Klón háború - Yoda felelőssége

[Donát]

Valahogy én is ugy tudom elképzelni ezt, mint mondjuk a Monarchiát anno. Tehát bizonyos ügyekben -például külügyben- közösen döntenek és nem a nabooiak döntenek a gungák feje felett. Érdekes, hogy az ep.2-ben a Theed-i palota körül két egykori gunga-tanácstagot is lehetett látni.

Én is valahogy így képzelem... nehezen tudnám elhinni, hogy a gunganok beleszólnak Naboo gazdaságába, de a külpolitákába (esetleges külpolitikai manőverek jóváhagyása, stb...) és a két népet érintő belpolitikába biztosan.

 

 

Donát.

[Ody Mandrell]

Revizálva korábbi beletörődő álláspontomat, arra jutottam, hogy Yoda és a Jedik felelőssége abban nyilvánul meg, hogy nem ágáltak a klón hadsereg ellen. Ok, legyen army, de ne olyan, ami ismeretlen eredetű. Nem is tudom, hogy képzelték ezt.

Szerkesztve: 2007. Március 4. - Ody Mandrell

[Donát]

Kényszerhelyzetben voltak. Nem volt jó döntés.

 

 

Donát

[Dzséjt]

Tényleg nem volt sok lehetőségük. Obi-Wan jelentéséből kitűnt, hogy a Szeparatisták már fegyverkeznek, éppen átveszik a droid sereget. A Köztársaság meg sereg nélkül állt. Megtehették volna, hogy elkezdenek toborozni és kiképezni embereket, na de:

1. Az 1000 éve békés Köztársaságban ki az, aki önként bevonulna?

2. Az 1000 éve békés Köztársaságban hol találnak olyan személyt, aki ütőképes hadsereggé kovácsolja a tapasztalatlan és eleddig békében élő emberkéket. És szerintem ők nem csempészeket és zsugásokat neveztek volna ki tábornokoknak

3. A kiképzés + toborzás jó pár hónapot vesz igénybe. A Szeparatisták drodiserege viszont készen állt, és valszeg nem nézték volna tétlenül, hogy a Köztársaság lassú hónapok folyamán felkészül. Lecsaptak volna, de ha nem is, akkor is tovább növelhették volna a hadseregüket, és ez odáig fajult volna, hogy a Köztársaság ha megfeszül, akkor sem tudta volna kiegyenlíteni az erőviszonyokat.

 

Tehát kénytelenek voltak a klónokhoz nyúlni. Na meg, mit számított volna a szavuk? Szerintem semmit. A szenátorok úgyis összecsokizták magukat a félelemtől, mikor bejelentik nekik, hogy "sorry, ellenség van, védelem nincs" aztán hozzáteszik: "ellenben van egy klónsereg, amit meg a Jedik, akik mellesleg nem tudnak megvédeni minket, nem hagynak használni". Azt hiszem, a Jedik imázsa drasztikusan romlott volna.

 

Nem tudom ki mondta, hogy a két rossz közül az akkor még kevésbé rossznak tűnő lehetőséget választották.

[Ody Mandrell]

Iagazd van Dzséjt. Másképp teszem fel a kérdést. Miért nem időszakos megoldásként tekintettek a seregre? Addig, amíg felállítanak egy 'normális' hadsereget. Az se ütött szöget senki fejébe, hogy a klónok prototípusa épp az ellenséghez ment?

 

A lényeg, hogy idővel válthattak volna. Ehelyett teljesen rábízták magukat a klónokra.

Szerkesztve: 2007. Március 4. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Ez igaz... miért csak tiszteket képeztek ki, gyalogos katonákat miért nem? Lehet, hogy a Jedik úgy voltak vele, hogy a tisztek átveszik idővel a stafétabotot, aztán legyen az ő gondjuk a klónsereg?

Vagy a Galaxis lakói annyira elkényelmesedtek, hogy ha már volt egy klónsereg, nem óhajtottak beállni harcolni (ez mondjuk ott gebasz, hogy pl Utapau és Kashyyyk lakossága harcba szállt a Szeparákkal).

[Ody Mandrell]

Valószínűleg kényelmi okok játszottak szerepet. Végülis a klónok szó nélkül engedelmeskedtek, és már megvolt a technika. Nem kellett családokat szétszakítani, stb... De épp ennek kellett volna gyanúsnak lenni, hogy túl tökéletes eszközök a klónok!

[Dzséjt]

Tipikusan a "túl szép, hogy igaz legyen" mintapéldája. Végül ez csak igaz lett, de nem szép. Hát ja, a Jedik is "elkényelmesedtek"

[Darth Krande]

Kényelmes, és nem értek rá utánanézni. Meg aktív struccpolitikát folytattak: bőven elég, hogy az egész sereg egyetlen felmenőjét a Jedi Tanács egyik tagja tette el láb alól, nem kell még abba is belemászni, hogy kinek mi volt az érdeke. Hogy Jango kisit a szepikkel fújt egy követ? Arról jobb nem tudni. És nem bolygatni.

Megszívták.

[Dzséjt]

Hogy Jango kisit a szepikkel fújt egy követ? Arról jobb nem tudni. És nem bolygatni.

Hát éppen ez az. Obi-Wan Jangotól tudta, hogy egy Darth Tyranus nevű fickó bízta meg, hogy legyen a klónok mintapéldánya. Dookuról tudták, hogy Sith lett. Dooku elmondta, hogy a Sith mestert Darth Sidiousnak hívják. Ergo csak Dooku lehetett Darth Tyranus, tehát ő rendelte meg a klónokat.

[Darth Krande]

Obi-Wan Jangotól tudta, hogy egy Darth Tyranus nevű fickó bízta meg

Nem. Nem Darth Tyranus. Jango csak Tyranust mondott. A Darth azért már fülön ütötte volna Obit. És nagyon nem állt nekik össze, hogy Tyranus az Darth.

[Dzséjt]

Nem. Nem Darth Tyranus. Jango csak Tyranust mondott. A Darth azért már fülön ütötte volna Obit. És nagyon nem állt nekik össze, hogy Tyranus az Darth.

De magában gondolhatta, hogy: "Tyranus, ez olyan Darthosan hangzik..."

Na jó, akkor csak a könyvben mondja ki Jango a teljes nevét.

[Darth Krande]

Na jó, akkor csak a könyvben mondja ki Jango a teljes nevét.

Éljen a könyv...

[Ody Mandrell]

Éljen a könyv...

Inkább éljen a film...

[Frenkie]

Szerintem meg nem gyanakodtak."A sötét oldal ködbe burkol mindent"- mondta Yoda.Sőt örültek, hogy van egy sereg, mellyel segíthettek a Jediknek a Geonosison.Ha megjelenik idén a Gonosz labirintusa akkor aabn biztos lesz utalás, hogy nyomoztak a Jedik.

Geonosis után szerintem nyomoztak.Vagy annyira lekötötte a Jediket a háború ,hogy erre már nem volt idő?

[Dzséjt]

Elméletben nyomoztak. Sőt, a Gonosz labirintusában Sidious rejtekhelyére is ráleltek (ep2 végén, ami van) és onnét követték egészen a Republica 500-hoz (Padmé háza is ott van), és ott vesztették el a nyomát. És ez csak pár nappal az ep3 eseményei előtt voltak.

[Darth Krande]

Kb ennyi infó az amit Sidinek jól jött, ha tudnak. Pont elég ahhoz, hogy higgyenek Anakinnak, pont elég ahhoz, hogy minden "valamirevaló" Republica500-lakó gyanús legyen, pont elég ahhoz, hogy még jobban a Jedik ellen piszkálja a hangulatot.

[SimonZ]

Nem tudom ki mondta, hogy a két rossz közül az akkor még kevésbé rossznak tűnő lehetőséget választották.

Ha jól emlékszem, Yoda mondta, de kicsit más összefüggésben.

 

MACE (a csapatszállítón a kimenekítés után): Tehát úgy döntöttél, hogy idehozod őket (a klónokat).

YODA: Csak ettől remélhettem oly sok Jedi visszatértét.

 

Tehát Yoda itt arról döntött, hogy beveti a klónokat a Jedik megmentése érdekében - vállalva azt, hogy ebből galaktikus háború lesz.

 

EDIT: A topik utolsó oldalára már beírtam ezt... Most csak a folytatást idézem be a hozzászólásomból:

 

"És utalnak rá, hogy Yoda tisztában van vele: hibás döntést hozott, de a másik választás is rossz lett volna. Ő azt választotta, ami számára a kevésbé rossz volt. "

 

 

Egyébként a klónhadsereg használata egyszerű, kényelmes megoldás volt. Nem számít, honnan jött, jól működik, akkor meg miért ne? Hát megtanulták, miért ne...

Szerkesztve: 2007. Március 6. - SimonZ

[Darth Krande]

Meg

[Ody Mandrell]

Vajon Yoda mi olyat tapasztalhatott a Kaminon, ami meggyőzte arról, hogy ez a sereg bevethető?

[Oldfighter]

Nem sokat agyalt őt. Obi már tájékoztatta, hogy mi van ott.

[Dzséjt]

Volt választása? Ha nem a klónokat, akkor mit vetett volna be? A Jedik nem voltak elegen egy háború megvívására. Küldték volna a Szenátust hadba? Esetleg a Kék Testőröket? Vagy a huttok zsoldosait? Coruscant jámbor népét? A Naboo haderejét? Egyetlen bolygó részben nem túl fejlett, részben nem sokat érő hadserege nem ér sokat egy Galaxis méretű háborúban. Az pedig szinte kizárt, hogy a Köztársaságban lévő bolygók esetleges magánhadseregei, akik sosem háborúztak, és inkább voltak díszek (lásd.: Naboo), összefogtak volna. Sajnos, a Galaxisban két akkora és olyan fejlett és képzett hadsereg volt, amit bevethettek egy ekkora háborúban: a kereskedelmi szervezetek droidcsapatai, melyeket valami élelmes Sith-páros egy zászló alá toborzott. És a klónok. És azért kétlem, hogy Obi-Wan jelentése után Yoda a Kaminora érve egyáltalán fontolgatta azt, hogy nem viszi magával a klónokat (főleg, hogy eleve ezzel a céllal ment a bolygóra). Ha meg még meg is látta őket és Lama Su előadta a reklámszövegét, hojé: 10 éves képzés, eleve erre a célra való létrehozás, fegyverek, járművek, páncélzat, felszerelések, egy mandoli fejvadász, mint kiképzőtiszt. Tökéletes kondíció, harci ismeretek. Mi mást mondott volna ezután Yoda?

[Darth Krande]

Ha már a csata előtt nem volt mód gondolkodni, legalább utána megtehette volna.

[Ody Mandrell]

Dzséjt. Képzeld magad Yoda helyébe. Kap egy hadsereget amit állítólag egy Jedi rendelt meg. Persze tudta, hogy ez nem igaz! Ráadásul gyanúsak a körülmények is (Jango képbe kerülése). Ezekután akármekkora szükség is van a klónokra hatalmas felelőtlenség bevetni őket!!! De még ha elfogadjuk, hogy kellettek is abban a helyzetben, legalább utána nyomozhatott volna, vagy megpróbálhatta volna kideríteni honnan is jöttek ezek a klónok, hisz a semmiből bukkantak fel! Egyáltalán ki rendelhette őket? Nem sok választás marad!

[Darth Krande]

Legyünk őszinték Palpi az orruknál fogva vezette a Jediket. Akik meg alaposan hagyták magukat.

[Dzséjt]

Ezekután akármekkora szükség is van a klónokra hatalmas felelőtlenség bevetni őket!!!

Nagyobb felelőtlenség, mint veszni hagyni a Köztársaságot (ami valójában nem opció egy Jedi számára... legalábbis az ep1-2-3 idejében, de főleg az ep3 idejében)? Mert ha nem vetik be a klónokat, Dooku és barátságos kis kompániája azonnal nyert, és kétlem, hogy Gunray, Poggle vagy bárki a Szeparatisták közül megtartaná a demokráciát, vagy a Jedi Rendet.

Ráadásul, ama tény mellett sem mehetünk el, hogy Palpatine elrendelte a hadsereg felállítását, és mivel ő is tud a klónok létezéséről (attól függetlenül, hogy ő Sidious), sőt, az egész lojalista bizottság, nem hiszem, hogy ezután bárki elkezdene toborzóirodákat és kiképzőtáborokat nyitni, hogy addig is, míg hónapokig képzik a katonákat, a Szeparatisták támadjanak (pedig már Bail is bizotsra veszi ezt). Ha nem teszi meg Yoda, megteszi más, teszem azt, a Szenátus (Palpatine kijátszotta volna, de lehet, hogy arra sem lett volna szükség, hiszen Ask Moe és Bail is arról beszéltek az ep2-ben, hogy a klónokat vetnék be). Jobb lett volna? Aligha. Egyszerűen Yoda, mint a Jedi Rend felelős tagja, ebben a helyzetben nem válogathatott a válaztásokban. Ha nem teszi, megteszi más, vagy elpusztul a Köztársaság és vele együtt a Rend, amit ugye óvniuk kellett.

Hogy utánna miért nem nyomozott? Honnét tudjuk, hogy nem? Lehet, hogy majd a The Clone Warsban erről is lesz szó. Vagy lehet, hogy csak falakba ütközött.

Arról nem beszélve, hogy ha találna valami bizonyítékot arra, hogy a hadsereget ki is rendelte, akkor mit tehettek volna? Visszavonják a klónokat a frontról? Megölik őket? Megint ott vannak, ahol a part szakad, mert, hogy ezt a Szenátus nem engedte volna, az hétszentség, hisze a klónok kivonásával a Köztársaság megintcsak bebukta volna a háborút, viszont a Jediket hirtelen szó szerint mindenki meggyűlölte volna, és a 66-os parancsot akár a háború közepén is kiadhatták volna. Maximum a Jedik jobban védekeznek és otthagyják a Hadsereget, de ez azon a ponton túl, ahol már nem csak a Jedik voltak a vezetők, hanem képbe került Tarkin és a többi hasonszőrű tiszt, szintén kellemetlen, mert a klónokat ugyanúgy ellenük fordíthatták volna. Tehát Yoda és a Jedik a Geonosis után is kényszerpályán maradtak, amiről nem tudtak letérni. Mondhatni, a Sithek megásták nekik a sírt, és csak egy utat hagytak nyitva, ami egyenesen belevezetet.

[Ody Mandrell]

Yoda valóban úgy gondolhatta, hogy lesz ami lesz és tényleg nincs más út. Remélem erről bővebben fogunk hallani a sorozatban!

[MissKarrde]

Sajnos sokat nem tudott gondolkodni, utána meg már nem tehetett semmit, nem az ő kezében volt az események irányítása ezen a téren

[Darth Krande]

Yoda valóban úgy gondolhatta, hogy lesz ami lesz és tényleg nincs más út. Remélem erről bővebben fogunk hallani a sorozatban!

 

Asszem az ilyen baklövéseket jobb nem hántorgatni....

[Donát]

Ody! Abban a helyzetben gyorsan kellett cselekedni, erre egyedül a klónok voltak alkalmasak. A geonisisi csata pedig bizonyította, hogy milyen hatékonyak ezek a katonák. Mellesleg, a hadsereggel semmi gond nem lett volna, ha a főparancsnoki jogok nem szállnak egyes-egyedül Palpatine kezébe. Amíg a klónok teljesítik a felettesük (Jedik) parancsait, addig nem veszélyeztethetik a köztársaságot.