Dzséjt

Azért remélem, hogy nem a Star Wars egyes elemeihez való hozzáállásomon múlik az okosságom vagy bölcsességem. De mint láthatod, ha még el is zárkózom ettől, azért kifejtettem, miért vélem így, nem csak úgy lesöpörtem. Részemről indokoltan tettem meg. Az viszont fix, hogy érdemben erről velem nem fogsz nagyon beszélgetni, mert max. csak sokadszorra is elmondom, miért tartom kizártnak (és már ne haragudj, de ugyanannyi jogom és alapom van kizártnak tartani, mint neked lehetségesnek ). Ahhoz, hogy ezt, mint lehetőséget elfogadjam, az kéne, hogy George Lucas rendezzen egy filmet, amiben ezt egyértelműen bemutatja. Olyan ember szavaira alapozni, akinek jószerivel azt sem lehet elhinni, hogy az eső nedves, nekem kevés, pláne, hogy azóta már belepillanthattunk a fejébe és a dolog még csak elő sem jött. Tényleg, számomra ez a Star Wars meggyilkolása lenne. Nagyon-nagyon fix a véleményem erről, lebetonozott. Van akinek a poharat teremtő Talzin nem jön be, én attól a gondolattól viszolygok, hogy a Star Warsban a rosszak a jók. Márpedig az, hogy ha ők teremtették meg a természetet rendbetevő kiválasztottat, az azt jelenti, hogy ők a jók, mert az ő képességük járult hozzá, míg a jók csak szétb*zerálták a természetet. Nekem ez teljesen kifordítja az egészet, ráadásul még az Erőt is ledegradálja a Sith-ek játékszerévé. Mert azt is sokszor leírtam már, hogy számomra az Erő egy önálló tudattal rendelkező entitás (egy afféle istenség az SW mitológiájában - nem véletlen, hogy nincsenek istenek az SW-ben és minden in-universe vallás az Erő köré épül; ahogy az sem véletlen, hogy vallási szófordulatok társulnak az Erőhöz: az Erő útjai kifürkészhetetlenek, az Erő akarata, az Erő legyen veled, stb.), aminek mi vagyunk a játékszerei, nem fordítva. Szóval nem, ettől én teljes és abszolút mértékben elzárkózom. Nem nem nézlek hülyének, mert te elfogadod a lehetőségét (hányszor kell még ezt leírni...), de engedtessék már meg nekem, hogy elzárkózhassak valamitől, amitől viszolygok, pláne, ha azt szépen, kereken meg is indoklom. Megjegyzem, az sem szép dolog ám, hogy rá akarod erőszakolni másra azt, hogy fogadjanak el valamit, csak mert nincs egyértelmű cáfolata, aztán amikor ezt nem teszik meg, akkor meg gúnyolódni kezdesz. Ez sem éppen alap egy beszélgetésre. Az elfogadásnak az is része, hogy elfogadod, hogy valaki valamit nem fogad el. (Nesze neked bölcsesség. )

Biztos, hogy az a jelenet.

Talán most, hogy már nem eredettörténet lesz, jobban is fog működni.

Én is megveszem majd, de most már befejezem angolul. Aztán legalább lesz egy első kézből származó rálátásom, hogy mennyire lett elszúrva a magyar fordítás.

Naaaaaagyon lassan. Ha tíz éven át minden egyes filmben csak ilyen bolygó lenne, valószínűleg akkor sem érnék be a kyberrel nem bíró bolygókat. Azért ne csináljunk már úgy, mintha legalább fel tudnánk sorolni ötven ilyen bolygót. Szerintem sokan még ötöt sem a Wookieepedia használata nélkül. Ráadásul még senki egy szóval sem mondta, hogy a Solóban Mimbanon kyber van. Még az EU-ban sem volt.

Sajnos arról kiderült, hogy nem megbízható forrás, mert az ég adta egy világon semmilyen rokonságban sincsenek, ráadásul még Balf*sz is.

Igen, a legelső EU-ban szerepelt, a '78-as Splinter of the Mind's Eye-ben. De a kánonba már korábban visszakerült, mert a Rookiesban említették. Érdekesség: egy ideig úgy volt, hogy az lesz az egyik fő helyszíne a Rogue One-nak, aztán találták ki a Jedhát.

Mindent a kedves vevőért. Így megfelel?

Ebben lehet valami, mert egy másik magát megnevezni nem kívánó, de a produkció egyik tagjának unokaöccsének az unokabátyjához közel álló bennfentes megerősítette, hogy a trailer még a film előtt be lesz mutatva.

Qui-Gon ezt úgy írja le, hogy ahol ő létezik, ott nem az évek, hanem az Erőben való utazás számít. Mivel elég nehéz megfogalmazni, inkább beírom a szöveget spoiler mögé. Nyilván mi el sem tudunk képzelni egy olyan létsíkot, amiben nincs lineáris idő. Mert idő van a szellemek síkján is, csak az nem egyenes, nem múlt-jelen-jövő, hanem... "Wibbly Wobbly Timey Wimey... Stuff." Egy ilyen helyen meg előfordulhat, hogy a jelen történései a jövőben már múltnak számítanak. Az nem derült ki, hogy életében járt-e a Dagobah-n, de az - ahogy fent írtam - igen, hogy a manifesztáció során átlényegülnek. Ahogy egyre-inkább emlékszik Qui-Gon saját valójára (szakad ki az Erőből), úgy "felejti el", amit ott tudott. De azért nem teljesen, például tudja, hogy Ben nemsokára csatlakozik hozzá. Sőt tud mást is a jövőről, de nem árulja el Bennek, mert azzal is tisztában van, hogy egykori tanítványa hamarosan úgyis megtudja. Bár ilyen nincs a könyvben, de végül is az is oka lehet annak, hogy a szellemek nem szólnak ilyenekről, mert ők már úgyis tudják, hogy ezeket nem mondják el. De az biztos, hogy a leírás alapján az Erőszellemek, amikor az Erőben léteznek, azt sem tudják, kik voltak ők. Az egy teljesen más létezési forma, ahol teljesen más dolgokat tudnak. Aztán, ahogy kiszakadnak az Erőből és manifesztálódnak, ahogy egyre jobban visszanyerik fizikai valójukat (amúgy ez a mű és az ep8 bravúrosan helyretette azt a bakit, hogy Ben az ep6-ban félresöpri az ágakat ), úgy veszítenek az Erő honában tárolt tudásukból. Ugyanakkor nem veszítenek el mindent. Lehet, hogy ha sokáig maradnának, akkor végül csak a saját tudásuk maradna meg, de ha csak rövid ideig hagyják el az Erőt, akkor mindig marad valami. Talán ez az átlépés olyan, mintha az agyuk "kilyukadna", és a tudás elkezdene elszivárogni, mint egy lyukas poháron át a víz. Azt meg már csak spoiler mögött jegyzem meg, hogy talán az idősík belövésével is akadnak gondjaik.

Donát, tetszik vagy sem, én ezt az elméletet nem fogadom el. Nem tudom, hogy az neked miért fáj ennyire, hogy én lesöprök a magam részéről egy olyan elméletet, ami nekem k*rvára nem tetszik, mert meggyilkolná azt, amiért szeretem a Star Warsot. Ha kefét eszel és belepistulsz, akkor sem fogom én ezt elfogadni, még elméleti szinten sem, és akkor is tuti kizártnak () fogom tartani. Egyéni szociális nézőpontomból. Nem univerzális igazságot közöltem, csak a véleményemet az egyéni, majdnem jámbor nézőpontomból, amit én elfogadok és ami mellett kitartok, mert ez alapján ítélem meg a filmeket is, meg úgy az egész Star Warsot, meg alapvetően mindent a világon. Nekem tuti, abszolúte, teljesen és hót ziher, hogy egyértelműen és félreérthetetlenül kizárt, hogy Darth Plageuis teremtette Anakin Skywalkert. Én itt húztam meg a határt. Neked meg ez belefér. Megjegyzem, én kifejtettem alaposan, szerintem miért kizárt, amire a részedről nem érkezett értékelhető válaszreakció. Vagyis rosszul mondom, mert azért ez a véleményvezér titulus ez tetszik. Lehet elcsaklizom a szót.

Persze, ha ki akarnák nyírni, Vader már Cloud City-ben megölte volna, talán két perc alatt.

Ó, azok a régi szép Duke-os idők, azzal a magyar szinkronnal. Megjegyzem, én is Quake párti voltam, de Duke Nukemet is csíptem. Meg a harmadik kedvencem a Blood volt.

Szerintem ignorálta is azt, hogy Vader végül megtért. Az ep7 könyvváltozatában mondjuk ezt ecsetelik is, hogy Vader nagy hibája volt a szentimentalizmus és ezt el kell kerülni. Úgyhogy az az érzésem, hogy Kylo vagy nem vesz tudomást nagyapja utolsó tettéről, vagy ritka nagy hibának tartja a részéről, vagy egyszerűen nem érti meg, miért tette. Most így kapásból az jut eszembe, hogy éppen nem olyan bolygón járnak, ahol elérhető a HoloNet vagy Hosnian Prime adójának hatótávolságán kívül járnak. Ne feledd, nem érhető el minden bolygóról minden bolygó, ha nincs megfelelően erős adóvevőd. Obi-Wan a Geonosisról nem érte el a Coruscantot, ahogy a Raddusról sem tudtak üzenetet küldeni minden szövetségesüknek. Oké, a Szenátusnak nyilván megfelelően erős az adója, ugyanakkor nem biztos, hogy Luke és Ben elég közel van a HoloNet hálózathoz. Vagy egyáltalán olyan bolygón vannak, ami része a rendszernek. Az is lehet, hogy eleve Leia csak azt tudja, hol van a Jedi templom, és csak oda tud üzenetet küldeni, Luke és a többiek meg csak akkor tudják azt megnézni, amikor hazamennek. És mivel éppen küldetésen járnak, ezért nem éri elő őket. A Galaxis hatalmas, a Jedik ráadásul hajlamosak voltak a templomaikat és egyéb létesítményeiket lakatlan vagy gyéren lakott világokon, mindentől távol elrejteni (Ahch-To, Ilum, de még Lothal sem éppen a Galaxis epicentruma, és nem is túl népes világok - pl. Lothalról is csak a környező szektorok voltak elérhetőek). Nem biztos, hogy ott, ahol Luke és Ben jártak, éppen volt térerő.

Attól kezdve, hogy Carise kiteregette a szennyest, már nincs semmi ok bármit is titokban tartani Ben előtt, pláne nem azt, hogy Vader Luke megmentése miatt állt át. És ki más, ha nem a Halálcsillag II-n történetek egyetlen élő szemtanúja, azaz Luke mondaná el a sztorit Bennek? Aki ráadásul Ben mestere is ez időtájt, tehát már erkölcsi és tanítójellegű kötelessége is mindent feltárni. Szerintem elképzelhetetlen, hogy Bent a Szenátusban történtek után Luke nem világosította fel mindenről. Ezt nem kell a szánkba rágni egy könyvben, ez adja magát. Az sem valószínű, hogy Ben nem kapta meg Leia üzenetét. Már miért ne kapta volna meg? Eltévedt a holoüzenet a Galaxisban? Inkább csak az a kérdés, hogy mikor érte el az üzenet. A híradó megnézése előtt vagy után.

Mondjuk nem érzem azt, hogy Ahsokának, a még mindig eléggé képzetlen Ezrának vagy a vak Kanannak bármi esélye lenne Darth Sidiousszal vagy Darth Vaderrel szemben (azt láttuk is, hogy Vader simán elbánt mindhárommal). Ilyen szempontból mindenképpen Luke az utolsó mentsvár, az egyetlen, aki tényleg eséllyel szembeszállhat az Uralkodóval és tanítványával. Persze ettől még Ahsokát, Ezrát és Kanant ki kell vonni a képletből valamilyen módon. Ugyanakkor kétlem, hogy a Story Grouppal és szívből jövő rajongásukkal Filoni és csapata ne tudná, hogy Yoda mit mond az ep6-ban. El fogják takarítani a Jediket, hogy Luke legyen az utolsó az ep6-ban. Aztán, hogy mi történt az ep7-ig hátralévő 30 évben, az majd utána kiderül.

Megesik az ilyesmi.

A Vérvonal eseményéig biztos nem, hiszen abban fedik fel előtte is - Leia ezért akad ki leginkább Casterfóra, mert esélye sem volt, hogy a botrány kirobbanása előtt szóljon Bennek. Utána persze már mindent tudott, innen is köszönet Carise Sindian (ex-)úrnőnek. (Tudtommal olvastad a könyvet, abban azt elég hosszan taglalják, hogy még Ben sem tudta az igazat Vaderről.)

Aha, így már teljesen világos, és ezzel maximálisan egyetértek. Szerintem is elferdítette Luke a tényeket, vagy minimum elhallgatott dolgokat. Például: annyit mondott, hogy Vader megölte az Uralkodót, majd amikor kérdezték, miért, annyit mondott, hogy nem tudja. Aztán gondoljon ki, amire akar. Átállt a jó oldalra, vagy megölte a mesterét hatalomvágyból, lényegében mindegy. Végül is Anakin nevét nem kellett tisztára mosni, ő a köztudat szerint a klón háborúkban halt meg hősként. Sőt Vaderrel épp csak beszennyeznék Anakin Skywalker globális emlékét, így talán jobb is, ha nem firtatja senki, miért tette Vader azt, amit. Jó lenne, ha konkrétabban előkerülne a téma, de szerintem nem fog. Sok mű van már, amiben így vagy úgy szóba kerül. A Rebelsből is kiderült, hogy még az Anakinhoz közel állók (Rex és Ahsoka) is úgy gondolták, hogy Anakin meghalt a 66-os parancs idején. Ebből már kikövetkeztethető, hogy mindenki más is annak hitte Anakint. A Tarkin könyvben is lamentál azon Tarkin, hogy úgy tudják, Anakin meghalt a klón háborúk végén. A Vérvonal és az ep8 meg rámutat arra, hogy tudták, hogy Vader ölte meg az Uralkodót, csak azt nem, hogy Vader Anakin Skywalker. Szóval már eléggé körbejárt a téma, még ha konkrétan azt nem is láttuk, hogy Luke elmondja. Szerintem ez amúgy is olyan, hogy egyszer elmondta Hannak és Leiának, aztán Mon Mothmának és Ackbarnak, aztán talán az új Szenátus előtt is beszámolt még róla, mielőtt felszívódott.

Bud Wars

Nekem úgy jött le a Vérvonalból, hogy tudják a szenátorok is, hogy Vader átállt. Leia csak azért nem emlegeti fel, mert nem bizonyítható. Még Sindian úrnő meg is említi, hogy ami a Halálcsillag II-n történt, arról csak Luke Skywalker beszélt, és a szavai azután, hogy kitudódott, ki az apjuk, semmit sem érnek. Szóval nincs rá bizonyíték, hogy tényleg az történt, amit Luke állít. (Ugyanabban a beszédben Luke-ot nem az Uralkodó haláláért, hanem az abban nyújtott szerepéért említik, vagyis tudják, hogy nem ő végzett Palpatine-nal.) Viszont azokban az órákban kérdőjeleződött meg a Skywalkerek szavahihetősége, így tényleg nem lett volna okos húzás felemlegetni olyasmit, amit egy Skywalker állított, senki más, és még bizonyíték sincs rá.

Sőt, a sorozatban is legalább kétszer elmondta, hogy ő már nem Jedi. Meg technikailag Ezra sem az még. Sőt, ha igazán szigorúan nézzük, akkor Kanan sem, bár őt a Jedi Tanács egyik utolsó tagja azért jelképesen lovaggá ütötte. Szóval Kanan legalább már olyan szinten Jedi lovag, amilyen szinten Luke az ep6 végén.

Csoli, engem csak nyugtass meg, hogy van itt is olyan rész, amiben Scully így remekel.

Tényleg rá kéne venni magamat. Kérdés, mennyire fontos hozzá az első rész beható ismerete? Néhány (5-6) éve megnéztem újra, de tényleg nagyon untam az egészet, és nem sok minden maradt meg benne. Szóval megértem a folytatást, ha csak a fentiek maradtak meg, vagy vegyek egy üveg bort, aztán nézzem (szenvedjem?) végig újra az elsőt?

Nem szeretem a Blade Runnert de bolondulok a világáért. Ezek a díszletek és modellek! Ezek vannak ilyen jók az új filmben?