Valahogy én is ugy tudom elképzelni ezt, mint mondjuk a Monarchiát anno. Tehát bizonyos ügyekben -például külügyben- közösen döntenek és nem a nabooiak döntenek a gungák feje felett. Érdekes, hogy az ep.2-ben a Theed-i palota körül két egykori gunga-tanácstagot is lehetett látni.

Én is valahogy így képzelem... nehezen tudnám elhinni, hogy a gunganok beleszólnak Naboo gazdaságába, de a külpolitákába (esetleges külpolitikai manőverek jóváhagyása, stb...) és a két népet érintő belpolitikába biztosan.

 

 

Donát.

Revizálva korábbi beletörődő álláspontomat, arra jutottam, hogy Yoda és a Jedik felelőssége abban nyilvánul meg, hogy nem ágáltak a klón hadsereg ellen. Ok, legyen army, de ne olyan, ami ismeretlen eredetű. Nem is tudom, hogy képzelték ezt.

Szerkesztve: 2007. Március 4.18 éve - Ody Mandrell

Kényszerhelyzetben voltak. Nem volt jó döntés.

 

 

Donát

Tényleg nem volt sok lehetőségük. Obi-Wan jelentéséből kitűnt, hogy a Szeparatisták már fegyverkeznek, éppen átveszik a droid sereget. A Köztársaság meg sereg nélkül állt. Megtehették volna, hogy elkezdenek toborozni és kiképezni embereket, na de:

1. Az 1000 éve békés Köztársaságban ki az, aki önként bevonulna?

2. Az 1000 éve békés Köztársaságban hol találnak olyan személyt, aki ütőképes hadsereggé kovácsolja a tapasztalatlan és eleddig békében élő emberkéket. És szerintem ők nem csempészeket és zsugásokat neveztek volna ki tábornokoknak

3. A kiképzés + toborzás jó pár hónapot vesz igénybe. A Szeparatisták drodiserege viszont készen állt, és valszeg nem nézték volna tétlenül, hogy a Köztársaság lassú hónapok folyamán felkészül. Lecsaptak volna, de ha nem is, akkor is tovább növelhették volna a hadseregüket, és ez odáig fajult volna, hogy a Köztársaság ha megfeszül, akkor sem tudta volna kiegyenlíteni az erőviszonyokat.

 

Tehát kénytelenek voltak a klónokhoz nyúlni. Na meg, mit számított volna a szavuk? Szerintem semmit. A szenátorok úgyis összecsokizták magukat a félelemtől, mikor bejelentik nekik, hogy "sorry, ellenség van, védelem nincs" aztán hozzáteszik: "ellenben van egy klónsereg, amit meg a Jedik, akik mellesleg nem tudnak megvédeni minket, nem hagynak használni". Azt hiszem, a Jedik imázsa drasztikusan romlott volna.

 

Nem tudom ki mondta, hogy a két rossz közül az akkor még kevésbé rossznak tűnő lehetőséget választották.

Iagazd van Dzséjt. Másképp teszem fel a kérdést. Miért nem időszakos megoldásként tekintettek a seregre? Addig, amíg felállítanak egy 'normális' hadsereget. Az se ütött szöget senki fejébe, hogy a klónok prototípusa épp az ellenséghez ment?

 

A lényeg, hogy idővel válthattak volna. Ehelyett teljesen rábízták magukat a klónokra.

Szerkesztve: 2007. Március 4.18 éve - Ody Mandrell

Ez igaz... miért csak tiszteket képeztek ki, gyalogos katonákat miért nem? Lehet, hogy a Jedik úgy voltak vele, hogy a tisztek átveszik idővel a stafétabotot, aztán legyen az ő gondjuk a klónsereg?

Vagy a Galaxis lakói annyira elkényelmesedtek, hogy ha már volt egy klónsereg, nem óhajtottak beállni harcolni (ez mondjuk ott gebasz, hogy pl Utapau és Kashyyyk lakossága harcba szállt a Szeparákkal).

Valószínűleg kényelmi okok játszottak szerepet. Végülis a klónok szó nélkül engedelmeskedtek, és már megvolt a technika. Nem kellett családokat szétszakítani, stb... De épp ennek kellett volna gyanúsnak lenni, hogy túl tökéletes eszközök a klónok!

Tipikusan a "túl szép, hogy igaz legyen" mintapéldája. Végül ez csak igaz lett, de nem szép. Hát ja, a Jedik is "elkényelmesedtek"

Kényelmes, és nem értek rá utánanézni. Meg aktív struccpolitikát folytattak: bőven elég, hogy az egész sereg egyetlen felmenőjét a Jedi Tanács egyik tagja tette el láb alól, nem kell még abba is belemászni, hogy kinek mi volt az érdeke. Hogy Jango kisit a szepikkel fújt egy követ? Arról jobb nem tudni. És nem bolygatni.

Megszívták.

Hogy Jango kisit a szepikkel fújt egy követ? Arról jobb nem tudni. És nem bolygatni.

Hát éppen ez az. Obi-Wan Jangotól tudta, hogy egy Darth Tyranus nevű fickó bízta meg, hogy legyen a klónok mintapéldánya. Dookuról tudták, hogy Sith lett. Dooku elmondta, hogy a Sith mestert Darth Sidiousnak hívják. Ergo csak Dooku lehetett Darth Tyranus, tehát ő rendelte meg a klónokat.

Obi-Wan Jangotól tudta, hogy egy Darth Tyranus nevű fickó bízta meg

Nem. Nem Darth Tyranus. Jango csak Tyranust mondott. A Darth azért már fülön ütötte volna Obit. És nagyon nem állt nekik össze, hogy Tyranus az Darth.

Nem. Nem Darth Tyranus. Jango csak Tyranust mondott. A Darth azért már fülön ütötte volna Obit. És nagyon nem állt nekik össze, hogy Tyranus az Darth.

De magában gondolhatta, hogy: "Tyranus, ez olyan Darthosan hangzik..."

Na jó, akkor csak a könyvben mondja ki Jango a teljes nevét.

Na jó, akkor csak a könyvben mondja ki Jango a teljes nevét.

Éljen a könyv...

Éljen a könyv...

Inkább éljen a film...

Szerintem meg nem gyanakodtak."A sötét oldal ködbe burkol mindent"- mondta Yoda.Sőt örültek, hogy van egy sereg, mellyel segíthettek a Jediknek a Geonosison.Ha megjelenik idén a Gonosz labirintusa akkor aabn biztos lesz utalás, hogy nyomoztak a Jedik.

Geonosis után szerintem nyomoztak.Vagy annyira lekötötte a Jediket a háború ,hogy erre már nem volt idő?

Elméletben nyomoztak. Sőt, a Gonosz labirintusában Sidious rejtekhelyére is ráleltek (ep2 végén, ami van) és onnét követték egészen a Republica 500-hoz (Padmé háza is ott van), és ott vesztették el a nyomát. És ez csak pár nappal az ep3 eseményei előtt voltak.

Kb ennyi infó az amit Sidinek jól jött, ha tudnak. Pont elég ahhoz, hogy higgyenek Anakinnak, pont elég ahhoz, hogy minden "valamirevaló" Republica500-lakó gyanús legyen, pont elég ahhoz, hogy még jobban a Jedik ellen piszkálja a hangulatot.

Nem tudom ki mondta, hogy a két rossz közül az akkor még kevésbé rossznak tűnő lehetőséget választották.

Ha jól emlékszem, Yoda mondta, de kicsit más összefüggésben.

 

MACE (a csapatszállítón a kimenekítés után): Tehát úgy döntöttél, hogy idehozod őket (a klónokat).

YODA: Csak ettől remélhettem oly sok Jedi visszatértét.

 

Tehát Yoda itt arról döntött, hogy beveti a klónokat a Jedik megmentése érdekében - vállalva azt, hogy ebből galaktikus háború lesz.

 

EDIT: A topik utolsó oldalára már beírtam ezt... Most csak a folytatást idézem be a hozzászólásomból:

 

"És utalnak rá, hogy Yoda tisztában van vele: hibás döntést hozott, de a másik választás is rossz lett volna. Ő azt választotta, ami számára a kevésbé rossz volt. "

 

 

Egyébként a klónhadsereg használata egyszerű, kényelmes megoldás volt. Nem számít, honnan jött, jól működik, akkor meg miért ne? Hát megtanulták, miért ne...

Szerkesztve: 2007. Március 6.18 éve - SimonZ

Meg

Vajon Yoda mi olyat tapasztalhatott a Kaminon, ami meggyőzte arról, hogy ez a sereg bevethető?

Nem sokat agyalt őt. Obi már tájékoztatta, hogy mi van ott.

Volt választása? Ha nem a klónokat, akkor mit vetett volna be? A Jedik nem voltak elegen egy háború megvívására. Küldték volna a Szenátust hadba? Esetleg a Kék Testőröket? Vagy a huttok zsoldosait? Coruscant jámbor népét? A Naboo haderejét? Egyetlen bolygó részben nem túl fejlett, részben nem sokat érő hadserege nem ér sokat egy Galaxis méretű háborúban. Az pedig szinte kizárt, hogy a Köztársaságban lévő bolygók esetleges magánhadseregei, akik sosem háborúztak, és inkább voltak díszek (lásd.: Naboo), összefogtak volna. Sajnos, a Galaxisban két akkora és olyan fejlett és képzett hadsereg volt, amit bevethettek egy ekkora háborúban: a kereskedelmi szervezetek droidcsapatai, melyeket valami élelmes Sith-páros egy zászló alá toborzott. És a klónok. És azért kétlem, hogy Obi-Wan jelentése után Yoda a Kaminora érve egyáltalán fontolgatta azt, hogy nem viszi magával a klónokat (főleg, hogy eleve ezzel a céllal ment a bolygóra). Ha meg még meg is látta őket és Lama Su előadta a reklámszövegét, hojé: 10 éves képzés, eleve erre a célra való létrehozás, fegyverek, járművek, páncélzat, felszerelések, egy mandoli fejvadász, mint kiképzőtiszt. Tökéletes kondíció, harci ismeretek. Mi mást mondott volna ezután Yoda?

Ha már a csata előtt nem volt mód gondolkodni, legalább utána megtehette volna.

Dzséjt. Képzeld magad Yoda helyébe. Kap egy hadsereget amit állítólag egy Jedi rendelt meg. Persze tudta, hogy ez nem igaz! Ráadásul gyanúsak a körülmények is (Jango képbe kerülése). Ezekután akármekkora szükség is van a klónokra hatalmas felelőtlenség bevetni őket!!! De még ha elfogadjuk, hogy kellettek is abban a helyzetben, legalább utána nyomozhatott volna, vagy megpróbálhatta volna kideríteni honnan is jöttek ezek a klónok, hisz a semmiből bukkantak fel! Egyáltalán ki rendelhette őket? Nem sok választás marad!

Legyünk őszinték Palpi az orruknál fogva vezette a Jediket. Akik meg alaposan hagyták magukat.

Ezekután akármekkora szükség is van a klónokra hatalmas felelőtlenség bevetni őket!!!

Nagyobb felelőtlenség, mint veszni hagyni a Köztársaságot (ami valójában nem opció egy Jedi számára... legalábbis az ep1-2-3 idejében, de főleg az ep3 idejében)? Mert ha nem vetik be a klónokat, Dooku és barátságos kis kompániája azonnal nyert, és kétlem, hogy Gunray, Poggle vagy bárki a Szeparatisták közül megtartaná a demokráciát, vagy a Jedi Rendet.

Ráadásul, ama tény mellett sem mehetünk el, hogy Palpatine elrendelte a hadsereg felállítását, és mivel ő is tud a klónok létezéséről (attól függetlenül, hogy ő Sidious), sőt, az egész lojalista bizottság, nem hiszem, hogy ezután bárki elkezdene toborzóirodákat és kiképzőtáborokat nyitni, hogy addig is, míg hónapokig képzik a katonákat, a Szeparatisták támadjanak (pedig már Bail is bizotsra veszi ezt). Ha nem teszi meg Yoda, megteszi más, teszem azt, a Szenátus (Palpatine kijátszotta volna, de lehet, hogy arra sem lett volna szükség, hiszen Ask Moe és Bail is arról beszéltek az ep2-ben, hogy a klónokat vetnék be). Jobb lett volna? Aligha. Egyszerűen Yoda, mint a Jedi Rend felelős tagja, ebben a helyzetben nem válogathatott a válaztásokban. Ha nem teszi, megteszi más, vagy elpusztul a Köztársaság és vele együtt a Rend, amit ugye óvniuk kellett.

Hogy utánna miért nem nyomozott? Honnét tudjuk, hogy nem? Lehet, hogy majd a The Clone Warsban erről is lesz szó. Vagy lehet, hogy csak falakba ütközött.

Arról nem beszélve, hogy ha találna valami bizonyítékot arra, hogy a hadsereget ki is rendelte, akkor mit tehettek volna? Visszavonják a klónokat a frontról? Megölik őket? Megint ott vannak, ahol a part szakad, mert, hogy ezt a Szenátus nem engedte volna, az hétszentség, hisze a klónok kivonásával a Köztársaság megintcsak bebukta volna a háborút, viszont a Jediket hirtelen szó szerint mindenki meggyűlölte volna, és a 66-os parancsot akár a háború közepén is kiadhatták volna. Maximum a Jedik jobban védekeznek és otthagyják a Hadsereget, de ez azon a ponton túl, ahol már nem csak a Jedik voltak a vezetők, hanem képbe került Tarkin és a többi hasonszőrű tiszt, szintén kellemetlen, mert a klónokat ugyanúgy ellenük fordíthatták volna. Tehát Yoda és a Jedik a Geonosis után is kényszerpályán maradtak, amiről nem tudtak letérni. Mondhatni, a Sithek megásták nekik a sírt, és csak egy utat hagytak nyitva, ami egyenesen belevezetet.

Yoda valóban úgy gondolhatta, hogy lesz ami lesz és tényleg nincs más út. Remélem erről bővebben fogunk hallani a sorozatban!

Sajnos sokat nem tudott gondolkodni, utána meg már nem tehetett semmit, nem az ő kezében volt az események irányítása ezen a téren

Yoda valóban úgy gondolhatta, hogy lesz ami lesz és tényleg nincs más út. Remélem erről bővebben fogunk hallani a sorozatban!

 

Asszem az ilyen baklövéseket jobb nem hántorgatni....

Ody! Abban a helyzetben gyorsan kellett cselekedni, erre egyedül a klónok voltak alkalmasak. A geonisisi csata pedig bizonyította, hogy milyen hatékonyak ezek a katonák. Mellesleg, a hadsereggel semmi gond nem lett volna, ha a főparancsnoki jogok nem szállnak egyes-egyedül Palpatine kezébe. Amíg a klónok teljesítik a felettesük (Jedik) parancsait, addig nem veszélyeztethetik a köztársaságot.