Donát

Akkor, ha azt mondom, hogy Windu kézlevágásával egy olyan ördögi folyamat indult el Anakin lelkében, amely Padmé halálával záródott le teljesen, közös álláspontra jutunk? Számomra ez azért fontos, mert ha a folyamat már a kézlevágás döntésének meghozatalakor elindult, akkor Windu halála után én bizonyítottnak látom, hogy Anakinnek meg sem fordulhatott a fejében visszatáncolni

Bomarr: Én viszont úgy gondolom, hogy Anakin a döntés pillanata után már nem táncolhatott vissza. Onnantól kezdve, hogy levágta Windu kezét, (azaz döntött), már nem volt több döntése. Nem fordulhatott szembe Palpatine-nal, mint Jedi (csak mint Sith ld.: Padméval történő beszélgetése). Érzésem szerint, onnantól kezdve, hogy átengedte magát a sötét oldalnak (és az az arc, amit te is belinkeltél ide, Windu kézlevágása előtt) már nem volt visszaút, nem volt már döntési lehetősége. Ezt támasztja alá az is, hogy akármit mondott neki Palpatine, nem érdekelte (pl.: hogy Palpatine nem is tudja a titkot, és társai...). Tehát szerintem a csapda már Windu kézlevágásánál bezárult, hiszen Padmé sem tudta visszarángatni a jó oldalra Anakint. Te nem így látod?

Ha szembeszállt volna Palpatine-nal, két tűz közé került volna, amitől pláne nem várhatott volna megoldást a Padmé problémára. Odyval értek egyet. Más: Obi-wan szerintem elég kompetens a témában, tekintve, hogy születésétől kezdve Jedinek nevelték, azaz tudhat egysmást a Sötét Oldalról, kevésbé nála kompetensebb embert találhatnánk a Sagában a Jedik oldaláról. Az EpVI-ban milyen zöldségekre is gondolsz? Hogy a Sötét oldalról nincs visszaút? Hogy Vader menthetetlen? Teljesen jogosan mondta ezt Obi-wan, nem tudhatta, hogy a Kiválasztott (akiben ő már nem is hitt...) Kivételt képez a szabály alól: a Sötét oldalt nem lehet ott hagyni.

Nem tudom, szerepelte-e már, gyanítom, hogy igen, de én nem találtam sehol, ezért beteszem, legfeljebb majd szóltok, hogy már volt. Nagy veszteségek Áh, megtaláltam, még régen Ody linkelte be, de már nem látszanak a képek (nekem legalábbis nem), úgyhogy fennhagyom, hogy legyen kép hozzá.

Hát Obi-want tudom idézni, az Episode III végéről: "You have allowed this dark lord, to twist your mind... until now, you've become the very thing you've swore to destroy." ("Hagytad ennek a Sötét Nagyúrnak, hogy befolyásolja az elméd... egészen mostanáig, amikor is azzá váltál, kinek elpusztítására felesküdtél!" Ebből a szavakból is látszik, hogy az átállás nem csupán egy határozott, vagy határatlan döntés. Azért nincs visszaút a sötét oldalról, mert, ahogy szintén Obi-wan fogalmaz 19 évvel később, ha átállsz, engedsz a sötét erő delejes csábításának, más ember leszel onnantól kezdve.

Egyetértek. Egyébként szerintem Palpatine számára teljesen mindegy volt a Grievous - Obi-wan harc kimenetele, hiszen mindkettőtől meg akart szabadulni. Úgy volt vele, hogy nem baj, ha Obi-wan megöli Grievoust, legalább egy gonddal kevesebb, a Jedit meg majd úgy is elintézi az Order 66.

De ahogy azt már előttem valaki bölcsen megfogalmazta, Obi-wan ragaszkodott Anakinhez. Amikor a fiú ott feküdt előtte, védtelenül, elégve, életében utoljára Obi-wan talán ismét meglátta benne azt az embert, akit annyi éven át szeretett, és tanított, élete legszebb éveit áldozván rá. Valahol Lucas nem is annyira a mélyben, sokkal inkább a felszínen, az eutanázia kérdését is felveti... van-e jogunk elvenni egy másik ember életét, még akkor is, ha az éppen a halálán van... Obi-wan meglátta az emberi roncs mögött Anakint, és képtelen volt megölni. Ez is azt mutatja, hogy bár Obi-wan ízig-vérig Jedi lovag volt, Anakin őt is befolyásolta, ragaszkodott hozzá, szerette (ami tiltott volt a Renden belül, pontosan az ilyen esetek kivédése miatt - is).

Hőha... ez a PB So3 Ep4 nagyon ütött!!!

Pildi, csak most volt időm elolvasni az írásodat, szeretnék hozzá gratulálni, nagyon jó meglátások. Az jutott eszembe, hogy amikor Obi-wan magát okolja Anakin átállásáért (Azt hittem én is lehetek olyan jó tanítómestere, mint Yoda... tévedtem.), elsősorban talán mindig azt veti a saját szemére, hogy ott hagyta a fiút Coruscant-on. Véleményem szerint, ott magával kellett volna vinnie Anakint, még a Tanács határozata ellenére is, igaz, ekkor pont azt tette volna, amit Obi-wan sohasem szokott: szembeszegülni az utasításokkal.

Köszi. Miért hezitált VP?

Ody, honnan lett végül felirat?

Bocsi... szóval Battle of the Heroes (EPIII zenei főtéma), olyan változata, amely alá be van vágva a filmből néhány mondat.

Légyszi valamelyikőtök segítsen! Véletelenül letöröltem a Both dialog versionjét, és nem tudom honnan leszedni. Az a gond, hogy most utazom el az egyetemre, szóval úgy hétvégéig ha valaki nekem át tudná küldeni (e-mailben), azt megköszönném, vagy hétvégén már msn-en is leszek. Köszönöm, már így elére is

Szerintem mindannyian.

Én is így vélem.

Hát szerintem ott is az elismerés az, ami első sorban motiválja. Mondjuk az Eu itt bekavar azzal, hogy a mestereknek ilyen-olyan hozzáférésük van a könyvtár dolgaihoz. Ha ez a filmben is így van, akkor természetesen ez is közrejátszott, de itt is Padmé megmentése a cél, azaz a szeretet.

Obi1! Jó az új avatarod

Karrde így döntött, szerintem az a legjobb, ha tiszteletben tartjuk, előbb utóbb vissza fog jönni (elvonási tünetek, stb ). Frenkie is visszajött, ha visszaemlékszel

Így van. Az "I want more... and I shouldn't!" nem feltétlenül a hatalomra vonatkozik, sokkal inkább Padméra, a kötődésre, az elismerésre, ami a Jediktől idegen.

Hihetetlen, amit csinál...

Gondoltam, hogy valami ilyesmi oka lehet a távolmaradásának... Egyébként szerintem ez egy nagyon jó közösség, néha mindenkinek lehetnek rossz pillanatai, de akkor igazán remek egy fórum, ha ezen újra meg újra felül tudnak emelkedni a tagok.

Nekem nincs HBO-m, és letölteni még nem volt erőm, pedig nagyon érdekel!

Pildi: Buzgón bólogatok, csupán egyetlen mondatocska ellen emelnék kifogást. Anakin nem azt hitte, hogy ő a legjobb, inkább azt, hogy Ő a Kiválasztott, ezért különleges. Ody: Így van, Anakin alkalmatlan volt 10 éves korában már a Jedi-képzésre, ha születése után rögtön megtalálják, ő lehetett volna a "tökéletes lovag", de akkor a Sith-ek sosem buknak el örökké... Dzséjt: Rosszul fogalmaztam, igaz. Tehát Anakin hitt abban, hogy van olyan erő, amivel megmentheti Padmét, és abban is hitt, hogy ő a Kiválasztott, ebből a kettőből pedig összekapcsoltan következik, hogy ha ő nem képes megmenteni Padmét, akkor senki sem. Ebben hitt Anakin, ez lett a veszte, ez szülte a hataloméhségét.

Épp ez az, hogy Anakin megmenthette Padmét, ez okozta az egész dilemmáját a srácnak! Az oké, hogy a Jedik nem becsülték meg, de hiába, Anakin mégis rohant Winduhoz elújságolni a hírt. Ha nincs Palpatine "tudása", Anakin hagyja megöletni! Mivel a fiú orra előtt el lett húzva a csali, ezért Anakin hitt abban, hogy Ő megmentheti. Az pedig, hogy ő ígéri Padménak... naná, kettejük közül melyiküknek van esélye megmenteni a másikat? Anakinnek, veled, velem s Padméval ellentétben volt lehetősége, és ez az ami a vesztét okozta. Ez bontakoztatta ki a hataloméhségét. Amit a szerelem és a ragaszkodás szült.

De várj... a hataloméhség csak egy következménye annak, hogy képes szeretni. A Jediknek pont azért tilos a tulajdonlás, ragaszkodás, szeretés, mert akkor lehetőségekkel a kezükben, mint amit a Jedi-Rend nyújtani tud, könnyen hataloméhséghez vezethet. Pl. Padmé. Vagy Pl.: "megtanulom legyőzni a halált." Stb. De Anakin alapjában véve nem volt hataloméhes, csak pont annyira mint egy átlagember, aki ha tehetné, megmentené szeretteit a szorult helyzetekből. Mi nem tehetjük, ő igen.