Donát

Dzséjt: A hsz-ed második felével vitatkoznék. Biztos vagy benne, hogy egy Jedi esetében a legjobb pusztán a kardvívást, és az Erő használatot jelenti? Vajon ki a jobb Jedi? Aki lekaszabol minden útjába kerülő ellenfelet, hősies és legyőzhetetlen (mint Anakin Jediként a 3. részben), majd átáll a Sötét oldalra, vagy aki végig bölcsen, valamivel átlag feletti harctudással kitart a Jedi-rend mellett (Obi-wan)? Vagy az a lázadó szellemű lovag, aki sosem volt mester, de jobban ismerte az élő erőt, mint bárki más (Qui-Gonn)? Közülük vajon ki a legjobb? És akkor Yodát még nem is említettem! A véleményem az, hogy nincs olyan, hogy legjobb Jedi. Van legbölcsebb, legerősebb, legnagyobb tudású, stb, de legjobb nincs, mert nincs egy olyan skála, ami megmutatná mely képességek milyen arányban esnek a latba (ergo melyik milyen fontos).

A Vaderes csavar talán köthető egy másik legendához is. Ha jól tudom, eredetileg úgy vették fel a Híres Vader jelenetet, hogy "Obi-wan ölte meg az apád". Talán eredetileg is ez volt Lucas koncepciója, és csak később változtatta meg? Mert az már a 4. részben is egyértelmű volt, hogy valami stikli van Luke apjának halála körül (Hogyan halt meg apám? - Ben itt egy nagyot nyel, ami persze jelezheti a fájdalmas emlékek felidézését, de én ezt mindig is úgy értelmeztem, hogy nem az igazat mondja).

Mióta Blend Amed Ultra Protezis White-ot használok, bátrabban villantom ki a fogaimat!

Igaz

Hát nem tudom, nekem inkább ez az elmélet jön be (amit igen, én magam kreáltam, ez tény, de hát ha nincsenek konkrét tények, kénytelen vagyok így tenni - te sem adatokra támaszkodva mondod azt, hogy a szemétzúzó véletlenül indult be... ez a TE saját véleményed . Nekem az én teóriámtól nem lesz kevésbé logikus a történet, és nagyobb esélyt látok egy birodalmi hibára, és fölényeskedésre (a szökevények úgy se tudják leállítani, minek járjunk utána, hogy 0,001 cm, vagy 10/20/50 cm maradt-e a falak között?) mint arra, hogy a falak PONT AKKOR egészen véletlenül el kezdtek összecsukódni. Ami szintén egy magyarázat, csak nekem nem jön be, ennyi. A megfogalmazásod nem volt sarkos, vagy ha igen, én már megszoktam a stílusod ilyesfajta "kicsapongásait"

Két dolog jutott eszembe a kép kapcsán: --> Az egyik, ami az Episode II könyvben szerepel: A Lars család ritka egyszerű família. Egyszerű emberek, semmi extra vágy, földhöz ragadtak. Ez a kép tökéletesen érzékelteti ezt, briliáns! --> A másik C--3PO kijelentése: "Ritka sivár vidék." Tőkéletes bemutatása ez Tatuin világának, s mindezt belekapcsolhatjuk a fentebbi trükkökbe, s megkapjuk ezt a fantasztikus képet

Itt Bomarral értek egyet! Szerintem a látomás megváltozása, Obi-wan szerepe pontosan azt erősíti, hogy egy Jedi-lovag nem képes megmenteni Padmét. HIába tehát Anakin "egyszerű" Jedi hatalma, az már nem elég ahhoz, hogy megmentse a feleségét. És az az igazán szép ebben a jelenetben, hogy ezen kívül ezt a látomást úgy is értelmezhetjük, hogy Anakin egyre inkább halad affelé, hogy beteljesítse Padmé halálát, és ő ezt pont rosszul értelmezi (ld. fent), bele rohan a vesztébe! Hihetetlen eszköze ez Lucasnak, 2-féle rejtett jelentés, és mindkettő rendkívüli volumenű. Egyszer alátámasztja Anakin "I want more!" kijelentését (hatalmat, amely megmenti Padmét), és meggyőzi a nézőket, hogy Anakin Jediként nem tehet a lányért semmit, másrészről viszont, újra nézve a filmet arról győz meg bennünket, hogy Anakin egyre inkább halad a végzete felé. Frenetikus!!! És még valami. Ezt a jelenetet látva eszünkbe juthat Yoda Anakinhez intézett szavai: A Jedik elengedik szeretteiket, mert ez az Erő rendje. Anakinben azonban felmerülhet az a kérdés, hogy vajon azért engedik-e el a szeretteiket, mert ez az Erő rendje, vagy azért, mert képtelenek megmenteni őket? Ha ezt Anakin végiggondolta ekkor, talán eszébe jutott az a gondolat is, hogy ezek szerint a Sith-ek erősebbek, nagyobb hatalmúak, mint a Jedik --> és itt jöhet képbe a hataloméhsége, amely a Padmé iránti megmentési vágyból fakad (első sorban).

Egyetértetek azzal, amit Dzséjt írt? Windu csak azért maradhatott életben, mert kellett egy Jedi Palpatine-nak? Vagy Windu saját erejéből tartotta fel a Sith Nagyurat?

Dzséjt: A Jedik nem azt gyanították, hogy Sidious = Palpatine, hanem azt, hogy Palpatine-nak valamilyen köze van Sidioushoz. Hogy milyen, azt nem tudták pontosan, az csak a legrosszabb verzió volt, hogy a két személy ugyanaz. Pont ezért küldték az akcióban legjobb Jediket szerteszét (Yoda+Obi-wan), hogy végetvessenek a háborúnak, és aztán kiugrasszák a nyulat a bokorból. Csak nem számítottak rá, hogy Sidious előbb ugrik, mint hogy azt ők várnák - Palpatine képében. Amikor Anakin meghozza a hírt a Sithről, Windunak már nincs választása, azokkal kell mennie, akik ott maradtak. Pontosan az a tény mutatja, hogy mennyire nem voltak képbe, hogy szétküldték a legjobb mestereket (Obi-wan, Yoda). Tudták, hogy támadás készül, tudták hogy a sötét oldal körüllengi Palpatine-t (ami azonban még nem jelenti azt, hogy Ő Sidious, erre nem jöttek rá, hisz maga Windu is megdöbben, amikor Anakin közli vele a tényt), csak érezték, hogy a Sithnek van valamilyen befolyása a főkancellárra. De összességében a Jedik alaposan le voltak maradva, ha Anakin előtt nem tárja fel magát Sidious, úgy mentek volna a kancellári irodába, hogy még a fénykardjaiktól sem kellett volna a Sith-nek zavartatnia magát.

Szerintem a zúzót a birodalmiak indították be, és szerintem nem érzékelték, hogy R2 állította le, azt hitték, hogy teljesen összepréselődött, hiszen akkor márcsak pár tíz centi volt a két fal között... gondolom azt a pár másodpercet betudták a "szemétzúzó gyorsabb munkavégzésének". És ezért is nem küldtek oda több embert: azt hitték, Hanékat összepréselte a zúzó. Amikor pedig kiderült, hogy még élnek, jött felülről a parancs, hagyják őket futni, mert úgy csapdába csalhatják őket. Szóval Vaderék itt keményen impróztak szerintem. Dzséjt: Hát szerintem Luke megnyílvánulásai inkább a "Hű az anyjaa de szép nő vagy, elvinnélek egy körre!" véleményre, sem mint a testvéri féltésre hajaznak. Gondolok itt a Leia csodálatra a hologrammon, vagy épp élőben a börtönben.

Na ugye!!! :o

Dzséjt! Ha tudták volna, hogy Sidivel hamarosan konfrontációra kerül a sor, Yodát se küldték volna el!!! Nem tudtak ők semmit sem... Obi-wan átlagon felüli Jedi volt, ő és Anakin együtt a lehető legerősebb párosítás voltak. Ezért rendelték őket vissza, hogy mentség meg a Főkancellárt. Mert ők voltak a legjobbak, ha harcról volt szó.

Nekem tetszik ez a párhuzam!

http://195.228.254.168:8070/ Kéretik beírni a Winamp URL sávjába. Egész nap filmzenék mennek rajta

A Málta elleni meccset néztétek? Szépen játszottak a srácok. Tőzsér mekkora gólt lőtt már, te jó ég!

Persze, de én teljesen megértem Obi-want. Látta, hogy Anakinnek a Sötét oldalon már a szerettei sem számítanak sokat, hiszen pontosan Padmé fojtogatása vezeti fel a főpárbajt. Ezért aztán jogosan gondolhatta Obi, hogy Vader gond nélkül Luke ellen fordul, ha erre kényszeríti őt Palpatine, vagy a szituáció.

Gratulálok!!! Ody: De valamilyen szinten van köze a Bathához, nem? Csak mert a lap bal felső sarkába oda van írva, hogy Bantha Tracks.

Egy rövidke off: Azért az poénos, ahogy te is írtad Dzséjt, hogy Palpatine minden tervébe becsúszik valami gikszer, az EpII-ben még is van pofája azt mondani, hogy "Minden a terv szerint halad." És még nem is hazudik!!! ON

Akkor, ha azt mondom, hogy Windu kézlevágásával egy olyan ördögi folyamat indult el Anakin lelkében, amely Padmé halálával záródott le teljesen, közös álláspontra jutunk? Számomra ez azért fontos, mert ha a folyamat már a kézlevágás döntésének meghozatalakor elindult, akkor Windu halála után én bizonyítottnak látom, hogy Anakinnek meg sem fordulhatott a fejében visszatáncolni

Bomarr: Én viszont úgy gondolom, hogy Anakin a döntés pillanata után már nem táncolhatott vissza. Onnantól kezdve, hogy levágta Windu kezét, (azaz döntött), már nem volt több döntése. Nem fordulhatott szembe Palpatine-nal, mint Jedi (csak mint Sith ld.: Padméval történő beszélgetése). Érzésem szerint, onnantól kezdve, hogy átengedte magát a sötét oldalnak (és az az arc, amit te is belinkeltél ide, Windu kézlevágása előtt) már nem volt visszaút, nem volt már döntési lehetősége. Ezt támasztja alá az is, hogy akármit mondott neki Palpatine, nem érdekelte (pl.: hogy Palpatine nem is tudja a titkot, és társai...). Tehát szerintem a csapda már Windu kézlevágásánál bezárult, hiszen Padmé sem tudta visszarángatni a jó oldalra Anakint. Te nem így látod?

Ha szembeszállt volna Palpatine-nal, két tűz közé került volna, amitől pláne nem várhatott volna megoldást a Padmé problémára. Odyval értek egyet. Más: Obi-wan szerintem elég kompetens a témában, tekintve, hogy születésétől kezdve Jedinek nevelték, azaz tudhat egysmást a Sötét Oldalról, kevésbé nála kompetensebb embert találhatnánk a Sagában a Jedik oldaláról. Az EpVI-ban milyen zöldségekre is gondolsz? Hogy a Sötét oldalról nincs visszaút? Hogy Vader menthetetlen? Teljesen jogosan mondta ezt Obi-wan, nem tudhatta, hogy a Kiválasztott (akiben ő már nem is hitt...) Kivételt képez a szabály alól: a Sötét oldalt nem lehet ott hagyni.

Nem tudom, szerepelte-e már, gyanítom, hogy igen, de én nem találtam sehol, ezért beteszem, legfeljebb majd szóltok, hogy már volt. Nagy veszteségek Áh, megtaláltam, még régen Ody linkelte be, de már nem látszanak a képek (nekem legalábbis nem), úgyhogy fennhagyom, hogy legyen kép hozzá.

Hát Obi-want tudom idézni, az Episode III végéről: "You have allowed this dark lord, to twist your mind... until now, you've become the very thing you've swore to destroy." ("Hagytad ennek a Sötét Nagyúrnak, hogy befolyásolja az elméd... egészen mostanáig, amikor is azzá váltál, kinek elpusztítására felesküdtél!" Ebből a szavakból is látszik, hogy az átállás nem csupán egy határozott, vagy határatlan döntés. Azért nincs visszaút a sötét oldalról, mert, ahogy szintén Obi-wan fogalmaz 19 évvel később, ha átállsz, engedsz a sötét erő delejes csábításának, más ember leszel onnantól kezdve.

Egyetértek. Egyébként szerintem Palpatine számára teljesen mindegy volt a Grievous - Obi-wan harc kimenetele, hiszen mindkettőtől meg akart szabadulni. Úgy volt vele, hogy nem baj, ha Obi-wan megöli Grievoust, legalább egy gonddal kevesebb, a Jedit meg majd úgy is elintézi az Order 66.

De ahogy azt már előttem valaki bölcsen megfogalmazta, Obi-wan ragaszkodott Anakinhez. Amikor a fiú ott feküdt előtte, védtelenül, elégve, életében utoljára Obi-wan talán ismét meglátta benne azt az embert, akit annyi éven át szeretett, és tanított, élete legszebb éveit áldozván rá. Valahol Lucas nem is annyira a mélyben, sokkal inkább a felszínen, az eutanázia kérdését is felveti... van-e jogunk elvenni egy másik ember életét, még akkor is, ha az éppen a halálán van... Obi-wan meglátta az emberi roncs mögött Anakint, és képtelen volt megölni. Ez is azt mutatja, hogy bár Obi-wan ízig-vérig Jedi lovag volt, Anakin őt is befolyásolta, ragaszkodott hozzá, szerette (ami tiltott volt a Renden belül, pontosan az ilyen esetek kivédése miatt - is).