Értékeld a filmet

[Bomarr]

Minap az ep.2 egyik jelentén agyaltam. Azon a részen, amikor Amidala és Anakin meghallgatják Obi-Wan üzenetét a hajón, majd jön Windu parancsa: Anakin maradjon a helyén és védje a szenátort.

 

Az ifjú Skywalker végre valahára hajlamos meghajolni a Tanács döntése elött... persze hogy milyen okokból is pontosan az kétséges, de most helyesen próbál cselekedni. És ekkor váratlanul Padmé, a felelősségteljes szenátor viszi bele a rosszba. Itt még apróságnak tünik csupán, de ha mindazokat a következményeket számba vesszük, amik ennek a kis huncut 'kilengés'-nek a következményei lettek, már más szinben tünik fel. Hagyján, hogy Anakin majd elveszti a karját a Geonosison, de ráadásul ott kerül sor a szerelmi vallomásra is, amit az ottani halálfélelem implikál majd Padméban... és ebből lesz aztán eltitkolt kapcsolat, házasság, Skywalker gyerekek, rémlátomás, Vaderré válás stb.

 

Lehet, hogy belemagyarázás, de erre a pár pillanatra, mintha Padmé egyfajta édenkerti 'Éva' szerepét öltené magára. Ahogy ott is, úgy itt egyfajta evidenciának tünik fel a kihágás... nemcsak, hogy elszabad, de el is kell menniük. Még Windu szavai is kilesznek forgatva, pedig ő elég konkrétan nyilatkozott ("most important thing for you, Anakin, is to stay where you are.") De ehhez persze kell az 'Ádám' könnyü ráhajlása is... alig pár visszaérv után Anakin vigyorogva ül a Geonosis felé tartó naboo-i gép székébe.

 

Másrészt valahol érthető lesz pont-e jelenet okán Windu későbbi bizalmatlansága is Anakin felé. Talán most látjuk elöszőr, hogy valamilyen utasitást ad neki és azt is áthágja... ugyanakkor nyilván Windu nem tudja, hogy Anakin ebbe nem magától ment bele...

 

[u.i.: Közben visszaolvasva a jelenet-elemzést látom, hogy csak egy korábban felmerült ötletemet bontottam tovább... no sebaj... elfér ]

[MissKarrde]

Nem tűnik belemagyarázásnak így elsőre. Azért még elfilózom rajta

[Ody Mandrell]

Nagyon jó meglátás Bomarr! Mindig furcsáltam ezt a jelenetet, hisz Padmé mindig megfontolt és komoly volt, kimaradt minden baljósaltú kalandból (Naboo visszafoglalása nem tartozik ide, ott nem volt más lehetőség, harcba kellett szállni). Most hirtelen ő bátorítja Anakint a parancs megtagadására.... Ez az "Éva" dolog megfogott.

[Dzséjt]

Erre már anno én is gondoltam, de ez az Ádám és Éva hasonlat remek. Ha itt Padmé nem pattog, akkor talán Anakin rááll a helyes útra és ennek talán nem is lett volna ára, hiszen Obi-Wan Anakinék közbenjárása nélkül élte túl a kivégzését.

És mi ebből a tanúlság? Már megint a nő...

[lokatelli]

hisz Padmé mindig megfontolt és komoly volt, kimaradt minden baljósaltú kalandból

De azért ne felejtsük el amit Typho mond Obi-nak, mikor Padméék elindulnak a Naboo-ra.

 

Ketejjük küzöl a megfontoltabb a fiú!

 

Szóval Typhonak biztos voltak tapasztalatai a szenátornő ügyes-bajos dolgait illetően.

[Lada]

Padme védelmében csak annyit hoznék fel, hogy ekkor még naívan azt gondolta, hogy ha a Köztársaság szenátoraként jelentkezik be egy idegen bolygóra, akkor az elég lesz a sikeres tárgyaláshoz. A film végére rá kell jönnie (amit már biztos sejt ő is), hogy a rendszer már nem a régi (főleg az arénában történtek után).

[Dzséjt]

Padme védelmében csak annyit hoznék fel, hogy ekkor még naívan azt gondolta, hogy ha a Köztársaság szenátoraként jelentkezik be egy idegen bolygóra, akkor az elég lesz a sikeres tárgyaláshoz. A film végére rá kell jönnie (amit már biztos sejt ő is), hogy a rendszer már nem a régi (főleg az arénában történtek után).

Ezzel csak az a probléma, hogy a diplomáciai megoldásoknak nem úgy kell nekiállni, hogy belopakodnak a hátsó ajtón hivatlanul, majd a lakhelyüket jogosan védő, fegyvertelen munkásokat lekaszabolják és megrongálnak egy gyárat. Ezután milyen diplomáciai megoldásra számított? Ha ez neki a diplomácia, akkor iszonyatosan pocsék szenátor.

Szóval, ez az egész "Szenátor vagyok, megpróbálok diplomáciai megoldást találni" üres frázis, hiszen nyílvánvalóan ellenségesen állt hozzá. Egyszóval, agresszor volt, nem diplomata.

[MissKarrde]

És mi ebből a tanúlság? Már megint a nő... 

Erről azért eszembe jut, hogy ep3-ban is igen jelentős szerepet játszott a nő ilyen szempontból

Szerkesztve: 2007. Április 23. - MissKarrde

[Frenkie]

Ez mind ok, de valahol Padménak igaza volt.Nem tudhatták, hogy a Jedik mikor érnek a Geonosisra és addig Obi-Wan-t kivégezhetik.Tehát szerintem helyesen döntött.Anakinnek kellett volna neki azt mondania, hogy maradjanak.Igenám de neki is barátja volt Obi-Wan.Tehát emberileg érthető, hogy Padmé Anakint rábeszélte Obi-Wan kiszabadítására.

[Dzséjt]

Hát igen, a döntés maga helyes az adott helyzetre fókuszálva, csak globálisan nem biztos. Minden esetre, az elbaltázott diplomáciai mentőakciót is végül két szóban lehetett jellemezni: "Good job!"

Szóval, ezek után nem csoda, hogy Yoda nem akarja elengedni Luke-ot, mikor az is rohan baráto(ka)t menteni. Ahogy Anakin, ő sem éri el azt, amiért ment, azaz a barátai nem miatta szabadultak ki és végül még ő szorult megmentésre (hasonlóan Anakinnál), ráadásul az egész mentőakcióval megkísértettek a Sötét Oldal által.

[Lada]

Ezzel csak az a probléma, hogy a diplomáciai megoldásoknak nem úgy kell nekiállni, hogy belopakodnak a hátsó ajtón hivatlanul, majd a lakhelyüket jogosan védő, fegyvertelen munkásokat lekaszabolják és megrongálnak egy gyárat. Ezután milyen diplomáciai megoldásra számított? Ha ez neki a diplomácia, akkor iszonyatosan pocsék szenátor.

Szóval, ez az egész "Szenátor vagyok, megpróbálok diplomáciai megoldást találni" üres frázis, hiszen nyílvánvalóan ellenségesen állt hozzá. Egyszóval, agresszor volt, nem diplomata.

Nincs probléma azzal amit írtam. Te már abból a szemszögből vizsgálod a dolgot, hogy Padme mit tett amikor már ott voltak. De amikor a Tatooine-on döntött, akkor még nem lehet azt mondani, hogy Terminátor módjára indult volna el, főleg annak fényében, hogy tudta, ellenséges területre fog lépni. Ebben a tekintetben meg mégis mit gondolt? Majd Anakinnal együtt harcos túszdrámát indít? Nyilván nem. Pont ezért jó beszólás, amit Anakin visszaidéz Padmenak: ezt hívják diplomáciai megoldásnak?

[Ody Mandrell]

No de akkor mit képzelt Padmé? Besétálnak, és szépen megkérik a fogvatartókat, hogy engedjék el Obit? Ráadásul ha ez volt a terve, nem a kéményen át kellett volna megérkezniük, suttyomban.

[Bomarr]

Minderre vegyük azt rá, hogy Padmé egy olyan helyre megy ahol olyan személyek vannak akik megakarták ÖLETNI és ezt Obi-Wan kerek perec elmondja a videóban. De ez nem elég ám: azt is tudják, hogy egy olyan hadsereg készül, amit a Köztársaság ELLEN akarnak használni. És végül láthatták, hogy a békésen jelentgető Obi-Want simán harci droidokkal támadták le. Szerintem Padmé akkora ostobaságot csinált, hogy ha azt mérni kéne, akkor nem lenne rá elég nagy a skála... pont egy olyan ember akarja személyes jelenlétével megoldani a galaktikus problémát, akit személyesen is gyülöl egy bizonyos szeparatista vezető és kifejezetten a halálát akarja? Erre mondaná a Besenyő pista bá: "Noooormális?"

Hogy aztán mit alkottak a Geonosison (hátsó bejáraton be, fegyvertelen munkások odujában gyilkolás stb.) az már persze más lap, meg külön "röhej", márha mint diplomáciai utra tekintünk.

Szerkesztve: 2007. Április 24. - Bomarr

[Lada]

No de akkor mit képzelt Padmé? Besétálnak, és szépen megkérik a fogvatartókat, hogy engedjék el Obit? Ráadásul ha ez volt a terve, nem a kéményen át kellett volna megérkezniük, suttyomban.

Persze, ez jogos, de én vagyok ennyire lágyszívű, hogy Padme indítékait elfogadjam, mivel a Geonosis-on is mondja hogy nem célja háborút kezdeményezni.

Kétségtelenül naív, de talán arra gondolt, hogy húzza az időt, amíg a jedik odaérnek.

Különben meg mi lett volna, ha ünnepélyesen bejelentik az érkezésüket leszállás előtt? A visszapillantóban a Slave-1 meg pár szeizmikus-töltet.

Érdekes, hogy pl. miért nem szálltak le arrébb, mint Obi1? Nekem inkább úgy tűnik, hogy egy az egyben odaakart állni Dooku elé és követelni Obi1 elengedését.

Hogy ez most jó döntés volt-e vagy sem más lapra tartozik. Itt most azt kutatjuk, hogy miért dönthettet így Padme. Én így látom.

[Dzséjt]

De aki nem akar háborút kezdeni, az nem úgy állít be az ellenséghez, hogy nyíltan háborús indítékot is szolgáltat. Már pedig egy diplomatától az egyszeri közmunkások lemészárlása, egy gyár szabotálása és stb, nyílt agresszió. Szóval érthető, hogy meg akarta menteni Obi-Want, de akkor ne papoljon olyanról, hogy "nem akar háborút kezdeni", meg ő "elvégre diplomata".

Plusz, amit még Bomarr írt, hogy olyan helyre ment, ahol őt biztos meg akarták öletni. Persze így már nem állhat oda a szeparatisták elé, az is tény, de akkor is. Szóval az egész úgy ahogy van, logikátlan döntés Padmétól. Agresszor, oda megy, ahol meg akarják ölni és közben meg azt mondogatja, hogy diplomáciai megoldást akar találni, amikor mindent szolgáltat, csak diplomáciai megoldást nem. És a tetejében még Anakint is belerángatja a hülyeségeibe, aki természetesen nem az eszére hallgatva megy is utánna...

[Bomarr]

Igy van... ha Padmé hitt volna a diplomáciában, akkor elkellett volna kerülje Geonosist és nem a személyével provokálnia a Szeparatistákat, akik már eddig is orvgyilkosokat küldöttek ellene.

Szerkesztve: 2007. Április 24. - Bomarr

[Bomarr]

Még annyit, hogy Padmé nem az a naiv kislány tipus... ő már ezelött a balhé elött 10 évvel egy bolygó királynője volt. És olyan jól csinálta, hogy a nép azt akarta, hogy maradjon. Nem az a szende kislány tipus... már a Nabooi konfliktusnál is helyt állt fegyveresen is, ha kellett... ezért olyan furcsa a viselkedése imho

[Dzséjt]

Hát igen, ő addig inkább megfontoltságról tett tanúbizonyságot, ez a fejjel a falnak módszer inkább Anakinra jellemző.

[Bomarr]

Hát igen, ő addig inkább megfontoltságról tett tanúbizonyságot, ez a fejjel a falnak módszer inkább Anakinra jellemző.

Igen... érdekes, hogy Typho kapitány mintha erről az oldaláról sejtett volna valami

[Frenkie]

Nekem úgy tünik, hogy nem titokban mentek.Leszálltak egy kűrtőben, aztán elindultak.Az már véletlen volt, hogy a droidgyárban.Sőt nem is ők kezdték az agresszív viselkedést, hanem a melósok.Anakin mikor észrevette, hogy a falon vannak, csak akkor aktiválta a fénykardját mikor az egyik felé repült.Nekem a jelenetből az jön át, hogy a melósok vagy el akarták őket kapni, vagy megölni.Padmé és Anakin csak védekeztek, sőt utána a gyárban is.

Elvileg lehetséges, hogyha nem a droidgyárban kötnek ki akkor odamentek volna Dookuhoz mindenfajta támadás nélkül.

[Bomarr]

De minek megy oda Padmé? Megmondták, hogy itt őt megakarják ölni... mit vár, mi történik, amikor ők ideérkeznek? Nute Gunray háta mögött a gigászi droid-sereggel gyorsan vezekel elötte és elengedik Obi-Want? Mi volt a cél?

[Dzséjt]

Védekeztek, na de a munkások agreszivitása is teljesen jogos. Elvégre, szerintem te se néznéd ölbe tett kézzel, ha tök idegen személyek a hátsó bejáraton át besétálna a lakhelyedre, jól láthatóan fegyverrel az oldalukon (mert a geonosok ott is laktak a gyárban), ráadásul még az ellenség oldaláról is érkeztek. Szóval egy jó diplomata nem így áll hozzá a dolgokhoz. Ezek után a Szeparatisták jogosan bonyolódtak háborúba (mert még csak nem is ők kezdték), ráadásul Amidala és Anakin újabb érveket sorakoztattak fel, milyen is a korrupt és immár agreszív Köztársaság.

[Lada]

Védekeztek, na de a munkások agreszivitása is teljesen jogos. Elvégre, szerintem te se néznéd ölbe tett kézzel, ha tök idegen személyek a hátsó bejáraton át besétálna a lakhelyedre, jól láthatóan fegyverrel az oldalukon (mert a geonosok ott is laktak a gyárban), ráadásul még az ellenség oldaláról is érkeztek. Szóval egy jó diplomata nem így áll hozzá a dolgokhoz. Ezek után a Szeparatisták jogosan bonyolódtak háborúba (mert még csak nem is ők kezdték), ráadásul Amidala és Anakin újabb érveket sorakoztattak fel, milyen is a korrupt és immár agreszív Köztársaság.

Szerintem az agressziót itt még hagyjuk. Elvégre a szeparatisták gyártják a hadsereget, nem a Köztársaság (a klónok egy külön történet).

Ami a gyárban történik azt nem mondanám direkt támadásnak.

Két lehetőséget látok:

1. Padme arra gondolt, hogy titokban ki tudják hozni Obi1-t.

2. Ha nem sikerül megtalálni Obi1-t, akkor Dooku elé kell állni. Ő a szeparatisták feje, Gunray csak másodhegedűs. Ha Dooku-val lehet beszélni, mindegy mit akar Gunray.

Windu és Ki-Adi amúgy is határozottan elutasították, hogy Dooku-t orgyilkosként kezeljék. Az más dolog, hogy tévedtek.

Aztán esetleg azt is a képbe lehetne venni, hogy Padme érzelmei ily módon jönnek felszínre: meggondolatlan. Elvégre a jóképű testőre nemrég kapott egy brutális sokkot. Talán ő is még a hatása alatt volt.

Végülis az egy nagy erőssége az ep2-nek, ahogy a film utolsó harmadára mennyire felpörögnek az események és hova vezetnek. A karaktereknek is gyorsan kell dönteniük.

[Dzséjt]

Szerintem az agressziót itt még hagyjuk. Elvégre a szeparatisták gyártják a hadsereget, nem a Köztársaság (a klónok egy külön történet).

Ó, ja, lemészárolunk pár civilt, de semmi baj, ők az agresszorok, mert ők gyártották a hadsereget... ennyi erővel akkor az ep1-ben a Szövetség jogosan gyilkolta a nabooi civileket (már ha gyilkolta), mivel ők is csináltak hadsereget.

A lényeg, azért mert valaki hadsereget csinál, még nem lesz feltétlenül agreszor, különben a Föld országainak tetemes része az. Persze, a Szeparatisták valószínűleg valóban támadtak volna, de erre nem kellett volna még Padménak, mind diplomatának is okot adni.

[Lada]

Ó, ja, lemészárolunk pár civilt, de semmi baj, ők az agresszorok, mert ők gyártották a hadsereget... ennyi erővel akkor az ep1-ben a Szövetség jogosan gyilkolta a nabooi civileket (már ha gyilkolta), mivel ők is csináltak hadsereget.

A lényeg, azért mert valaki hadsereget csinál, még nem lesz feltétlenül agreszor, különben a Föld országainak tetemes része az. Persze, a Szeparatisták valószínűleg valóban támadtak volna, de erre nem kellett volna még Padménak, mind diplomatának is okot adni.

Azért Dzséjt, nem gondolhatod komolyan, hogy Padme és Anakin kaszabolni mentek oda. Mit művelnek már a rovarok? Semmi kérdés, hanem egyből ordítva támadják Padme-éket. Miből állt volna eléjük állni és megkérdezni, hogy mégis mit keresnek itt. Ráadásul az arénájuk sem azt mutatja, hogy ők túl vendégszeretők lennének. Milyen szórakozás folyik már ott?

De szerintem nincs értelme vitáznunk ezen. A kérdés ami körül forog a vita, hogy miért pont ezt a döntést hozta meg Padme és nem az, hogy jó döntés volt-e vagy sem. Egyértelmű, hogy rossz döntés volt.

[Dzséjt]

Lehet, hogy az a rikoltás éppen a kérdés volt

Amúgy, az a legdurvább ebben, mikor az egyik geonos csavarkulccsal szalad Anakin felé, az meg ketté hasítja. Namost, mivel Anakin elég erős az Erőben, még kardot sem kellett volna használnia a fegyvertelenek ellen, hanem csak az Erővel félrehajigálja őket, míg kijutnak a veszélyzónából.

Igen, az a kérdés, hogy miért hozta ezt a döntést? Miért hozott ennyire rossz döntést, mikor ő maga mondja, hogy megpróbálna diplomáciai megoldást keresni. Ehhez szvsz valahogy úgy kellett volna hozzáállni, hogy kilépnek a Geonosisi mellett és rádión kapcsolatba lépnek a bolygóval. Diplomáciai audenciát kérnek Dookutól és egyszerűen landolnak egy kijelölt leszállóhelyen. Kockázatos, mert akár a Slave I-et, vagy droidvadászokat is ráküldhetnek a hajójukra, de Anakinnál úgysincs ügyesebb pilóta a Galaxisban, a nubianoknál meg jobb hajó. Így veszély esetén le lehetett volna lépni gyorsan, könnyen. Ha meg lent akarják elkapni őket a diplomáciai látogatás közben, na akkor már lehet kaszabolni.

Szóval az tiszta sor, hogy Amidala azért ment oda, hogy megmentse Obi-Want, Anakin meg azért követte, mert a csaj lehetőséget adott neki a barátja megmentésére úgy, hogy még Windu parancsa alól is kibújhatott anélkül, hogy az megoroljon rá (persze lehet, hogy ennek ellenére berágott). De ha annyira diplomáciai megoldást akart, miért így állt hozzá? Miért sétált be az éhes oroszlán barlangjába, és miért adott még a támadásra is indítékot? Szóval ez az ellentmondás az, ami engem foglalkoztat, hogy Amidala miközben azt hangoztatja, hogy "nem célja a háború kezdése", ennek ellenére miért ténykedik úgy, hogy az nyíltan hábroús indítékot ad?

[Lada]

Lehet, hogy az a rikoltás éppen a kérdés volt

Amúgy, az a legdurvább ebben, mikor az egyik geonos csavarkulccsal szalad Anakin felé, az meg ketté hasítja. Namost, mivel Anakin elég erős az Erőben, még kardot sem kellett volna használnia a fegyvertelenek ellen, hanem csak az Erővel félrehajigálja őket, míg kijutnak a veszélyzónából.

Igen, az a kérdés, hogy miért hozta ezt a döntést? Miért hozott ennyire rossz döntést, mikor ő maga mondja, hogy megpróbálna diplomáciai megoldást keresni. Ehhez szvsz valahogy úgy kellett volna hozzáállni, hogy kilépnek a Geonosisi mellett és rádión kapcsolatba lépnek a bolygóval. Diplomáciai audenciát kérnek Dookutól és egyszerűen landolnak egy kijelölt leszállóhelyen. Kockázatos, mert akár a Slave I-et, vagy droidvadászokat is ráküldhetnek a hajójukra, de Anakinnál úgysincs ügyesebb pilóta a Galaxisban, a nubianoknál meg jobb hajó. Így veszély esetén le lehetett volna lépni gyorsan, könnyen. Ha meg lent akarják elkapni őket a diplomáciai látogatás közben, na akkor már lehet kaszabolni.

Szóval az tiszta sor, hogy Amidala azért ment oda, hogy megmentse Obi-Want, Anakin meg azért követte, mert a csaj lehetőséget adott neki a barátja megmentésére úgy, hogy még Windu parancsa alól is kibújhatott anélkül, hogy az megoroljon rá (persze lehet, hogy ennek ellenére berágott). De ha annyira diplomáciai megoldást akart, miért így állt hozzá? Miért sétált be az éhes oroszlán barlangjába, és miért adott még a támadásra is indítékot? Szóval ez az ellentmondás az, ami engem foglalkoztat, hogy Amidala miközben azt hangoztatja, hogy "nem célja a háború kezdése", ennek ellenére miért ténykedik úgy, hogy az nyíltan hábroús indítékot ad?

A válaszom tömören annyi, hogy: szerelmes.

[MissKarrde]

A válaszom tömören annyi, hogy: szerelmes.

Na de nem Obiba, hogy így rohanjon megmenteni ész nélkül

Max Anakinnál akarhatott bevágódni ennyire (amire persze nem sok szükség volt), meg egy barátot is megmenteni. De kérem szépen, anno a népét is meg akarta menteni, egy egész bolygót, és akkor bezzeg tudott ésszerűen gondolkodni, hogy mi a jó megoldás

[Bomarr]

De, ahogy alább is emlitettem, mintha Typho kapitány pont ezt a jelenetet készitené elő azzal, hogy bejelenti az elrepülésükkor, hogy "kettejük közül a fiú a megfontoltabb". Mintha ezzel Lucas jelezné, hogy bár nem láttuk Padmét igy viselkedni, az még nem jelenti, hogy nem volt rá korábban precedens. Ez persze igy elég egyszerü "megoldás" és ez sem magyarázza, hogy miért pont itt és most viselkedik ilyen naivan...

[Frenkie]

Szerintem meg naív volt.Nem feltételezte volna Dooku-ról ,hogy ellenség.Azt hihette, hogy lehet vele beszélni, és Dooku sem akar háborút.