gondolta volna akkor, hogy Palpi ilyen? Mégis hogyan lehetett volna erre rájönni?

A megválasztása után még több, mint egy évtizedig volt a középpontban, rengeteg dörzsölt és nagy hatalmú embernek állt az útjában, de nem tudták kikezdeni, még csak megingatni sem. Olyannyira nem, hogy túlhúzta a törvényes idejét, később különleges jogokat kapott, megint később a "világ" teljhatalmú urává kiáltották ki önként és dalolva. Kicsit azt érzem, hogy ami kis túlzással egy galaxisnyi lénynek túl nagy falat volt, azt sokan egyetlen személytől várták volna el, tőle is lehetőleg 10+ évvel előre.

[Nabopolasszar]

13 perccel korábban, Bomarr írta:

Azért a hadsereg valszeg különleges joggal felszerelt kancellár nélkül is tudott volna működni. Egy-két plusz jog oké, de Palpinál úgy tűnik hogy túlzásba estek.

De a hadsereg nem is létezhet addig (legalábbis jogilag), amíg egy különleges jogokkal fel nem ruházott kancellár el nem rendeli a felállítását. És Organa maga mondta, hogy a Szenátus addig nem fogja megszavazni a különleges jogokat, amíg a CIS nem támad, ergo ezután valószínűleg megszavazták volna.

 

Amúgy ez az egész különleges szavazás csak azért kellett Palpatine-nak, hogy a háború biztosan kitörjön azáltal, hogy a Köztársaság támad először. Enélkül meg kellett volna várni amíg a CIS támad, ami ilyen Nute Gunray-ekkel a tanácsban még nem volt 100% (bár nem sokkal kevesebb)

Szerkesztve: 2017. December 5. - Nabopolasszar

[Ody Mandrell]

Biztos támadtak volna. Csak odaszól Dookunak és indulnak a droidok. Bár Gunray nagyon akarta Padmé fejét cserében. Ebből is látszik mennyire szűk látókörű volt. Ilyeneket könnyű megvezetni.

[Nabopolasszar]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Biztos támadtak volna. Csak odaszól Dookunak és indulnak a droidok. Bár Gunray nagyon akarta Padmé fejét cserében. Ebből is látszik mennyire szűk látókörű volt. Ilyeneket könnyű megvezetni.

Azért közel sem biztos, hisz a CIS-nek szüksége volt a rendszerei támogatására. Most ha rendes casus belli nélkül üzentek volna hadat, akkor rengeteg rendszer visszakozhatott volna a Független Rendszerek Szövetségéből. Ha meg nem jön időben egy értelmes casus belli, akkor ott volt a veszélye, hogy a Padmé féle békepártiaknak tényleg sikerül összehozni valami paktumot a két állam között. Palpatine itt egy ketyegő órán volt.

 

(Ezt már csak zárójelben, de szerintem eleve nem tervezte bele, hogy ilyen sokáig tart amíg eddig eszkalálódnak a dolgok, és az epI idején még titokban azt remélte, hogy a rendes hivatali ideje alatt kitörhet a háború)

[Donát]

1 órával ezelőtt, Bomarr írta:

A gyengekezű kancellár rossz, de egyáltalán nem jelenti hogy nála nincs rosszabb és a leváltásától automatikusan szebb lesz a világ. Lásd a történteket: a gyengekezü kancellár helyére jött egy Erőhasználó gonosz, aki rémuralma alá hajtotta a galaxist. Ez a csere tehát nem sikerült túl jól. Padmé rettentően naiv volt hogy rögtön ugrott Palpatine szavára. Természetesen túlzás a nyakába varrni a sith rémtetteit, de szerintem az is túlzás hogy úgy csinálunk mintha jó döntést hozott volna. Nem hozott jó döntést. Nem ismerte a coruscant-i politikai életet, ezért nyilvánvalóan nem volt rálátása a helyzetre mégis rögtön cselekedett csak mert a mézes szájú Palpatine azt mondta. Az pedig teljesen mindegy hogy Valorumra mennyien pikkeltek korábban, Padmé volt az aki szimpátiát ébresztett a Naboo és ezzel közvetve annak szenátora Palpatine irányába. Ez ugye később el is hangzik.

Azok után, ami a szenátusban történt, Valorum nem maradhatott. Én nem látom miként lehet ezt az alternatívát egyáltalán lehetőségként számon tartani. Egy királynő nyíltan számol be a Szenátusban, hogy ölik a népét. A kancellár feláll, hogy kiálljon mellette, majd rászólnak oldalról, hogy ne legyen már önálló gondolata. Nincs az a messzi-messzi galaxis, ahol egy ilyen után a vezető a helyén maradhat és a tanúként felszólaló királynő nem kéri a leváltását.

[Jar-Jar Binks]

De könyörgöm miért mondja mindenki hogy Valorum annyira hű de rossz volt?! Mégis mit tehetett volna. Eleve nagyot kockáztatott azzal, hogy két Jedit titokban odaküldött. Ennél többet ő az ügy érdekében nem tehetett. A bürokráciát nem ő találta ki, bárki is követte volna ő sem tudott volna mást tenni. Bail Organa kezét is ugyanúgy megkötötte volna a széthulló demokrácia korrupt szenátusa. Valorum igenis jó kancellár volt, ezért is szúrta Palpatine szemét annyira, hogy le akarja váltani. Itt jött képbe a Naboo. Jött Padme a maga 14 évével meg rettenetes naivitásával és pár szép szó meg egy megrendezett jelenet hatására már kérte is a szót a bizalmatlansági indítványhoz. 
Innentől a döntés már a szenátus kezében volt, azokéban a szenátorokéban akik közül "százakat tart befolyás alatt a Stih nagyúr

Padme a bizalmatlansági indítvány nélkül is ugyanúgy visszafoglalhatta volna a bolygóját, a kereskedelmi szövetség pontosan ugyanolyan sorsra jutott volna, minden pontosan ugyanúgy történt volna, kivéve Palpatine hatalomra jutása. ---> Ami egyébként szintén bekövetkezett volna, de később és feltehetően nehezebben.

 

Palpatine tökéletes csapdát állított, Padme meg belesétált. Fiatal volt, naiv, tájékozatlan és elhomályosította a szemét a bolygójának a sorsa.
Arról meg hogy Jar Jart megtette szenátorsegédnek inkább nem írnék semmit. Jar Jar egy rendkívül kedves és ártalmatlan lény, de nem politikus. Ezt látnia kellett volna.

[Nabopolasszar]

Szóval az a kancellár, aki annyira hagyja elharapódzni a korrupciót, hogy követeket is csak titokban küldhet tárgyalni, az jó kancellár. Ok... Ezt szerintem még egyszer át kellene gondolnod. Jött egy kisebb konfliktus (mert a Naboo tényleg csak a töredéke annak ami következett), és Valorumnak már mindenki háta mögött kellett tevékenykednie, nehogy a korrupt bürokraták - akiket ő hagyott a tevékenykedni - a kezére tudjanak csapni. Azon a ponton a főkancellári pozíció csak névleges volt, és szerintem ez nem igazán ismérve egy jó kancellárnak.

 

Mit tehetett volna? Hát mondjuk nem titokban küldi el a jediket tárgyalni (a TCW óta tudjuk, hogy ez nem volt egyedi eset sem), hanem rendes, tiszta úton. Vagy mondjuk amikor az egyik rendszer uralkodója kijelenti, hogy a népe szenved a megszállóktól, és ezt a vallomást 2 hivatalos tisztségviselő is alá tudja támasztani, akkor cselekedhetett volna (amit meg is akart tenni, amíg le nem beszélték), ahelyett hogy csak egy vizsgálóbizottságot állít fel. Csakhát Qui-Gon szava mit sem ért, mert eleve titokban mentek, és a Kereskedelmi Szövetség simán letagadja a jelenlétüket... Ugyan ez egy elég merész elképzelés, de akár fel is léphetett volna a korrupció ellen, hogy megtisztítsa a Szenátust az olyanoktól mint Mas Amedda és társai...

Szerkesztve: 2017. December 5. - Nabopolasszar

[Ody Mandrell]

Ő volt a Köztársaság kancellára, kinek ha másnak nem a feladata lett volna felszámolni a korrupciót? Ehelyett engedte, hogy a fejére nőjenek. 

[Donát]

8 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ő volt a Köztársaság kancellára, kinek ha másnak nem a feladata lett volna felszámolni a korrupciót? Ehelyett engedte, hogy a fejére nőjenek. 

A romlás valszeg már jóval Valorum előtt elkezdődött, de tökéletesen beleillett a rothadó Szenátusba és nem tudott erélyesen fellépni. 

 

De azt az érvet egyszerűen képtelen vagyok megérteni, hogy a rossz vezetőt nem szabad leváltani, mert jöhet rosszabb is. Ehh.., tipikusan a jövő ismeretében születik ez a gondolatmenet. Persze, mi már látjuk, hogy hova vezetett minden, de a karakterektől nem racionàlis elvárni, hogy ne tegyenek semmit, mert vélhetően rosszabb lesz. Ha egy rossz vezetőt nem mernek leváltani az attól való félelemből, hogy rosszabb válthatja, akkor menjenek haza, mert az egész galaktikus törvénykezésnek és Szenátusnak onnantól kezdve semmi értelme. Nem hiszünk abban, hogy lenne egy olyan enber, aki tudná ezt jobban is? Nem hiszünk abban, hogy ha valaki rosszabb jön, a Szenátus azt is képes leváltani? Akkor az egész DEMOKRÁCIÁBAN nem hiszünk, és máris aláírhatjuk a diktatúrát. 

 

És erre nem lehet az ellenérv, hogy "tessék, látjuk hova vezetett mindez". Nem! Padmé nem terjesztette fel Palpatine-t mindenható úrnak, ő csak logikusan kérvényezte egy gyenge vezető eltávolítását. Az már az egész SZENÁTUS katasztrofális helyzetét és Palpi zsenialitását mutatja, hogy mindezt Sidi úgy fel tudta használni, hogy végül megválasztatta magát Uralkodónak. 

[Dzséjt]

18 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Akkor a Naboo-i konfliktust minek neveznéd, ha nem zúgolódásnak?

Annak, ami volt: Palpatine színjátékának egy újabb darabja. Ne csináljunk úgy, mintha a naboo-i krízis a Köztársaság elfajzására adott természetes reakció lett volna. Ahogy semmi sem volt az. Ez mind Palpatine kreálmányai. Palpatine-kén szorgalmazta a kereskedelmi szabad zónák megadóztatását Valorumnál, akivel "barátságban" volt, majd Darth Sidiousként felbujtotta a Kereskedelmi Szövetséget, hogy az adók miatt vonják blokád alá a Naboo-t. És később így folytatódott ez, miután kancellár lett. Palpatine-ként tett valamit, amit felhasználva Dooku vagy Sidiousként ő maga felbujtotta az újabb és újabb rendszereket. Nyilván távolról sem volt minden rendben a Köztársaságban, de ha nincs Sidious és Tyranus, vagy nem eszkalálódik a helyzet, vagy nem ilyen gyorsan.

11 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Ezt már csak zárójelben, de szerintem eleve nem tervezte bele, hogy ilyen sokáig tart amíg eddig eszkalálódnak a dolgok, és az epI idején még titokban azt remélte, hogy a rendes hivatali ideje alatt kitörhet a háború

Ezt semmiféleképpen sem remélhette, hiszen a klónok csak tíz év alatt készültek el. Annál előbb nem vethette volna be őket. Azért eszkalálódott most, mert eleve így tervezte.

11 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

De a hadsereg nem is létezhet addig (legalábbis jogilag), amíg egy különleges jogokkal fel nem ruházott kancellár el nem rendeli a felállítását. És Organa maga mondta, hogy a Szenátus addig nem fogja megszavazni a különleges jogokat, amíg a CIS nem támad, ergo ezután valószínűleg megszavazták volna.

Na-na! Ez így abszolút nem helyes! A hadsereget a Szenátus maga állíthatta volna fel, éppen erről lett volna szavazás, Padmé ezért tért vissza Coruscantra. Organa sem a jogokról beszél, hanem azt mondja, hogy a Szenátus nem fogja megszavazni a klónok bevetését, amíg nem támadnak rájuk a szeparatisták. A különleges jogok azért kellettek, hogy a kancellár szavazás nélkül engedélyt adjon a klónok bevetésére. Vagyis a Szenátus félreállítására kellettek, de egészen addig az irodai beszélgetésig erről szó sem volt.

Különleges jogok nélküli kancellárral is fel lehetett volna állítani a Köztársasági Nagy Hadsereget, ha a Szenátus megszavazza - eredetileg ez is lett volna a terv, ha Padmé és társai nem szívóznak annyit. A különleges jogok csak pont kapóra jöttek Palpatine-nak, előbb lehetett tejhatalmú uralkodó.

46 perccel korábban, Donát írta:

De azt az érvet egyszerűen képtelen vagyok megérteni, hogy a rossz vezetőt nem szabad leváltani, mert jöhet rosszabb is.

Azt senki sem írta vagy mondta, hogy a rossz vezetőt nem szabad leváltani, de ne hirtelen haragból, a helyi politikát, de még igazán a saját portáját sem ismerő gyerek tegye azt meg! Mintha beráncigálnál egy érettségizőt a parlamentbe és azt mondod: most te döntesz az Európai Unió sorsáról és ez marha jó, mert úgyis a jó szándék vezérli. Ha ez megtörténne, a jövő ismerete nélkül is automatikusan emigrálnék az Egyesült Államokba. Egy rossz vezetőt olyanok váltsanak le, akik ismerik a helyzetet és tisztában vannak azzal, milyen következményei lehetnek.

Palpatine nem akkor lett hirtelen jelölt. Korábban már írtam, de megismétlem: már évek óta rebesgették a Szenátusban, hogy ő lesz a következő kancellár, sőt miután (Sidious közbenjárásával) Valorum politikai hatalma megingott, már mindenki arról beszélt a kongresszusban, hogy Palpatine a helyére fog lépni még a turnusa befejezése előtt. Tehát itt nem kellett volna politikai szennyest előásni, kis híján nyílt titok volt a Szenátusban, hogy Valorum időben vagy idő előtti távozása esetén ki lesz a kancellár.

Ergo Padmé csak kicsit körbekérdez, és máris tudhatta volna, hogy ki lesz az egyik jelölt és ki a legnagyobb esélyes. Az sem lett volna megerőltetően nehéz feladat, ha néhány szenátornál megérdeklődi, hogy mi lehet a hosszútávú következmény. És, hogy valóban lefizették-e Valorumot. A bürokraták valóban fizetést kapnak-e a Kereskedelmi Szövetségtől? (Ha Palpatine ezeket csak így bemondja, akkor nyilván más is ismeri ezeket a dolgokat.) Stb. Nem az a baj, hogy leváltanak egy rossz vezetőt, hanem, hogy olyan váltja le, akinek sejtése sincs arról, mit csinál és ennek mik lehetnének a következményei.

 

A cassus beli amúgy megvolt, amikor Dooku jóváhagyta egy köztársasági szenátor meggyilkolását.

[Ody Mandrell]

De nem Padmé váltotta le Valorumot, hanem a többség! Mondhatták volna, hogy kis csicska, ne pattogjon. De nem mondták! Megszavazták. Valorumot el kellett távolítani. Teszem hozzá halkan megszavszhatták volna Organa kinevezését is, mert ő is indult. Tehát ha a választékot nézzük, mindjárt nem volt akkora hülyeség a dolog. 

[Bomarr]

De csak azért, mert nem teljes mértékben Padmé felelős Palpatine kancellárrá választásáért az egyáltalán nem jelenti hogy semmi köze hozzá. Padmé lépésével nekem a legnagyobb bajom, hogy valószinüleg Valorum még csak nem is rossz kancellár. Tehetetlen, mert Palpatine úgy intézte hogy tehetetlen legyen. Elvégre Mas Amedda már ott rontja a levegőt mellette. Ugyan mibe került volna leülni Valorummal és megbeszélni hogy ő hogy látja a dolgokat. Vagy leülni másokkal akik közelről ismerik. Ha az derül ki hogy egy rossz vezető és korrupt akkor oké, de ha az hogy valakik el akarják lehetetleniteni a hatalmát akkor talán előbb utána kéne nézni hogy kik ezek. Mert akkor nem a kancellár leváltásával hanem a "háttérhatalom" kiiktatásával lesz jobb a Köztársaság. De Padmé inkább szimpátiát ébresztett Palpatine iránt a beszédével és úgy ugrált ahogy a sith fütyült. Ez mindent érdemel csak dicséretet nem.

[Ody Mandrell]

Ok, Padmét negvezeti a sith. De a többi szenátor miért szavazta meg Valorum leváltását?

[Nabopolasszar]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Annak, ami volt: Palpatine színjátékának egy újabb darabja.

De egy erős Köztársaságban eleve soha nem történhetett meg volna egy ilyen eset így, akár közrejátszanak a sithek, akár nem. Ha nem Sidious használja ki ezeket a gyengeségeket, akkor megtette volna más, de azok a gyengeségek tagadhatatlanul ott voltak, és ez pont az ilyen Valorum féle politikusok miatt történhetett.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ezt semmiféleképpen sem remélhette, hiszen a klónok csak tíz év alatt készültek el. Annál előbb nem vethette volna be őket. Azért eszkalálódott most, mert eleve így tervezte.

Ok, ez így rendben van. Csak kicsit furcsa, hogy eleve azzal tervezett, hogy a hivatalos hivatali ideje után törjön majd csak ki a háború.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Na-na! Ez így abszolút nem helyes!

Igaz, de ha hihetünk Mas Ameddának, akkor a krízishelyzetre való tekintettel Palpatine végül úgyis megkapta volna különleges jogokat.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Azt senki sem írta vagy mondta, hogy a rossz vezetőt nem szabad leváltani, de ne hirtelen haragból, a helyi politikát, de még igazán a saját portáját sem ismerő gyerek tegye azt meg!

Ez így sarkítás, mert Padmé nem csak egy "saját portáját sem ismerő gyerek" volt, hanem a bolygójának megbízott vezetője, aki belátta, hogy a jelenlegi vezetés az elharapódzott korrupció miatt nem képes segíteni a népén.

 

Figyelem hülye példa következik: Tegyük fel, hogy a TESCO egy adóemelési törvény miatt blokád alá vesz egy falut, és bérenceivel titokban elkezdi terrorizálni a lakókat, ahol naponta többen halnak meg. A falu vezetője el tud szökni és fel tud szólalni az Országházban, de ahelyett hogy a parlament csinálna valamit a helyzet megoldása érdekében, inkább elrendeli az eset vizsgálóbizottság felállítását. Hát még szép hogy a falu vezetője megtenne mindent, hogy az ilyen vezetés megszűnjön függetlenül attól, hogy ez egy 14 éves kislány, vagy egy 60 éves tapasztalt politikus...

 

Amúgy nem tudom, hogy mit vártok Padmétól, hogy kik között kezdjen el kérdezősködni? Ekkor még nem ismer senkit a Szenátusból. Mi lenne, ha pont a malastare-i képviseletet kérdezi meg, hogy korruptak-e a bürokraták? Nyilván ők mindezt tagadni fogják, hisz ők is a Kereskedelmi Szövetség zsebében voltalak. Ezzel csak arra akarok rávilágítani, hogy azon a ponton Padmé egyedül csak az öreg Sheevben bízhatott meg. Arra meg hogy átfogó tanulmányt végezzen több ezer szenátorról egyszerűen nem volt idő.

 

[Donát]

1 órával korábban, Bomarr írta:

 Ha az derül ki hogy egy rossz vezető és korrupt akkor oké,

Pontosan ez derül ki a jelenetből. Pontosan látszik, hogy Valorum mit gondol:

- el akarja utasítani a bizottság felállítását de nem teszi

- követeket akar küldeni, de csak titokban teszi

 

Mondjuk ki: Valorum egy béna kacsa, akinek semmilyen hatalma sincs. A bizalmatlansági indítvány teljesen helyénvaló, hiszen a főkancellár alkalmatlan a Szenátus vezetésére. Nem ő irányít, hanem a mellé kirendelt bürokrata. Padménak joga van benyújtani az indítványt, és nagyon helyesen meg is teszi, mert ebben a helyzetben - Sidious közjátékával ugyan - de bebizonyosodik, hogy a Szenátus képtelen úrrá lenni egy ilyen "kis" csetepatén, amit Dzséjt amúgy helyesen írt, hogy Sidious provokált ki. Igen, ő provokálta ki, de azért, mert tudta: Valorum hatalma nem létező, egy báb. Padmé nagyon helyesen levágta ezt. Egy bábot nem lehet meghagyni a vezetés élén, mondván, hogy "én tájékozatlan vagyok, nincs jogom bizalmatlanságit benyújani". Ha annyira rosszul vágná le a dolgokat Padmé, a bizalmatlanságit zsigerből elutasítaná a Szenátus, de nem teszi, mert a) Valorum valóban gyenge b) Palpatine feljövőben van, ahogy Dzséjt is írta. 

[pb69]

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Nyilván távolról sem volt minden rendben a Köztársaságban, de ha nincs Sidious és Tyranus, vagy nem eszkalálódik a helyzet, vagy nem ilyen gyorsan.

Ebben tökéletesen egyetértünk, bár elég közvetetten kapcsolódik csak ehhez a padmés vonalhoz.

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Azt senki sem írta vagy mondta, hogy a rossz vezetőt nem szabad leváltani, de ne hirtelen haragból, a helyi politikát, de még igazán a saját portáját sem ismerő gyerek tegye azt meg!

Padmé nem hirtelen haragból indítványozta Valorum leváltását (nem győzöm hangsúlyozni, hogy nem váltotta le), hanem a saját népe érdekében. Tök mindegy, hogy a háttérben mi történt, Valorum töketlen és alkalmatlan volt arra, hogy segítse a helyzetet. Most azt senki nem tudta, hogy ezt pont Palpi okozta. Nemcsak Padmé nem, hanem senki nem. Padménak lehetett szimpatikus vagy sem az öreg, de pont akkor cselekedett volna az érzelmeitől vezérelve, ha ez alapján dönt.

Amúgy hozzátenném, hogy egyáltalán nem is biztos, hogy Padménak általánosságban baja lett volna Palpival. Én annyit látok, hogy undorodik attól, hogy a főkancellári poszt megpályázása sokkal fontosabb Palpinak, mint a Naboo ügye, a saját közös hazájuk sorsa. De ez egy jellemhibának tűnhet, ami valószínűleg nemcsak néhány politikusra igaz arrafelé, szóval ez alapjánazért nem látszik az öregről, hogy ő lenne a patás ördög.

Amúgy azt meg nem értem, hogy mi köze Padmé saját portájának ismeretének ahhoz, hogy itt helyes döntést hoz-e. Ha tisztában van a gungan helyzettel, akkor mitől lenne bármivel is kompetensebb az ominózus témában? Vagy ha már ennyire fogalmatlan az uralkodott bolygója kapcsán, akkor inkább hagyja is az egészet a fenébe és ott pusztuljanak, ahol vannak? Azzal meg lehet jönni, hogy gyerek meg, kislány, de egyrészt egy rendszer uralkodója, másrészt még így is érettebb, mint sokan mások az idősebbek közül.

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ergo Padmé csak kicsit körbekérdez, és máris tudhatta volna, hogy ki lesz az egyik jelölt és ki a legnagyobb esélyes.

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Palpatine nem akkor lett hirtelen jelölt. Korábban már írtam, de megismétlem: már évek óta rebesgették a Szenátusban, hogy ő lesz a következő kancellár, sőt miután (Sidious közbenjárásával) Valorum politikai hatalma megingott, már mindenki arról beszélt a kongresszusban, hogy Palpatine a helyére fog lépni még a turnusa befejezése előtt. Tehát itt nem kellett volna politikai szennyest előásni, kis híján nyílt titok volt a Szenátusban, hogy Valorum időben vagy idő előtti távozása esetén ki lesz a kancellár.

És akkor mi van, ha tudja? Annyira köztudottan gonosz ember volt akkortájt Palpatine, hogy ettől meg kellett volna ijedni? Miért lett volna gond, ha egy rendkívül tehetséges politikus kerül hatalomra, aki erőskezű és képes érdemben cselekedni? Nem mellesleg még nabooi is, ami azért a bolygónak egy hatalmas eredmény.

Az a baj, hogy olyan infókból indultok ki, amiket az akkori szereplőknek esélye sem volt tudni. Ha Padmé körbekérdez, akkor elmondták volna neki, hogy egy sith nagyúr lehet a következő kancellár, aki később diktatúrát fog faragni a Köztársaságból? Ennyi erővel azért is Padmé a hibás, hogy képes volt összeállni egy Anakinnal, aki később gyerekeket gyilkol és a galaxis rettegett hóhéra lesz. És ez még közelebb is állna az igazsághoz, hiszen Padmé már a legelején is tudta, hogy vállalhatatlan a kapcsolatuk, valamint Anakinról sokkal hamarabb és sokkal inkább látszik, hogy milyen ember és ki is valójában.

7 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Padmé lépésével nekem a legnagyobb bajom, hogy valószinüleg Valorum még csak nem is rossz kancellár. Tehetetlen, mert Palpatine úgy intézte hogy tehetetlen legyen. Elvégre Mas Amedda már ott rontja a levegőt mellette. Ugyan mibe került volna leülni Valorummal és megbeszélni hogy ő hogy látja a dolgokat. Vagy leülni másokkal akik közelről ismerik.

Mi az, hogy nem is rossz kancellár? Van egy válsághelyzet az egyik rendszerében, amit annak legitim uralkodója, ill. a jómaga által is titokban elküldött jedik is alátámasztanak. Erre úgy dönt, hogy lép az ügyben, de susmorog neki valamit egy bürokrata, amitől hirtelen meggondolja magát. Erre nem mondjuk már azt, hogy nem rossz kancellár... Mégis mitől tűnt volna annak, ha előkap egy pisztolyt és lelövi vele Padmét? Vagy ha nagy publikum előtt halálra kínoz egy kis loth-cicát?

Minek ült volna le vele Padmé beszélgetni, vagy bárki mással? Senkit nem érdekel, hogy Valorum milyen ember és mi volt régen, pláne nem kell, hogy abban a helyzetben ez Padmét érdekelje. Vagy majd hazatér azzal a félig kihalt és szenvedő népéhez, hogy "hát beszélgettem a tehetetlen kancellárral (meg pár figurával arrafelé), és igazából a fővárosi politikai játszmák lehetetlenítik csak el, ezért nem tett értünk semmit, amúgy egy jó ember, meg helyette lehet hogy egy csúnya nabooi került volna hatalomra"?

 

Azt kell látni, hogy itt a Naboonak volt egy égető ügye, ami az egész nép sorsáról döntött. Padmé pedig ennek a bolygónak a királynője volt. Nem azzal ment oda, hogy engedjenek már kicsit az adókból, vagy simogassák már meg neki picit odalent, mert már kamaszodik és igényli, hanem azzal, hogy megszállták a hazáját és sanyargatják a népét. Ilyen szituban nem hinném, hogy az lett volna a dolga, hogy elkezdjen kérdezősködni meg kutatni a globális politika kapcsán.

Főképp úgy, hogy ha ezt is teszi, akkor max. megtudja, hogy (egy nabooi) Palpatine nagy esélyes lenne a főkancellári posztra. Vannak, akik kedvelik az öreget, és vannak, akik nem, ő meg nagyon szeretne kancellár lenni (ki nem?). De azt semmiképp nem tudta volna meg, hogy milyen veszélyeket rejteget a megválasztása, hogy milyen gonosz ember. Már csak azért se, mert ezt senki nem tudta, nemcsak akkor, de 10+ évvel később is csak páran gyanakodtak igazán.

Szerkesztve: 2017. December 6. - pb69

[Dzséjt]

8 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Teszem hozzá halkan megszavszhatták volna Organa kinevezését is, mert ő is indult.

Aligha, hiszen akkor még nem is ő volt Alderaan szenátora. Szerintem te Bail Antillesre gondolsz.  

7 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

De egy erős Köztársaságban eleve soha nem történhetett meg volna egy ilyen eset így, akár közrejátszanak a sithek, akár nem. Ha nem Sidious használja ki ezeket a gyengeségeket, akkor megtette volna más, de azok a gyengeségek tagadhatatlanul ott voltak, és ez pont az ilyen Valorum féle politikusok miatt történhetett.

Jaj, ne már, ne jöjjünk ezzel a "ha ő, akkor más teszi meg" szöveggel, ez nagyon gyenge érv, pláne ebben. Hogyan tudta volna Sidiouson kívül bárki megjátszani azt, hogy Palpatine-ként segít megadóztatni egy addig adómentes területet, aztán Sidiousként meg felbujtja azokat, akinek ez a pénztárcájuknál fáj. Nem volt még egy ilyen kettős életet élő, de mindkét életében baromi nagy hatalmú Erőhasználó ember a Szenátusban, szóval ez a "ha ő nem teszi meg, megtette volna más" szöveg itt piszok gyenge. Nem használta volna ki senki, mert senki nem volt Palpatine-on kívül, aki egyszerre gyengíti a Köztársaságot és használja ki az általa teremtett gyengeségeket.

 

8 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ok, Padmét negvezeti a sith. De a többi szenátor miért szavazta meg Valorum leváltását?

Mert a többi szenátort is megvezeti a Sith? Ha hihetünk Dookunak, több száz szenátort tart a zsebében vagy Palpatine-ként, vagy Sidiousként, vagy áttételesen a kereskedelmi szervezetek által. A többinek meg ott volt az, hogy Valorum tényleg gyenge, ezt én például nem vitatom. Gyenge, mert Sidious ezt elintézte. Korrupciós botrányba keverte, a Valorum házat Tarkin segítségével elhiteltelenítette, stb. Palpatine előre megfontoltan tönkre tette Valorumot, hogy amikor eljön az idő, azok, akiket ő nem vágott még zsebre, azok is a leváltását akarják. Jól eltervezte az öreg Palpadious a konkurencia eltávolítását.

7 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Ok, ez így rendben van. Csak kicsit furcsa, hogy eleve azzal tervezett, hogy a hivatalos hivatali ideje után törjön majd csak ki a háború.

Lehet eredendően nem ez volt a terve, csak így jött ki a lépés. Eredetileg nem akarta Amidalát Coruscanton tudni, neki az kellett, hogy a Szövetség bevegye Naboo-t. Aztán valami jogi procedúrák kereszttüzében intézte volna el a kancellárrá választását. Nem kizárt, hogy egyáltalán nem így akarta eltávolítani Valorumot, csak kapott az alkalmon.

7 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Igaz, de ha hihetünk Mas Ameddának, akkor a krízishelyzetre való tekintettel Palpatine végül úgyis megkapta volna különleges jogokat.

Amedda ilyet sem mond. Annyit mond, hogy krízishelyzet van, ilyen esetben meg lehet szavazni a kancellárnak a különleges jogokat. Nincs olyanról szó, hogy a krízishelyzet miatt mindenképpen megkapta volna azt. Valószínűleg Palpatine azt tervezte, hogy a háború alatt szép sorban megszerzi a szükséges jogokat még, csak ahogy 10 évvel korábban, megint az ölébe hullott egy lehetőség és élt vele.

 

1 órával korábban, pb69 írta:

Padmé nem hirtelen haragból indítványozta Valorum leváltását (nem győzöm hangsúlyozni, hogy nem váltotta le), hanem a saját népe érdekében.

A népe érdekében (akikért ekkor a Szenátusban már senki sem tehetett semmit, szóval ezzel Amidala semmit sem ért el, ami a népének használhatott - ezt ő maga mondja ki) haragból. Éppen a népe miatti indulatok sarkallták erre. A hangjából szinte fröcsög a düh. Jogosan.

 

1 órával korábban, pb69 írta:

És akkor mi van, ha tudja?

Nem kell azt tudnia, hogy Palpatine elvetemülten gonosz, de legalább ismert információk alapján cselekszik, és nem vaktában. De kezdjük azzal, amit te is hangoztatni szoktál: Amidala nem kedveli Palpatine-t. Ennek nyilván oka van. Szerintem az, hogy Palpatine látványosan sz*rik Naboo-ra. Amikor a lakásán vannak, Palpatine csak a coruscanti közjóról és politikáról magyaráz, később meg annyival lerendezi a kérdést, hogy "hát bocsi, de egyelőre a Naboo megszállás alatt marad".

De ha még a Palpatine felé irányuló negatív érzelmeit félre is teszi, akkor is számos előnye van annak, hogy tudja, kiket jelölnek. Felmérhette volna, milyen lehetőségek vannak abban, ha Palpatine lesz a kancellár, mennyit ér az, hogy leváltják Valorumot. Azonnali megoldást jelent a Naboo-nak vagy évekre bebetonozza magát a Szövetség? Mert most képzeld el, ha nem a naboo-i Palpatine-t, hanem a malastare-i Ainlee Teemet választják meg, aki a Szövetség zsebében van. Az biztos jól szolgálta volna Naboo népét, nagyjából örökre ott marad a Kereskedelmi Szövetség. Szóval Amidalának nem feltétlen csak Palpatine-ról kellett volna tudnia, hogy jelölt lehet, az összes jelölt nevét és helyzetét ismernie kellett volna a döntés előtt. Sok mindenről érdemes lett volna informálódnia, mielőtt az egész Galaxisra kiható döntést hoz.

7 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Ekkor még nem ismer senkit a Szenátusból.

Erős túlzás, hogy senkit sem ismer, mert mindjárt ott van Rodia szenátora, Onaconda Farr, akit csak Ono bácsinak hív. Ez máris erős alap arra, hogy összejöjjön néhány olyan szenátorral, akiben Onaconda megbízik, vagy aki anno Onacondához hasonlóan Ruwee Naberrie szövetségese volt a Szenátusban. De már az is nagy előrelépés lett volna, ha legalább a rodiántól kér egy másodvéleményt.

[Nabopolasszar]

26 perccel korábban, Dzséjt írta:

Jaj, ne már, ne jöjjünk ezzel a "ha ő, akkor más teszi meg" szöveggel, ez nagyon gyenge érv, pláne ebben.

Nem azt mondom, hogy pont ugyanúgy használnák ki, mint Sidious, hanem másképp, más önös érdekből. Nem kell galaktikus háborút kirobbantani ahhoz, hogy egész rendszerek szenvedjenek a virágzó korrupciótól.

 

Elég ha az egyik nagy vállalat megszavaztatja a Szenátussal, hogy növeljék a kortózis vámját. Ezzel már lakosok milliói kerülhetnek nehéz helyzetbe, akik utána rá lennek

hogy eladják a bányáikat a nagyvállalatoknak. A kancellár ugyanúgy tehetetlen lenne, mint a naboo-i krízis során, mert mire a probléma megoldódna, a bányászok már vagy éhen haltak, vagy eladták a bányáikat.

47 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nincs olyanról szó, hogy a krízishelyzet miatt mindenképpen megkapta volna azt.

"This is a crisis. The Senate must vote the Chancellor the emergency powers." Attól függ, hogy a must-ot milyen értelemben használta. Az angol tanárom nekem azt mondta, hogy a "must" szót csak akkor használjam, ha valamit feltétlenül kötelezően meg kell csinálni, így az én olvasatomban ez így hangzik "Ez egy krízis. A Szenátusnak muszáj megszavazni a a vészhelyzeti jogokat."

[Bomarr]

7 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

"This is a crisis. The Senate must vote the Chancellor the emergency powers." Attól függ, hogy a must-ot milyen értelemben használta. Az angol tanárom nekem azt mondta, hogy a "must" szót csak akkor használjam, ha valamit feltétlenül kötelezően meg kell csinálni, így az én olvasatomban ez így hangzik "Ez egy krízis. A Szenátusnak muszáj megszavazni a a vészhelyzeti jogokat."

Mondja ezt Mas Amedda a Birodalom későbbi császára... van egy olyan érzésem, hogy szarvas barátunk a pontos helyzetelemzés helyett Palpatine felemelésében érdekelt.

A másik még, hogy Padmé egyébként maga mondja hogy Valorum korábban a segítségükre volt. Külön szép hogy egy pártfogót szúrt hátba anélkül hogy vele egyeztetett volna. A Vérvonalakban is kifejezetten mocskos húzásnak van bemutatva, amikor Casterfo úgy megy neki a Szenátusban Leiának, hogy előtte ezt nem beszéli meg vele és nem adja meg az esélyt hogy tisztázza magát. Na Padmé itt most Casterfo megfelelője.

[Jar-Jar Binks]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Mert most képzeld el, ha nem a naboo-i Palpatine-t, hanem a malastare-i Ainlee Teemet választják meg, aki a Szövetség zsebében van. Az biztos jól szolgálta volna Naboo népét, nagyjából örökre ott marad a Kereskedelmi Szövetség.

Pont ezt akartam írni én is. Padme dühből cselekedett. Egyszerűen dühös volt a szenátusra és Palpatine duruzsoló hangja hirtelen célba talált. Padme nyilván nem gondolta végig a dolgot, ez egy pillanat alatt meghozott döntés volt. Ha átgondolta volna, rájött volna hogy semmire sem jó amit csinál, sőt feltehetően csak rosszabb lesz. Ugyanis Valorum nem segítette a helyzetét ez igaz, ugyanakkor nem is akadályozta. Az általa javasolt bizottság kb az Ep2 idejére megállapította volna hogy az ügy már elévült és nincs értelme tovább tárgyalni. Ellenben  malastare-i Ainlee például még újabb akadályokat is görgethetett volna az útjába.

 

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Mi az, hogy nem is rossz kancellár? Van egy válsághelyzet az egyik rendszerében, amit annak legitim uralkodója, ill. a jómaga által is titokban elküldött jedik is alátámasztanak. Erre úgy dönt, hogy lép az ügyben, de susmorog neki valamit egy bürokrata, amitől hirtelen meggondolja magát. Erre nem mondjuk már azt, hogy nem rossz kancellár... Mégis mitől tűnt volna annak, ha előkap egy pisztolyt és lelövi vele Padmét? Vagy ha nagy publikum előtt halálra kínoz egy kis loth-cicát?

Minek ült volna le vele Padmé beszélgetni, vagy bárki mással? Senkit nem érdekel, hogy Valorum milyen ember és mi volt régen, pláne nem kell, hogy abban a helyzetben ez Padmét érdekelje. Vagy majd hazatér azzal a félig kihalt és szenvedő népéhez, hogy "hát beszélgettem a tehetetlen kancellárral (meg pár figurával arrafelé), és igazából a fővárosi politikai játszmák lehetetlenítik csak el, ezért nem tett értünk semmit, amúgy egy jó ember, meg helyette lehet hogy egy csúnya nabooi került volna hatalomra"?

 

Azt kell látni, hogy itt a Naboonak volt egy égető ügye, ami az egész nép sorsáról döntött. Padmé pedig ennek a bolygónak a királynője volt. Nem azzal ment oda, hogy engedjenek már kicsit az adókból, vagy simogassák már meg neki picit odalent, mert már kamaszodik és igényli, hanem azzal, hogy megszállták a hazáját és sanyargatják a népét. Ilyen szituban nem hinném, hogy az lett volna a dolga, hogy elkezdjen kérdezősködni meg kutatni a globális politika kapcsán.

Szerintem most túlzottan összemosod a széthulló köztársaság életképtelenségét  Valorum személyével. Egy fecske nem csinál nyarat. Valorum alapvetően megtette ami tőle tellett, Jediket küldött titokba és korábban is segítette Naboo ügyét. Nem volt erélyes ez kétségtelen, de hogy lehetett volna az amikor Palpatine a háttérből mindig egy lépéssel előtte járt? Lejáratta és elintézte hogy a döntéseiből mindig ő jöjjön ki rosszul. De ha nem lett volna Palpatine (mert őt azért nem lehet szimpla politikai tényezőként kezelni) Valorum szépen kitöltötte volna a hivatali idejét és mint átlagos főkancellár bevonult volna a történelembe. A köztársaság nem hullott volna szét az ő ideje alatt, ez mind Palpi miatt történt, Valorum bár korrupt és bürokratikus volt de alapvetően jót akart és egybentartotta volna a rendszereket.

9 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Ok, ez így rendben van. Csak kicsit furcsa, hogy eleve azzal tervezett, hogy a hivatalos hivatali ideje után törjön majd csak ki a háború.

Szerintem ő úgy tervezte hogy Valorum még pár évig ott marad és ő csak később kerül hatalomra. Ebben az esetben Palpi hivatali idejének a vége felé már kitörhetett volna a háború és akkor nem is lett volna kérdés hogy ő van hatalmon. Csak jött a lehetőség úgy döntött minek várjon még pár évet.

 

47 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

"This is a crisis. The Senate must vote the Chancellor the emergency powers.

Ebben a kontextusban a must egyfajta nyomatékosításként van benne, de a mondat nem azt jelenti hogy ebben a helyzetben a különleges jogok mindenképpen a kancellára szállnak. "a szenátus most meg kell hogy szavazza" vagy valami ilyesmi lenne a helyes magyar fordítás. Mas Amedda azért használja pont ezt a szót pont ott, hogy még a gyengébbekben ( szegény Jar Jar) is nyomatékosítsa hogy mi lenne a jó döntés.

[Nabopolasszar]

26 perccel korábban, Jar-Jar Binks írta:

A köztársaság nem hullott volna szét az ő ideje alatt, ez mind Palpi miatt történt, Valorum bár korrupt és bürokratikus volt de alapvetően jót akart és egybentartotta volna a rendszereket.

Ezt szerintem még Jar Jar is el tudta volna érni, főleg hogyha a bürokraták az ő kezét is fogták volna minden alkalommal, amikor saját döntést akarna hozni. Ezek szerint akkor Jar Jar sem lenne rossz kancellár?

 

Szerkesztve: 2017. December 6. - Nabopolasszar

[Donát]

4 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

aj, ne már, ne jöjjünk ezzel a "ha ő, akkor más teszi meg" szöveggel, ez nagyon gyenge érv, pláne ebben. Hogyan tudta volna Sidiouson kívül bárki megjátszani azt, hogy Palpatine-ként segít megadóztatni egy addig adómentes területet, aztán Sidiousként meg felbujtja azokat, akinek ez a pénztárcájuknál fáj. Nem volt még egy ilyen kettős életet élő, de mindkét életében baromi nagy hatalmú Erőhasználó ember a Szenátusban, szóval ez a "ha ő nem teszi meg, megtette volna más" szöveg itt piszok gyenge. Nem használta volna ki senki, mert senki nem volt Palpatine-on kívül, aki egyszerre gyengíti a Köztársaságot és használja ki az általa teremtett gyengeségeket.

Nem, nem a gyenge érv az az, hogy a látottak után Valorum nem is rossz kancellár. Hahh! Pb-vel értek egyet, talán ha lelövi Padmét, az lett volna, de így...

 

Vagy az egy gyenge érv, hogy Padménak nem lett volna szabad bizalmatlanságit indítványoznia, mert nem tudja, ki jöhetett volna Valorum helyrére. Hahh! Ezek gyenge érvek, ezer sebből véreznek, fentebb leírtam, hogy miért. Ha egy vezető alkalmatlan a vezetésre, akkor el kell távolítani, nem körbekérdezni kell, hogy ki lehet a nagy esélyes utána. Az alkalmatlan vezetőt el kell távolítani, pont. Amidalának pont ennyit kellett tennie. Ha visszamegy úgy a népéhez, hogy "Gyerekek, Valorum meg akart minket védeni, tényleg, de aztán a csúnya bürokrácia közbe szólt. És te mit tettél Padmé? Én, hát semmit, szépen hazakullogtam. Na ez lett volna a vállalhatatlan, ha te, mint a néped koronázott uralkodója, nem teszel semmit. Igen, Valorum ellen a bizalmatlansági nem ígért gyors megoldást. De ettől még meg kell tennie Amidalának a népéért, mert ha a konkrét akció a bolygón kudarcot vall, akkor is kell egy erélyes kancellár, aki megregulázza a bolygót megszálló Kereskedelmi Szövetséget, ha nem is most, de a megválasztását követően minél előbb. Egy felelős vezető számol azzal, hogy az A terv (ami akkor még meg sem született) nem jön be, és akkor kell egy B, amiben vélhetően egy Valorumnál JOBB kancellár képes megoldani a problémát. Attól, hogy a Szenátus lassú, még el lehet indítani egy úton, ami segíthet, ha a gyors a megoldás nem jön be, amire azért valljuk meg, bőven volt esély.

[Dzséjt]

14 órával ezelőtt, Jar-Jar Binks írta:

Valorum bár korrupt és bürokratikus volt

Valorum nem volt korrupt. Ez valóban egy rágalom volt, amit Palpatine-nak köszönhetett.

12 órával ezelőtt, Donát írta:

Nem, nem a gyenge érv az az, hogy a látottak után Valorum nem is rossz kancellár.

Szép, hogy ezt újra és újra mantraként felhozod, csak kár, hogy mi nem erről beszélünk. Én speciel több ízben is állítottam, hogy Valorum nem volt jó kancellár. Sőt még azt is állítottam, hogy hozzájárult a gyengeségével Palpatine hatalomra jutásához. Szóval igen, ez valóban gyenge érv lenne, csak senki nem érvelt ezzel. Bomarr is annyit írt, hogy "valószínűleg", ami ugye csak feltételezés, nem kijelentés.

Megjegyzem, Valorum tényleg nem volt jó kancellár - és most a jót úgy értem, hogy nem a közjót nézte, hanem a támogatóit, akik biztosították neki a politikai hatalmat -, olyan érdekcsoportok tartották a helyén, akiknek szüksége volt egy ilyen bürokratikus figurára. A második ciklusát is valószínűleg ennek köszönhette - senki sem hitte, hogy Valorum másodszor is kancellár lesz -, és az is feltehető, hogy Palpatine ezért esett neki a második ciklusa alatt, mert már eleve esélyes volt, hogy Valorum helyett ő legyen a kancellár. Nem jött össze, hát lezúzta Valorum politikai hatalmát (tönkretette azokat az érdekcsoportokat, akik támogatták Valorumot).

12 órával ezelőtt, Donát írta:

Vagy az egy gyenge érv, hogy Padménak nem lett volna szabad bizalmatlanságit indítványoznia, mert nem tudja, ki jöhetett volna Valorum helyrére.

Szintén egy mantra, ami jelzi, nem igazán törődsz azzal, mi mit írunk. Nem azzal van baj, hogy "mert nem tudta, hogy ki lesz az utódja", hanem azzal, hogy SEMMIT sem tudott. Nem tudta, hogy Palpatine igazat mond-e, nem tudta, kik lehetnek a jelöltek, nem tudta, ennek milyen hosszútávú következményei lehetnek, és mellesleg hátba szúrt valakit, aki addig kiállt Naboo mellett, azaz szolgálta a népe érdekeit. Látott egy jelenetet és dühből cselekedett. Ennyi történt. Nagyon-nagy baj, ha azt hiszed, hogy ez így helyes. Hadd ne kelljen leírnom, hogy hol kell kinézned az ablakon ahhoz, hogy lásd, mi az eredménye annak, ha zéró ismerettel, érzelmektől befolyásolva hoznak emberek fontos politikai döntést aljas emberek szavai alapján.  

Ismétlem: nem azzal van baj, hogy leváltanak egy rossz vezetőt. Azzal van baj, ahogy leváltják.

12 órával ezelőtt, Donát írta:

"Gyerekek, Valorum meg akart minket védeni, tényleg, de aztán a csúnya bürokrácia közbe szólt. És te mit tettél Padmé? Én, hát semmit, szépen hazakullogtam.

Mert sokkal jobban hangzik az, ami lett:

"Gyerekek, Valorum meg akart védeni minket, tényleg, Jediket küldött ide, korábban is támogatta a Naboo-t, de egyszer nem szolgálta az érdekünket, hát kislányos dühömben mentem indítványoztam, hogy váltsák le. Aztán kiderült, hogy az utódja is sz*rni fog ránk, meg amúgy is évekbe telne, mire tehetne valamit, így hazakullogtam magam rendet tenni. De közben megnéztem azért egy fogatversenyt, belehabarodtam egy gyerekbe, és pár napot elidőztem a luxusjachtomon és a szenátorunk luxuskecójában is. Persze, ha már eleve a rendtevéssel kezdem, nem fajul idáig a dolog. Bocsi. Alázatos uralkodótok, Padmé Amidala."

 

De a duma így is szólhatott volna:

"Gyerekek, Valorum meg akarta védeni a Naboo-t, tényleg, de aztán a csúnya bürokrácia közbe szólt. És mit tett Padmé? Indítványozta a leváltását. Ainlee Teem lett a kancellár. Amidala királynő mától száműzve van a Naboo-ról, a bolygó pedig a Kereskedelmi Szövetségé - aláírás: Nute Gunray, Naboo új helytartója."

 

De van egy harmadik változat is:

"Gyerekek, Valorum meg akarta védeni a Naboo-t, tényleg, de aztán a csúnya bürokrácia közbe szólt. Úgyhogy hazajöttem és kirúgdostam a Szövetség valagát a Naboo-ról - by Amidala királynő."

Vagyis szerintem senki nem kárhoztatta volna Padmét a Naboo-n, ha kihagyja az indítványozásokat és egyenesen hazahúz, majd szétcsapja a Kereskedelmi Szövetség pofáját.

12 órával ezelőtt, Donát írta:

De ettől még meg kell tennie Amidalának a népéért, mert ha a konkrét akció a bolygón kudarcot vall, akkor is kell egy erélyes kancellár, aki megregulázza a bolygót megszálló Kereskedelmi Szövetséget, ha nem is most, de a megválasztását követően minél előbb.

Padmé maga mondja ki: mire Palpatine leküzdi a bürokráciát, a Naboo-nak már rég késő, a népének és kultúrájának vége. Akár Valorum, akár Palpatine, akár Bail Antilles, akár Ainlee Teem a kancellár, Naboo-t a Szenátus már sehogy sem menthette volna meg. És nem nehéz kitalálni, miért gondolta így Amidala: vagy meghalt a harcokban és az utódja ratifikálja a Kereskedelmi Szövetség megszállását, vagy a népe pusztulását látva végül ő maga törvényesíti azt. Akárhogy is, mire a jövőbeli kancellár tehetett volna valamit (ha tudott volna és ha akart volna, Amidalának egyikre sem volt SEMMIFÉLE garanciája, mert ugye azt sem tudta, kik lesznek a jelöltek), addigra a Naboo a Kereskedelmi Szövetség tulajdonává vált volna.

Amidala lehet, sőt biztos, hogy dühtől ködös ködfelhőn át úgy hitte, hogy a népéért teszi, de aztán maga döbbent rá a tette után, hogy hoppá, itt senki sem menti már meg a Naboo-t. Még akkor sem tudnák, ha akarnák. A kancellár leváltása se rövid, se hosszú távon nem fog a Naboo-nak kedvezni (azt meg már tudjuk, hogy nagyon hosszú távon Palpatine kis híján elpusztította Naboo-t).

12 órával ezelőtt, Donát írta:

Egy felelős vezető

Amit leírtál, az igaz, de hadd tegyem még hozzá, hogy egy felelős vezető a létező legtöbb és legautentikusabb forrásokból származó információkra alapozva hozza meg a döntést.

Szerkesztve: 2017. December 7. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Azt nem lehet feltételezni, hogy Padmé nem volt annyira szűklátokrű, hogy csak a Naboo miatt indítványozza Valorum leváltását? Mondjuk úgy volt vele, hogy elindít egy tisztulási folyamatot ami a közjót szolgálja? Mondja is Palpatine-nak mielőtt elmegy, hogy látja mi lett a Köztársaságból és vezesse vissza a jó útra. 

[Dzséjt]

13 órával ezelőtt, Donát írta:

Vagy az egy gyenge érv, hogy Padménak nem lett volna szabad bizalmatlanságit indítványoznia, mert nem tudja, ki jöhetett volna Valorum helyrére.

Ezen még hadd csavarjak egyet, ha már ennyire szeretsz lovagolni ezen. Szóval, Padmé mit sem tudva a lehetséges jelöltekről, ezáltal döntése következményeit ugye fel sem tudja mérni, de beadja az indítványt. Aztán Panaka este nem fülig érő szájjal, hanem végtelenül szomorúan és talán kicsit dühösen közli a jelöltlistát: Ainlee Teem, Gume Saam és Lott Dod. két szövetségi csókos és maga a Szövetség képviselője.

Na például, egy ilyen szkennárió esetén épp csak odalökte Amidala a Köztársaságot a Kereskedelmi Szövetségnek. És egy ilyen szkennárió könnyedén elkerülhető lenne, ha előtte utána jár, kik lehetnek a lehetséges jelöltek. Palpatine? Nem szimpatikus, de mégis csak naboo-i. Bail Antilles? Az Alderaanról rosszat még nem hallottam. Ainlee Teem... Palpatine épp csak jelezte, hogy a Szövetség fizetési listáján van. Háááát... 3:1-hez, hogy a Kereskedelmi Szövetség csókosát megválasztják a Galaktikus Köztársaság elnökévé. De kinek van nagyobb esélye? Palpatine-ról már évek óta azt beszélik, hogy ő lesz a következő kancellár, a krízis szimpátiát is nyújt neki... Jól van, vállaljuk a következményeket.

Másik lehetőség a fenti szkennárióra: Ainlee Teem és Gume Saam? Palpatine szerint csókosok, és Ono bácsi is gyanakszik erre. Lott Dod!  Na neeeem... Lehet, hogy Valorum rossz, de ő itt a sokkal kisebbik rossz. Inkább hazamegyek és szétrúgom Nute Gunray hátsóját helyben.

 

33 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azt nem lehet feltételezni, hogy Padmé nem volt annyira szűklátokrű, hogy csak a Naboo miatt indítványozza Valorum leváltását? Mondjuk úgy volt vele, hogy elindít egy tisztulási folyamatot ami a közjót szolgálja? Mondja is Palpatine-nak mielőtt elmegy, hogy látja mi lett a Köztársaságból és vezesse vissza a jó útra. 

Szerintem annyira ez nem gyötörte akkor. Abban az időben ő csak a Naboo-ért és a bolygó közvetlen érdekeltségeiért felelt, ott pusztult a nép, az volt fontos számára. Egy ilyen helyzetben egy uralkodó nem kezd el egy galaxisnyi idegennel foglalkozni. Neki ott és akkor csak a Naboo volt fontos, az határozta meg minden lépését. Ez nem szűklátókörűség, egyszerűen csak a hazájával és a népével foglalkozott, ahogy azt egy vezetőnek kell.

Szerkesztve: 2017. December 7. - Dzséjt

[Donát]

A sok csűrés-csavarással annyit végül elértél, hogy most már legalább megértem az álláspontotokat, de továbbra sem tudok vele azonosulni. Tartom, hogy Valorum olyan gyengeséget mutatott fel a jelenetben, hogy Padmé teljesen jogosan nyújtja be az indítványt. És itt nem dühöt, inkább elkeseredést érzek Padméban. Itt realizálja, hogy mennyire mélyen van a Szenátus. Egy galaxist irányító államapparátusnak nem lehet ennyire gyenge kezű vezetője. És Odyhoz betársulva: a megtisztulás és a hosszú távú lehetőségek nyitva tartása miatt en bloc tette, amit tett. Hiába írod, hogy addigra odaveszne a kultúrája a Naboonak, Padmé is tudja, hogyha a bolygón nem jár sikerrel, egyedül a Szenátusban bízhat a későbbiekben. Nyilván jobb 1 év múlva lerázni a rabigát, mint soha.

 

Ha Amidala egy dolgot világosan látott a Szenátusban, az az, hogy Valorumtól nemigen számíthat semmire, és nemcsak ő, de az összes többi hasonló helyzetben lévő bolygó sem.