Donát

Ha az érzelmek döntötték volna el, Luke egyszerűen levágta volna Vadert a végén. Ehelyett végiggondolta, hogy mi a helyes, hogy hova juthat, ha így folytatja, és megálljt parancsolt magának.

Igen, ez egy nagyon jó meglátás. Véleményem szerint Luke érezte, hogy csakis az apja által győzheti le az Uralkodót, ezért sem akarta megölni Vadert. Szerintem Luke a lelke mélyén pontosan tudta, hogy ha az apját megöli, Obi-wan szavaival élve "Az uralkodó máris győzött", hiszen ezzel nemcsak azt a személyt küldi a halálba, aki élő példa arra, miért NE válassza a Sötét oldalt (amolyan elrettentő), hanem az egyetlen olyan szövetségesét is az Uralkodó ellen, akit még meg lehet ölelni úgy, hogy a fiú nem a levegőt markolássza... (ellentétben Obi-wannal és Yodával). Ezért sem értem például Obi-want, aki arról győzködi a fiút, hogy ölje meg az apját. Oké, hogy Vadert teljes mértékben gonosznak hiszi az öreg, de mit gondol, hogy fog a fiú szembeszállni Palpatine-nal, amikor magának Yodának sem sikerült legyőznie a vén Sith-et...???

Kiborgok Sidious előtt: (ha valaki tudna világosabb képhez linket adni erről, az szóljon) Téves lecsapás az igazi konfrontáció előtt: Előkelőségek letartóztatásban:

Oldie véleményét azzal egészíteném ki, hogy míg Anakin az Erő Jedik által kínált kereteit már kevésnek tartotta, addig Luke-nak az is bőven sok, és már-már elérhetetlennek tűnő volt, amit az Erő világos oldala kínált a számára (gondoljatok az X szárnyú kiemelése a mocsárból). Így őt a sötét oldal ilyen szempontból nem csábította. Inkább arról van szó, hogy olyan szinten sarokba szórította őt Palpatine és Vader, hogy az így keletkezett dühét próbálták felhasználni az átállításához. Csakhogy akármennyire is gyűlölte az uralkodót Luke, az apját jobban szerette, talán azért, mert Padméra ütött, aki annak ellenére, hogy a férje hogyan bánt vele, képes volt azt mondani, hogy van még benne jóság. Bomarr: Egyébként nagyon szépen megfogalmaztad Luke és Anakin hasonlóságát, különbségét. Érdekes egyébként, hogy Luke jellemében a bosszúra nem sok minden épül, pedig elveszti Beruékat is, Obi-wanékat is, mégsem látszik rajta, hogy a bosszú motiválná, csak ahogy Bomarr is írja, sokadik elemként lép fel a rangsorban.

McCallumnak azt se hinném el, ha azt nyilatkozná, hogy az apja férfi...

Csak azért furcsa, mert Jediként megölhetne simán egy Sith-et, aki viszont az apja... viszont Jediként az embernek nem lehet apja, csak mentora... aki viszont nem térhet át a sötét oldalra, így tehát az ilyen esetekre nincs "Jedi szabály". Ugyanakkor ne feledd: Obi-wan azt kérte Luke-tól, hogy ölje meg Vadert. Nem a haragjával, hanem hideg fejjel. Csak hát Luke hideg fejjel képtelen lett volna megölni azt, akit szeret... Attól most vonatkoztassunk el, hogy mindez a "majdnem-felrobbanó" Halálcsillagon történik, mert Luke szempontjából ez most mindegy. Sőt, a tény, hogy azt hiszi, a HCS nem fog felrobbanni (mert hisz ez egy csapda ugyebár), csak mégjobban a sötét oldal felé sodorja.

Ebben az hibádzik, Bomarr, hogy Obi-wan, Yoda, stb, megölte volna Vadert, Jedi-szeretet ide vagy oda, s így sosem lett volna egyensúly az Erőben. Csak a klasszikus szeretet volt képes egyensúlyba hozni az Erőt, az, amelyik kötődéssel, ragaszkodással, jár, ezért fontosabb (jelen esetben) ez a szeretet, mint a másik. A Jedik szeretete szép és jó, csakhogy az Erő egyensúlyát tekintve sajnos nem nyomott túl sokat a latba. 1000 éven át nem hozta meg az egyensúlyt, a klasszikus szeretet meg egy emberöltő alatt megtette ezt.

Oh, bocsi, nem láttam, hogy már beraktad egyszer

Szerintetek Palpatine meghallotta, hogy Luke-nak van testvére? (mármint a trónteremben). Más: Ha Vadert megölte volna Luke, egyenes út vezetett volna számára a Sötét Oldalra?

- Mintha nabboooi fisi hal szagot érztem volna... nééé csak... sürge megyek megnézni

Oké. De a klasszikus szeretet, igen, ami ragaszkodást szül, az hiányzott az életükből, holott talán az a "galaxis" legfontosabb érzése, és ezt nálam jól bizonyítja, hogy a "szeretet" hozta egyensúlyba az Erőt - közvetett módon persze.

Most, hogy így elmerengtem az ötödik részen, eszembe ötlött valami. Amikor Luke bizonygatja Yodának, hogy elhivatott és érett, akkor megjegyzi, hogy nem fél semmitől. Erre Yoda azt válaszolja, hogy majd fog. De az első részben Yoda maga mondja, hogy a félelem a sötét oldal kapuja, logikus tehát, hogy egy Jedinek nem igazán szabad félni. Tehát akkor miért is mondja Yoda Luke-nak, hogy félni fog? Nem az lenne az öreg Jedi-mester feladata, hogy megtanítsa Luke-ot a Jedik útjára, beleértve azt is, hogyan NE féljen?

Nem feltétlen a nyersanyagra gondoltam most, sajnos. Nekem az nem tetszik, ahogy a kép alján a Millenium Falcon "áttetsződik" a háttérben. Nekem az oda valahogy nem kéne... de ez az én gondom.

Csak bólogatni tudok. A Jedik számára az önző szeretet tiltott, (forbidden for a Jedi, ahogy Padmé fogalmaz), mert akadályozza őket a közjóért való tenni akarásban. Ha szeretnek valakit, azt (vagy őt) az eszmék elé helyezik, ami megengedhetetlen egy Jedi számára. Ők önzetlenek, másokért élnek, így tehát az önző szeretet (a szeretet, amit hiányolok a Rendből) alapesetben teljesen kimarad. Persze vannak kivételek (Anakin és a harmadik rész végére Obi-wan is, no de ne feledd! Obi-wan azért szerethette meg Anakint, mert a fiú képes volt érzelem kifejtésre, nem átlagos Jedi volt, és valamilyen szinten ő is "nevelte" Obi-want, aki így szintén nem átlagos Jedivé vált. Ha Anakin - Obi-wan kapcsolatát összehasonlítjuk Qui-Gon és Obi-wanéval, akkor szerintem látható, hogy Qui-Gonéké sokkal visszafogottabb, sokkal "jedisebb" mint Anakinéké. Tehát a dolog nem Obi-wanon múlt Anakin esetében sem, hanem egyszerűen a Kiválasztott jelleme idézte elő azt, hogy a végén megszerette őt Obi-wan, és nem is tudta megölni annak ellenére, hogy ebben az esetben talán ez lett volna a humánusabb megoldás.

Ezzel általában én is így vagyok, de lehet fejleszteni! Pl. ha nem filmnézés közben, hanem csakúgy pörgeted magad előtt a jeleneteket, és egyszer csak beléd hasít, hogy láttál már hasonlót. Én pl. nem filmnézés közben akadtam a Palpatine-osra sem, hanem egyszerűen csak beugrott, hogy mintha 2-szer is hasonlóan viselkedne az öreg.

Értem. Ody: Nem tudom, valamiért ezt a topikot találtam megfelelőnek

Nem rossz, nem rossz... de az az "elmaszatolt" Millenium Falcon a kép alján nekem határozottan nem tetszik

Nem, félreértesz! Nem úgy értem, hogy ez még nagyobb dühre sarkallta volna, sőt épp ellenkezőleg! Szerintem Anakin nem tudta ezt csakúgy elfelejteni. Szerintem Anakinnek nagyon fontos volt Palpatine 13 éven át, és ezen nem biztos, hogy abban a pillanatban túl tudta tenni magát a fiú. Az egy dolog, hogy Sith volt, de a barátja is! Vagy ezt abban a pillanatban már el is felejtette Anakin, amint megtudta, hogy Palpatine egy Sith?! Képes lett volna erre?

Hát nem tudom... Palpatine éveken át Anakin egyetlen támasza volt, állandóan bíztatta, dícsérte, stb... nem hiszem, hogy ezt Anakin egy kézlegyintéssel el tudta volna intézni (a kézlegyintés akár szó szerint is lehet )

Obi-wan hibája eltörpül amellett, hogy egy komplett Jedi rend képtelen volt észrevenni: a szemük előtt játszadozó "főkancellár" egy Sith lord... ez okozta annyi ember halálát, nem pedig Obi-wan tanári rutintalansága. Vagy legfeljebb a kettő együtt. Obi-want nem lehet egyes-egyedül okolni, s felelőssé tenni annyi ember haláláért. A komplett Jedi rend hibás volt, kezdve azzal, hogy végül megengedték a fiú kitanítását, azon át, hogy nem vették észre: bolondot csinálnak belőlük, folytatva azzal, hogy nem tudták normálisan kezelni Anakint, és persze befejezve: A kiválasztottat hagyták a Sötét oldalra átcsábítani. Ehhez csak gratulálni tudok. Egyébként Obi-wan mérlege felemás a harmadik részben: Igaz, hogy Anakin nélkül már az űrcsatában vége lett volna, és Dooku is kiüti, de Grievoust legyőzi, és megöli, túléli a 66-os parancsot (kevesen élték túl... bár itt is inkább mázlija volt) és persze nem utolsó sorban megállítja Anakint, ami azért siker, mégha megölni nem is tudja. De ha Anakint megölte volna, akkor sem lett volna semmi sem más a Galaxis szempontjából nézve (legalább is 19 éven át), hiszen Palpatine-t nem tudta megölni Yoda, így a Birodalom Vader nélkül is száműzetésbe kényszerítette volna őket.

De a baráti kötődés, a hite Palpatine-ban egyből szertefoszlott, amikor megtudta, hogy Ő a Sith Nagyúr?

Pildi a szeretetről írt soraiddal maximálisan egyetértek.

Szerintetek Anakin érzései Palpatine felé hogyan változnak meg azután, hogy a Sith lord felfedi magát? Vajon az is közrejátszott Anakin döntésében, hogy Palpatine a barátja, mentora volt, aki mindig törődött vele? Vagy ezek az érzések eltűntek abban a szent szúrásban, hogy Palpatine-ról kiderült: Ő a Sith lord. Vajon tényleg képes lett volna Anakin egyszerűen hátbadöfni Palpatine-t, amikor a Sith háttal áll neki? (persze most függetlenül attól, hogy Anakinnek élve kellett Palpatine). Ha megölhette volna (Padmétól függetlenül), megölte volna vajon, vagy visszatartotta volna az sok-sok év, amit egy normális ember társaságában töltött?

Erre írta Bomarr ha jól emlékszem, hogy a Pokol felé vezető út is jószándékkal van kikövezve... hiába a jó szándék, ha egyenesen a vesztedbe rohansz...