Donát

Ahh. Szóval ezért csuklottam ma este. Még nem tudtqm megnézni, de utána kifejtem a véleményem.

Nem vagyok teljesen otthon a Gyűrűk ura mondakörben, ezért lehet, butaságot írok, de én úgy képzelem el a halhatatlanságot (lásd http://www.swsaga.hu/topic/154-halhatatlansag-hallhatatlansag/#entry0), mint a tündék, amelyek elvileg halhatatlanok, de valójában, ha megölik őket, meg tudnak halni, mert a testrészeik, stb. nem nőnek vissza. Ami szerintem rendben is van, mert számomra a halhatatlan nem egyenlő a megsebezhetetlen terminológiával, de nem tudom, ki hogy van ezzel.

Számomra viszont épp az ellenkezője fura. Ezek a humanoidok egy másik galaxisban léteznek, miért feltételezzük róluk, hogy Serenno lakosai számára ugyanannyi az átlagéletkor, mint a Földön? Vagy a Naboon? Számomra épp az lenne fura, ha ott is 70-80 év lenne az átlagéletkor, ugyanúgy öregednének bolygótól, származástól, fajtól függetlenül. De ha még ezt egy pillanatra el is engedjük, akkor is ott van az, hogy az Erő révén simán kaphatnak extra energiát egy párharc során, ami semmit sem jelent arra nézve, hogy a mindennapokban milyen kondícióban vannak - pl. Yoda, aki ugrál, szaltózik, stb. a párharcban, majd eltopog a botján a párharc után. Az Erő nálam a Jediknél inkább egy fajta "boost"-ként működik a párharcban, illetve remek fizikai állóképességük miatt ellenállóbbak a betegségekkel szemben, de ennyi. A Sith-eknél is megvan a "boost" funkció, amin túl képesek meghosszabbítani valamennyivel az életüket, de nem tudják a végsőkig elkerülni azt. Nem söpörtem le. Smiley megvolt? SW idegennek tartom, de elfogadom. Viszont mélyebben ebbe a témában velem nem fogsz tudni belemenni. Ha akarsz rá hivatkozni, tedd meg nyugodtan, el fogom fogadni, de nem fogom boncolgatni. Pedig ez történik: elnapolás. Azért használom szándékosan az elnapolás szót, mert mindig elodázza Plagueis a halált. Hiszen mit tesz? Életet teremt. De az élet véges. A sejtek elpusztulnak, amit újra és újra pótol, újra és újra beavatkozik. Ha nem tenné, meghalna. Viszont mivel mindig beavatkozik, lényegében folyamatosan kijátssza a halált. Az alapján, amit Palpatine elmond Plagueisről, szerintem jó spekuláció így tekinteni a képességére. Szerintem a hegylakós terminológia is létezik. A halhatatlanság nálam jelentheti azt is, hogy semmilyen módon nem tudsz meghalni (ez a fullos verzió), vagy azt is, hogy természetes módon nem tudsz meghalni. Ha te ezt nem fogadod el, lelked rajta, de tudd, én, ha halhatatlanságot írok, ez utóbbira gondolok. Ha úgy jobban is, hívd magadban fél halhatatlságnak, vagy aminek szeretnéd. Annyiból nem az, hogy egy igen erőteljes Jedi természetes halált halt, és nem odázta el a dolgot.

Ez elég érdekes nézőpont, számomra gyökeresen új. Nekem ez máshogy jött le. Eleve, egy távoli galaxisról beszélünk, ahol egyes fajok 900 évig élnek... szóval az emberi korral összevetni az ottani karaktereket szerintem fölösleges. Dooku 80 évesen ugrál, de hát semmit sem tudunk a bolygójának fajáról, és hogy az ottani emberek meddig élnek. Így ez nem igazán releváns. Az, hogy Dooku hogy ugrált és szaltózott, szerintem egyrészről valóban az Erőnek, másrészről viszont annak is köszönhető, hogy ő nem a Földről származik, humanoid, de ettől még az öregedésük körülményei egyáltalán nem kell, hogy hasonlítsanak az emberi öregedésre. Az Erő révén szert tehetnek különleges mozdulatokra, ruganyosságra, mint például Yoda a párbaj közben, de ebből még egyáltalán nem következik, hogy mesterséges úton hosszabbítanák meg az életüket. Vader esetében az Erő fontos szerepet játszott az életben tartásában, de nem tudjuk, hogy mekkora rész volt az Erő szerepe, mekkora rész volt a bakta szerepe és mekkora egy esetleges Sith praktika szerepe a történetben. Én itt simán el tudom képzelni, hogy még az SW galaxisában épphogy túlélhető sérüléseket szenvedett, amit az Erő és a bakta (és a létfenntartó készülék) úgy ahogy helyrehozott. Mint láthatjuk, Vader nem tudja rávenni a saját midi-chlorianjait a sejt pótlásra, hiszen akkor nem kellene neki vastüdő. Tehát ez a példa inkább számomra azt mutatja, hogy a Plagueis-es tudás nélkül az Erő általi gyógyítás lehetőségei korlátozottak. Snoke-ról még keveset tudok, úgyhogy ott nem nyilatkozom, Maul meg számomra meghalt az EpI-ben. Na jó, mondjuk, hogy nem, de én Talzin boszorkányosságaiba nem akarok belefolyni, mert annál SW idegenebb dolgot nehéz találni az egész Filmek+TCW+Rebels történetben. Maradjunk annyiban, hogy Maul minden jel szerint túlélhető sérüléseket szerzett a Naboon, amit később az erős-talzinos szmötyi révén helyrehoztak - úgy ahogy. Ha az alábbi hsz-emben szereplő elodázást úgy értetted, hogy Plagueis előbb-utóbb meghalt volna, akkor félreértettél: az én szememben az új tudásával Plagueis sosem halt volna meg, mindig haladékot nyert volna a halál elől az idők végtelenségéig, ha csak meg nem ölik. Ez is egyfajta halhatatlanság, még ha nem is mindenre kiterjedő. És számomra az SW univerzumában kizárt, hogy ezzel a képességgel alapból fel lennének vértezve Jedik és Sith-ek. Arról már nem is beszélve, hogy ez sehol sem hangzik el a 7 film alatt, egyetlen karakter szájából sem, hogy ők amúgy halhatatlanok tudnak lenni, már ami a természetes halált illeti. Pedig szerintem ha valami, ez elég fontos infó lenne. (Most arról nem is beszélve, hogy Yoda természetes úton hal meg, pedig még segíthetett volna Luke-nak, ha él egy kicsit). Nekem ez nem illik bele az SW-be. Valószínűleg alapból aktívabb öreg kort el tudnak érni az Erő révén, az életüket valamelyest meg tudják nyújtani (amit alapból a faji sajátosságok határolnak be), de előbb-utóbb természetesen úton is meghalnának. Ez az, amire Plagueis megtalálta a megoldást, és ez az, ami a Jediket valószínűleg akkor sem érdekelné, ha ők is tudnák, mert hogy ez "unnatural" lenne a szemükben. De semmit nem tudunk arról, hogy egy 60 éves nabooi vagy egy 83 éves serennoi alapból mire képes. Egy 60 éves Yoda fajú lény például még fiatalnak számít. Ez egy másik galaxis, nem a Tejút-rendszer. Ezt nagyon erősen kétlem. Mert nagyon is jót tett neki az a heg, ami alátámasztotta a Jedik támadását és a jóságos Palpatine elméletet, akiket megtámadtak a gonosz szektások. Ezen kívül Palpatine nem igazán volt hiú, nem igazán érdekelték a külsőségek, sem a csajok, sem semmi. A filmek egyetlen pillanatából sem sugárzik, hogy őt érdekelte volna, hogy hogy néz ki, míg a hegekből nagyon is tudott profitálni. Jogos. Elolvasom hamarosan újra a kérdéses részeket.

Szerintem ez téves. Én abból indulnék ki, hogy Plagueis tényleg arra volt képes, amit Palpatine felvázolt az operában. Attól, hogy Plagi halott, még arathatott diadalt a halál felett, méghozzá úgy, ha a természetes halál fenyegetését kijátszotta. Szerintem erre találta meg Plagueis a választ azzal, hogy képes volt rávenni a midiket, hogy kreáljanak életét. Mivel Plagi elég erős volt, szerintem adja magát a feltételezés, hogy túltengett benne a midi-chlorian szint, szóval alighanem a saját midijeit is rá tudta venni, hogy kreáljanak életet. Például az elhalt sejteket újonnan született sejtekkel pótolják, elnapolva ezzel az öregedést és végsősoron a halált. Az, hogy Plagueis azt mondja, hogy "and keep the ones he cared about from dying" egy percig nem jelenti azt, hogy a saját életét nem tudta volna ezáltal meghosszabbítani, csak a másokét megvédeni a haláltól. Ez a mondat azért szólt így, mert Anakin nem magát akarta megmenteni, hanem Padmét, ami miatt mézesmadzagként Palpatine-nak ezt kellett bedobnia, hogy igazán felkeltse a figyelmét a srácnak. Az én olvasatomban a következő a történet: 1. Plagueis ismerte a titkot, amivel kijátszotta a halált. Ezt azonban esze ágában sem volt továbbadni a tanítványának, mivel akkor gyakorlatilag bármelyik pillanatban elárulhatta volna onnantól kezdve a tanonc. Ezt a kártyát olyan aduként tartotta a kezében Plagi, amitől azt remélte, hogy megakadályozhatja a Sith-eknél egyébként elég gyakori árulást. Azzal valószínűleg nem számolt, hogy Palpatine-nak (mert valószínűleg ő volt a tanítvány) baromira más elképzelése volt erről az egészről, és türelmetlenségében úgy döntött, hogy inkább lesz mester a tudás nélkül, mint örökké várakozó tanítvány, aki egyszer vagy megkapja a tudást vagy nem (ugye mivel Plagi kijátszotta a természetes halált, csak erőszakos halált halhatott, aminek a küszöbén igencsak kérdéses lehetett Palpi számára, hogy meglenne-e benne a szándék és erő, hogy átadja a kritikus tudást, mielőtt meghal. A Sith Rend miatt a szándék valószínűleg meg lett volna benne - kivéve, ha a saját tanítványa öli meg, ami vélhetően be is következett). 2. Miután Palpatine kinyírta Plagueist, és a rend élére állt, mindenképpen szerette volna felkutatni azt a tudást, amit a mestere tudott. Ez hasonló prioritású projekt volt nála, mint a Birodalom megteremtése, és ez az, ami miatt Anakin rendkívüli midi-chlorian szintje még inkább vonzóvá tette számára a fiút. Mert Plagueis tudása erősen korrelált a midi-chloriánok ösztökélésével, ergo ahhoz, hogy ezt a tudást Palpatine megtalálja, jobb esélyt adott, ha eleve olyannal keresteti, aki kimondottan erős kapcsolatban van a midikkel. Talán ő jobban tudja őket manipulálni, több mindent elérhet náluk, könnyebben, stb. Persze emellett Anakin harci tudása is fontos volt, de szerintem ez az, ami miatt Palpatine igazán vágyott Anakinre, mint tanítvány. 3. Amikor Anakin Padmé miatt vívódik, Palpatine bedobja a sztorit, de nyilván ferdítenie kell ezen a ponton a tényeken. Ha az eredeti sztorit mondaná, akkor Anakinnak az nem sokat érne, mert a tudás nem áll rendelkezésre. Azt ki kellene kutatni, míg Padmé a jelenben haldoklik, amire megoldást kell találni. Palpatine ezért ferdít: úgy adja elő, mintha a tanítvány megkapta volna a tudást, pedig ez nem történt meg, Anakin pedig rá is harap a csalira. Aztán viszont, amikor már átáll, Palpatine kénytelen színt vallani, hogy megalapozzon a közös kutatásnak. Ráadásul érzelmileg ekkor a legvédtelenebb a fiú, ekkor teljesen a sötét oldal és a mestere hatása alatt van, így ha valamikor elfogadhatja, hogy Palpi hazudott neki, az most van. Sidious egyből elő is áll az igazsággal, miszerint eddig csak egy ember aratott diadalt (Plagi), és ők ketten el kezdhetik kutatni a tudást, ezáltal megtalálva azt a választ, amit Plagueisnek sikerült. 4. A jövőre nézve - nem olvastam el a lenti Utóhatás spoilereket, mert most olvasom magát a könyvet - érdekes kérdés, hogy vajon Palpatine-nak és Vadernek sikerült-e megtalálni ezt a tudást? Vegyük észre, hogy ezen teória alapján az a tény, hogy mindketten meghaltak, semmit jelent a kutatás sikerességére nézve, hiszen az ebben a feltevésben csupán a természetes haláltól véd meg. Ezzel szemben Palpatine és Vader is gyakorlatilag erőszakos halált hal, ráadásul utóbbi már aligha akar életben maradni az EpVI végén. Ráadásul Palpatine elég idős és ramaty állapotú volt már az EpVI végén, így simán beleférne, hogy ezzel a megszerzett tudással tartotta magát életben. Másrészről viszont felmerül a kérdés, hogy ezzel a tudással vajon Vader újraépíthette volna-e az egészségét, és kikerülhetett volna-e a páncélból, mert ha igen, akkor vagy nem sikerült megszerezni a tudást, vagy az végül Palpatine fejében állt össze, aki ugyanúgy nem osztotta meg azt Vaderrel, mint ahogy Plagueis nem osztotta meg azt ő vele.

Nabo, gratulálok az 5000-hez.

Ez alapján annyit bizonyosan elmondhatunk, hogy Sabine élőszereplős verziójánál biztos nem merülne fel, hogy az őt szinkronizáló színész alakítsa.

Szerintem elbeszéltek egymás mellett (lásd lent).

Ha a gyilkosságot úgy definiáljuk, hogy egy élőlény életének a kioltása, akkor a droidokat nem lehet megölni, csak elpusztítani, szerintem erre gondol Ody. Egy tárgynak nem veheted el az életét, így akármilyen törvényt hozhatnak az én olvasatomban gyilkos nem lehetsz, csak bűnös. Ezen kívül míg a rabszolgákról tudták, hogy biológiailag emberek, a törvények és a kultúra által tárgynak kezelték őket. Ez azért más kategória, mintha egy valóban biológiailag nem élőlénynek számító droidot kezelsz nem emberként. Az egyiknél egy a valódi helyzettől való eltekintés történik, a másiknál a lecsupaszított valósággal szembenézés. És ez mind független az egész erkölcsi hozadékától. Mert elpusztítani, tönkretenni egy droidot adott esetben lehet sokkal megkérdőjelezhetőbb erkölcsileg, mint kioltani egy ember életét - pl. ha Obi-wan megöli Anakint a lávaparton kegyelemből, akkor az jóval kisebb bűn (függetlenül attól, hogy Vader az ellenségévé vált), mint gonosz indíttatásból darabokra lőni R2-t.

De Fulcrum szerintem másra gondolhatott, mert úgy látom, hogy a retweetről szóló hírek 2017 januáriak.

Ha jól emlékszem, épp a Katalizátor című könyvben olvastam egy hete, hogy (rendkívül minimális könyv spoiler)a harci droidok gyártását és használatát a birodalmi éra elején betiltották, ennek ellenére azért voltak cégek, amelyek ezt a tiltást ki tudták játszani. Tehát azért lett következménye a dolognak, még ha a békés droid típusokat nem is annyira érintette. (A wookiepedia-n is van nyoma, az "Age of the Empire" rész alatt található: http://starwars.wikia.com/wiki/Battle_droid )

Igen, talán mégsem a rasszizmus a jó szó rá, de mindenképpen előítélet. Kicsit olyannak érzem, mint itthon is a kisebbség iránti előítéletet, több rossz tapasztalat alapján hajlamosak vagyunk mindenkit egy kalap alá venni, pedig ez nagy tévedés. Más kérdés, hogy itt a droidok nem kiszolgálása egyrészt lehet üzleti alapon meghozott racionális döntés (túl sok helyet foglalnak el, vs. nem fogyasztanak semmit), és valószínűleg a droidoknak nincsenek "emberi" jogaik, így a diszkriminációval nem sért meg a csapos vélhetően semmit. Egyébként mintha az EpII-ben is lenne egy beszólás, épp egy kiszolgáló droid (!) szól be R2-nak a menekültekkel való utazás során, amiről furamód nem Samuel L. Jackson és a Django elszabadul jutott eszembe, sokkal inkább egy egyszerű protokoll eljárás, amely során a droidokat, hogy ne foglalják a helyet, nem szolgálják ki. Érdekes adalék a sztorihoz, hogy, ha jól emlékszem, volt olyan pletyka, hogy Lucas a droid vs. élőlény konfliktus témakörben képzelte el az EpVI folytatását.

Mivel az "ő fajtájukat" kifejezést használja a csapos, én hajlamos vagyok a rasszizmusra voksolni.

Mivel manapság a színésznők ritkán járnak szarvakkal Hollywoodban, így ha arra a kérdésre keressük a választ, hogy melyik színésznő alkalmas alkatilag Ahsoka eljátszására, akkor bizony kénytelenek vagyunk szarvak nélkül nézni a karakter testmagasságát...

Azért nem pont. Lásd: Cantina, EpIV, ahová nem mehetnek be.

Ellenben Tarkin az ROban mégis jóval magasabb lett, mint az EpIV-ben. (Dzséjt hívta rá fel a figyelmem, ha jól emlékszem). Ha olyan könnyű trükközni a magassággal, ennek mi az oka? Alapból ezt még Nabo írására írtam.

Mondjuk azt, hogy valaki milyen érzelmekkel viseltetik a másik iránt, érdemes különválasztani attól, hogy mennyire értékeli a munkáját. Amikor Han C-3PO-ra hallgat, lényegében tolmácsdroid funkciójában bízik meg, de ettől még utálhatja. Ez csak pont annyit bizonyít, hogy tud droidokkal együttdolgozni (ami azért fontos eme vita szempontjából), de a droidokhoz való érzelmi viszonyulása szempontjából irreleváns. Attól, hogy valakinek megbízom a munkájában, még rühellhetem. Az endori példa dettó. Pontosan nem tudhatjuk, hogy Han miért viszi C3PO-t magával, de az érzelmi kötődést kizárnám, mint lehetséges ok. Vélhetően azért viszi, mert hiszi, hogy valamiképp még a hasznukra lehet. Ez megint csak nem árul el arról semmit, hogy kedveli-e vagy sem a droidokat. Annyi viszont bizonyos, hogy bárhogyan érez is velük kapcsolatban, ez nem akadályozza meg őt semmiben, beleértve a droidokkal való együttdolgozást.

Jar jar szerintem te az együttdolgozás kapcsán egy állandó droid útitársra gondolsz. Alkalmi munkák vagy részfeladatok kapcsán simán elképzelhető egy Han - droid kooperáció, erre láttunk példákat a filmekben is. De azt én is nehezen hinném, hogy Han önszántából felvenne egy állandó droid utastársat a Falconra. Mondjuk az érdekes, hogy a Falconhoz milyen szeretetteljesen viszonyul, pedig hát a hajó is egy mesterséges intelligencia, ez lejön Threepio szavaiból, amikor kommunikálni próbál a Falconnal.

Most sikerült befejeznem. Hát azt kell mondjam, le a kalappal. A Vérvonalak szintjét simán hozza, de talán még jobb is. Tökéletesen kapcsolódik a Zsivány 1-hez, remek betekintést ad annak előzményébe. Nagyon nagyon tetszett 5*.

BB-8-tel sem volt kedves éppenséggel ("Félre, golyó!").

Gondolom Jar Jar Han bunkózására gondol Threepioval meg BB-8-tel szemben. Fóbiának nem nevezném, de a filmek alapján nem igazán kedveli a droidokat. Mondjuk ettől még simán lehet körülötte egy az új filmben is.

Miért droid? Szerintem egy idegen lény a CGI alapján jóval valószínűbb.

Sok boldog születésnapot, Kira!

Azok között a buckák között meg nagyapád lemészárolt dühében egy rakat buckalakót, de ez úgy se érdekelne téged, fiam.

Jéé, Belichick is tud mosolyogni. http://www.youtube.com/watch?v=G-5lOHt4c5Y