A Jedi és a Sith rend

[Dzséjt]

Szerintem ezt nem úgy érdemes nézni, hogy a Jedik által X időnként felborulhat, hanem úgy, hogy a Jedik nélkül sosem lesz. Igen, amíg vannak Jedik, addig fenn áll a lehetősége, hogy egy vagy több átáll a Sötét Oldalra és kezdődik minden elölről. De Jedik nélkül esélyes, hogy soha a büdös életben nem is áll fenn semmiféle egyensúly. Elvitathatatlan tény, hogy a Jediknek hála ezer évig béke honolt a Galaxisban, míg, ha nem lépnek közben, ez sosem következik be, hiszen akkor senki sem buktatja meg a Sith-eket.

Persze nem kell ennek a Jedikre és a Sith-ekre korlátozódnia, de jelenleg ők a number one-ok (legalábbis, amíg nem tudjuk, mire képesek a Renek és/vagy Snoke). De egy biztos: az Erő használata megtanulható, vagyis előbb-utóbb tuti, hogy lesz valaki, aki önerőből megtanulja. Innentől kezdve újra indul a folyamat. Lehet, hogy nem Jedi vagy Sith lesz a neve, de egy kezdeti önerőből létrejött Erőhasználattól eljuthat a Galaxis egy újabb Világos és Sötét Oldali szembenálláshoz. Ez úgyszólván törvényszerű, Rey tökéletes példa rá, hiszen maga tanulta meg eddig azt, amire képes. Nem játszott ebben szerepet se Jedi, se Sith. Ami megtanulható, azt valaki meg fogja tanulni.

Szóval én azt mondom, jobb, ha van Jedi, akik évezredekig tudják kontrollálni a dolgot, mintha nincs senki, és minden a maga medrében folyik. Egy folyó is biztonságosabb a part mentén lakók számára, ha mesterségesen kordában tartják, mintha hagyják, hogy úgy folyjon, ahogy a természet kívánja. A Jedik a gát, ami valószínűleg előbb-utóbb megadja magát, de ameddig az nem történik meg, ott van és véd.

Afféle végtelen ciklus a Jedi Rend: előállítói és felborítói is az egyensúlynak. A farkába harapó kígyó esete. De persze nem korlátozódik ez a Jedi Rendre, csak jelenlegi ismereteink szerint ők a legerősebb frakció a Világos Oldalon. Ha mondjuk a bardottai Dagoyan Mesterek nőnének ki a Világos Oldal élharcosaivá, akkor ők lennének a farkába harapó kígyó.

[pb69]

Igen, ez valószínűleg így van. És még csak a létszámuk korlátozásával se mehetnének biztosra, hiszen a sithek is csak ketten voltak, mégis alig fedték fel magukat és kisvártatva eljött Vader, aki aztán kiirtotta a rendjüket. Mondjuk ahhoz kellett Sidious szűklátókörűsége is.

[Donát]

Arról nem is beszélve, hogy amíg születnek Erő érzékenyek, addig a fenyegetés mindig ott van, akár vannak Jedik, akár nincsenek. Most gondold el Pb, melyik a jobb, ha egy Erőérzékenyt magához vesznek a Jedik és megpróbálják megtanítani arra, hogy miként lehet JÓL használni az Erőt, jó célra, a közös jó érdekében vagy nem tanítja senki, és a saját természete dönti csak el, hogy a megszerzett hatalommal visszaél-e vagy sem az illető.

 

Persze, lehet mondani, hogy ha nincs aki tanítsa, akkor nem is válik olyan erőssé az Erő érzékeny gyermek, de egyeseket igencsak átjár az Erő ami akár képzettség nélkül is vezethet oda, hogy megerősödik, még ha nem is Yoda vagy Windu szintjére, de egy Padawan szintjére simán, aki más képzett Erő használók híján komoly fenyegetést jelenthet a galaxisra önmagában is.

 

Szóval akár vannak Jedik, akár nincsenek, a Sötét Oldal fenyegetése mindaddig jelen lesz, amíg a) születnek Erő érzékenyek b) az "emberi" gyarlóság létező dolog, így nem mindenki jó célra használná a különleges képességét. Szerintem a Jedik összesített hatása az univerzumra mindenképpen pozitív, még ha történnek/történtek is kudarcok a renden belül.

[pb69]

Én kifejezetten kedvelem a jediket, sokszor ki is állok mellettük, amikor erősen támadják őket, szóval nem akarom negatív figuráknak vagy bűnbakoknak beállítani őket. Ettől függetlenül vannak dolgok, amiket érdemes átgondolni a hatásukkal kapcsolatban.

 

Persze, Erőérzékenyek mindig lesznek, de azért nem nagyon láttunk még olyat, hogy önképzéssel olyan komoly szintre jutottak volna. Anakin fogatversenyt nyert, meg biztos máshol is kamatoztatta volna a különleges képességeit, de egyedül szerintem nem sokra jutott volna. Luke már 19 volt és kb. semmit nem kezdett magával, ahogyan Ezra se. Egyikük ügyesen bütykölt meg buckapatkányokat tudott lövöldözni, a másik meg ügyes tolvaj volt az érzékeinek (is) köszönhetően. Leia meg aztán pláne nem. Maz Kanata is sok balhét átvészelt, amiben tuti segítette az Erő, de ennyi. Rey is akkor tudott már igazán vagány dolgokat művelni, amikor Maz tartott egy gyorstalpalót, volt egy látomása és Kylo kotorászott benne kicsit. Egyáltalán nem látom, hogy külső segítség nélkül hogyan lépnének olyan útra, ahol igazán veszélyesek lehetnének. Nyilván adott a lehetőség, de ez csekély.

 

A másik oldalon látjuk, hogy minden sith-et a mestere képzett ki és páran jedik voltak előtte. Ventress, Maul és Savage is a Dathomir-ról indult, majd sithek (Ventress-t jedik is) képezték őket, Vader és Kylo jedik voltak, ahogyan Barriss vagy Krell is stb.. Snoke és Talzin eredete (tudtommal legalábbis) nem ismert (de valószínűleg ők se kivételek, csak még nem tudunk a múltjukról eleget), az összes többi valamirevaló (aki komolyabb balhét is csinált vagy csinálhatott volna) Erőhasználó mind-mind tanult egy mestertől, aki komoly tényezővé tette. Az persze igaz, hogy ez nem mindig jedi volt.

[Donát]

Bár a filmekben valóban nem láttuk, azért valahogy csak megszületett az első Jedi és Sith... Ami azt jelenti, hogy tanítás nélkül is el lehet jutni olyan szintre, hogy megalapíts egy Rendet. Ebből fakadóan a Jedik képviselői nélkül is születhet olyan Rend, ami veszélyes a galaxisra.

[Dzséjt]

Rey is akkor tudott már igazán vagány dolgokat művelni, amikor Maz tartott egy gyorstalpalót, volt egy látomása és Kylo kotorászott benne kicsit.

Ha ez a minimális, de tényleg b*szott minimális gyorstalpaló elég ahhoz, hogy valakiből olyan májer legyen, mint amilyen Rey volt a film végére, akkor mi zárja ki, hogy ennyi sem kell hozzá, csak elég ismerni a Jedik és/vagy a Sith-ek történetét? Tulajdonképpen mit tett Maz? Felvilágosította Rey-t, hogy Erőérzékeny. A többi már Rey-en múlt. Ennyire önerőből bárki rájöhet, ha elolvas egy sztorit a Jedikről és/vagy a Sith-ekről. Aztán onnantól már tudatosan képezheti magát akármerre.

Ezra is remek példa erre. Amint Kanan ráébresztette, hogy potenciális Jedi, mindenféle tanítás nélkül fejlődni kezdett. A falhoz vágta Kallust, ösztönből, annak ellenére, hogy egy évaddal később még Chopper röptetése is gondot okozott neki - pedig akkor már hónapok óta tanította Kanan, míg Kallus falhoz vágásakor egyáltalán nem tanult még semmi Jediset.

 

Bár a filmekben valóban nem láttuk, azért valahogy csak megszületett az első Jedi és Sith... Ami azt jelenti, hogy tanítás nélkül is el lehet jutni olyan szintre, hogy megalapíts egy Rendet. Ebből fakadóan a Jedik képviselői nélkül is születhet olyan Rend, ami veszélyes a galaxisra.

Pláne. Mint ahogy Sith-ek nélkül is lettek Ren Lovagjai.

[pb69]

Bár a filmekben valóban nem láttuk, azért valahogy csak megszületett az első Jedi és Sith...

Igen, az első sith mondjuk pont jedi volt, legalábbis múltkor erről volt szó.

 

Ha ez a minimális, de tényleg b*szott minimális gyorstalpaló elég ahhoz, hogy valakiből olyan májer legyen, mint amilyen Rey volt a film végére, akkor mi zárja ki, hogy ennyi sem kell hozzá, csak elég ismerni a Jedik és/vagy a Sith-ek történetét?

Hát ki épp nem zárja semmi, csak eddig sehogy nem akartak így alakulni a dolgok, így a valószínűsége csekélynek tekinthető. Szerintem legalábbis.

 

Tulajdonképpen mit tett Maz? Felvilágosította Rey-t, hogy Erőérzékeny. A többi már Rey-en múlt. Ennyire önerőből bárki rájöhet, ha elolvas egy sztorit a Jedikről és/vagy a Sith-ekről. Aztán onnantól már tudatosan képezheti magát akármerre.

Meg találkozott Kylo-val, aki használta is rajta az Erőt. Vagy rájöhet erre bárki önerőből, vagy nem, ezt így nem jelenteném ki. Rey is biztosan hallott legendákat Luke-ról, mert erőteljesen felcsillant a szeme, de mégse ment semmire. Anakin is sokat hallott a jedikről, ugyanaz a helyzet, mondjuk ő még nagyon fiatal volt. Luke-ot is felvilágosította Obi-Wan, szóval neki is kellett egy mentor, hogy a jedik útjára lépjen és tudatosan használja az Erőt. Leia meg szintén megtudta, hogy Erőérzékeny és a 7-ből az jön le, hogy nem kezdett ezzel sokat, persze valószínűleg nem is akart.

 

Ezra is remek példa erre. Amint Kanan ráébresztette, hogy potenciális Jedi, mindenféle tanítás nélkül fejlődni kezdett.

Amint Kanan ráébresztette. Mindig innen indulunk, hogy valakit ráébresztenek a dologra. Pont ezért nem merném azt állítani, hogy valaki csak úgy rájöhet erre magától és kiképzi magát. Főképp, hogy azért az ilyen ösztönös kirohanások messze vannak a tudatos Erőhasználattól. Pont az mutatja, hogy Ezra is mennyire szenvedett, amikor csak úgy a semmiből kellett volna manipulálnia az Erővel. Ez Luke-ra is igaz volt némileg, amikor követ dobált a rancor-nál a kapcsolóhoz, mert neki az volt kézenfekvő. Ahhoz, hogy elérjenek egy olyan szintet a tudatos Erőhasználatban, ami még mindig igencsak messze van attól, amit a régi jedik vagy a sithek tudtak, már ahhoz is szükségük volt tanítókra, akik egyengették az útjukat. Alighanem ez Rey-nél se lesz másképp.

 

Pláne. Mint ahogy Sith-ek nélkül is lettek Ren Lovagjai.

Várjunk még ezzel, mert nem tudjuk hogyan lettek. Ami biztos, hogy a vezetőjük (a Ren lovagok mestere) pont egy volt jedi.

[Donát]

Igen, az első sith mondjuk pont jedi volt, legalábbis múltkor erről volt szó.

És az első Jedi? Miért csak arra reagálsz, ami a te igazad bizonyítja? Valahogy megszületett a semmiből a Jedi Rend, valaki önerőből eljutott erre a szintre, így bárki eljuthat ugyanígy, aki Erő-érzékeny, függetlenül attól, hogy létezik-e Jedi rend vagy sem.

[Ody Mandrell]

Az első Jedi! Izgalmas kérdés, hogy ki lehetett ő? Szerintem is ilyen önképző kör szerűen haladhatott, aztán maga találta ki a szabályokat is. Végtelen bölcs lehetett.

[pb69]

És az első Jedi? Miért csak arra reagálsz, ami a te igazad bizonyítja? Valahogy megszületett a semmiből a Jedi Rend, valaki önerőből eljutott erre a szintre, így bárki eljuthat ugyanígy, aki Erő-érzékeny, függetlenül attól, hogy létezik-e Jedi rend vagy sem.

Azért, mert az első jediről nem tudunk semmit. Ugyanúgy lehet, hogy egy "alacsonyabb szintű" Erőhasználó indította el az úton, felvilágosította, hogy az Erővel lehet valami tök alap dolgot csinálni, aztán ebből csak egy hosszú és lassú folyamat után jutottak el oda, hogy már érdemi Erőhasználókká lettek a Rend tagjai. Lehet, hogy az első "jedi" csak létrehozott egy kis szektát és szinte semmit nem tudtak még csinálni, majd kollektíven jutott el a közösség komolyabb szintre. Szóval egyáltalán nem biztos, hogy valaki egyszer csak rájött, hogy Erőérzékeny és egyedül kiképezte magát arra a szintre, ahol aztán a sok évezreddel későbbi jedik tartottak. Arról nem is beszélve, hogy ha így is volt, akkor tudunk egyetlen ilyen entitásról a sok tízezer év alatt, ami csak azt bizonyítaná, hogy a feladat nem lehetetlen, de azt semmiképp, hogy sok esély mutatkozna rá.

[Donát]

Azért, mert az első jediről nem tudunk semmit. Ugyanúgy lehet, hogy egy "alacsonyabb szintű" Erőhasználó indította el az úton, felvilágosította, hogy az Erővel lehet valami tök alap dolgot csinálni, aztán ebből csak egy hosszú és lassú folyamat után jutottak el oda, hogy már érdemi Erőhasználókká lettek a Rend tagjai. Lehet, hogy az első "jedi" csak létrehozott egy kis szektát és szinte semmit nem tudtak még csinálni, majd kollektíven jutott el a közösség komolyabb szintre. Szóval egyáltalán nem biztos, hogy valaki egyszer csak rájött, hogy Erőérzékeny és egyedül kiképezte magát arra a szintre, ahol aztán a sok évezreddel későbbi jedik tartottak. Arról nem is beszélve, hogy ha így is volt, akkor tudunk egyetlen ilyen entitásról a sok tízezer év alatt, ami csak azt bizonyítaná, hogy a feladat nem lehetetlen, de azt semmiképp, hogy sok esély mutatkozna rá.

Szerintem az általad leírt verzió is bizonyítja, hogy a Jedik nélkül is képes kifejlődni egy egyensúlyra veszélyt jelentő új rend, ami alapvető cáfolata annak, amit írtál korábban.

[pb69]

Szerintem az általad leírt verzió is bizonyítja, hogy a Jedik nélkül is képes kifejlődni egy egyensúlyra veszélyt jelentő új rend, ami alapvető cáfolata annak, amit írtál korábban.

Én elsősorban egyénekről beszéltem. Képes lehet kifejlődni egy ilyen, csak nem mindegy, hogy erre mondjuk évszázadokra van szükség, az aktuális hatalom támogatására, egyéb külső segítségre stb., vagy sem. Az bizonyos, hogy ha vannak erős Erőhasználó csoportosulások, akkor ott elég egyetlen viszonylag képzett tag bekattanása és máris ott az instant baj. Ha nincs, akkor is történhet "csoda" és jöhet valaki, aki önerőből felhúz egy ilyen szektát, de érezhető a különbség a valószínűségek közt. Nyilván garancia soha semmire nincs.

 

De akkor már sokkal nagyobb fenyegetés a galaxisra nézve, hogy jön egy zseniális politikus és/vagy manipulátor, aki hatalomhoz jut, vagy felerősödnek a bűnbandák stb.. Vagy éppen fejlődik annyit a technológia, hogy újabb 30 év múlva már olyan fegyvert építenek, ami egyetlen lövéssel egy egész szektort elpusztít és akkor teljesen mindegy, hogy mi van az Erőhasználókkal. A farkába harapó kígyó meg itt jöhet újra képbe, hiszen ha beesik egy ilyen gond, akkor meg pont jó lenne pár jedi, aki képes lenne megoldani a szitut és elkerülni a világégést.

[Dzséjt]

Amint Kanan ráébresztette. Mindig innen indulunk, hogy valakit ráébresztenek a dologra.

De a valaki lehet valami is. Nem az kell, hogy hallja a sztorit, hanem, hogy a sztoriból ráismerjen a saját különleges képességeire. Anakin lehet, hogy sokat hallott a Jedikről, na de a sztorikban vajon azok különleges képessége is benne volt, pláne az, amivel ő már élt, vagyis a jövőbelátás? Eleve, Anakin ráébredt arra, hogy nem a reflexei gyorsak, hanem a jövőbe pillant bele? Mert azért egy felismeréshez nem árt, ha tisztában vagy dolgokkal, leginkább a saját képességeidet a helyén tudod kezelni. Arról nem beszélve, hogy hinni sem árt benne.

Eddig mindig egy mestertől láttuk, hogy rávezeti az ember fiát, lányát a helyes ösvényre, de ez távolról sem zárja ki, hogy ugyanerre egy sztori vagy bármi más is hasonló. Az ember simán rájöhet. De ha mégsem, akkor is elindulhat egy úton, amin elkezdi használni az Erőt. Lehet, nem lesz belőle Yoda, de fejlődhetnek azok a képességei, amik már alapból megvannak, és ha el kezd kísérletezni, még tovább fejlődhet. Ezra, Rey és Luke is nagyon sokat fejlődött mester nélkül, más is képes rá, legfeljebb nem Jedi lovag lesz a végén belőle, hanem Hopponáló Pampam.

 

Meg találkozott Kylo-val, aki használta is rajta az Erőt.

És akkor mi van? Már ez is feltétel? Használta rajta az Erőt, és máris szuper-Jedi lett képzetlenül? Ez hogy jön ide?

 

Pont az mutatja, hogy Ezra is mennyire szenvedett, amikor csak úgy a semmiből kellett volna manipulálnia az Erővel.

Én nem igazán láttam azt a szenvedést, amikor például a hóna alatt egy ládányi fegyverrel felugrott a Ghostra (amin még Kanan is elképedt), amikor simán átrepült a rohamosztagos feje fölött vagy amikor a falhoz vágta Kallust.

 

Várjunk még ezzel, mert nem tudjuk hogyan lettek. Ami biztos, hogy a vezetőjük (a Ren lovagok mestere) pont egy volt jedi.

Jó, hát akkor legyenek az első Éjnővérek.

 

Leia meg szintén megtudta, hogy Erőérzékeny és a 7-ből az jön le, hogy nem kezdett ezzel sokat, persze valószínűleg nem is akart.

Várjunk még ezzel, mert nem tudjuk, hogy mennyire jártas az Erőben. Ami biztos, hogy a férje halálát simán megérezte.

[pb69]

De a valaki lehet valami is. Nem az kell, hogy hallja a sztorit, hanem, hogy a sztoriból ráismerjen a saját különleges képességeire. Anakin lehet, hogy sokat hallott a Jedikről, na de a sztorikban vajon azok különleges képessége is benne volt, pláne az, amivel ő már élt, vagyis a jövőbelátás? Eleve, Anakin ráébredt arra, hogy nem a reflexei gyorsak, hanem a jövőbe pillant bele? Mert azért egy felismeréshez nem árt, ha tisztában vagy dolgokkal, leginkább a saját képességeidet a helyén tudod kezelni. Arról nem beszélve, hogy hinni sem árt benne.

Igen, és pont ezekhez kellett eddig mindig egy mentor. Hiába a sztorik és a legendák, ha valaki nem tudja ezeket összekapcsolni a saját különleges képességeivel. Főleg, hogy az eseti ösztönös Erőhasználat tipikusan mivel jár? Villanásszerű jövőbelátás, amit sokan jó reflexnek titulálnak, bővebb jövőbelátás, amik álmok formájában jelentkeznek, nagy ugrások, akrobatikus mutatványok stb.. Tipikusan olyan dolgok, amikre az átlagember azt mondja, hogy az illető szimplán csak ügyes, ő maga se fogja valószínűleg magától másképp értelmezni ezeket.

Múltkor felhoztad a kis rodiait a TCW-ból, na az már egy érdekesebb dolog. Ha mondjuk a telekinetikus képességeit valaki tudja használni, akkor már leeshet neki a tantusz, ha épp olyan infókhoz jut valahol, mert az már nem magyarázható semmi hétköznapi dologgal. Ettől függetlenül én továbbra is úgy gondolom, hogy a SW nem azt sugallta eddig, hogy tisztán önképzéssel komoly szintre lehetne jutni úgy, hogy egyáltalán az Erő létezését és az Erőérzékenység tényét is az illetőnek kéne felfedeznie.

 

Eddig mindig egy mestertől láttuk, hogy rávezeti az ember fiát, lányát a helyes ösvényre, de ez távolról sem zárja ki, hogy ugyanerre egy sztori vagy bármi más is hasonló. Az ember simán rájöhet. De ha mégsem, akkor is elindulhat egy úton, amin elkezdi használni az Erőt. Lehet, nem lesz belőle Yoda, de fejlődhetnek azok a képességei, amik már alapból megvannak, és ha el kezd kísérletezni, még tovább fejlődhet. Ezra, Rey és Luke is nagyon sokat fejlődött mester nélkül, más is képes rá, legfeljebb nem Jedi lovag lesz a végén belőle, hanem Hopponáló Pampam.

Persze, nem zárja ki semmi. Abból indultunk ki, hogy ha nem lennének Erőismereteket oktató közösségek és Erőérzékenyeket tudatosan keresgélő és felvilágosító figurák, akkor mennyivel lenne biztonságosabb hely a galaxis az Erőhasználók kapcsán. Én csupán annyit állítok, hogy elhanyagolhatóan kicsi a valószínűsége annak, hogy a fentiek hiányában valaki teljesen a nulláról, segítség nélkül eljusson a tudatos Erőhasználat azon szintjére, hogy ezzel a galaxis nagyobb szegletének nyugalmát veszélyeztesse.

Eljuthat valaki arra a szintre, hogy fogatversenyeket nyerjen vagy világhírű tornász legyen, lehet belőle kiemelkedő kalóz vagy fejvadász stb.. De ez nagyon messze van attól, amikor valakit felvilágosítanak róla, hogy hegyeket mozgathat meg és sok más egyéb "csodát" művelhet, ezt meg is tanítják neki, majd ezzel a tudással és hatalommal él vissza és használja fel tudatosan XY ellen. Ezra, Luke és Rey továbbra sem jó példák, mert hiába fejlődtek sokat mester nélkül, ha mégis más Erőhasználóktól kapták meg a szükséges lökést, hogy elinduljanak ezen az úton.

 

Az egész problémaspirál nem az Erőhasználók berkein belül jelentkezik. Biztos vagyok benne, hogy csak őket nézve sokkal jobb lenne a galaxisnak, ha senki nem foglalkozna az Erővel tudatosan. A gond ott kezdődik, hogy nem feltétlenül kell Erőérzékenynek lenni ahhoz, hogy valaki/valakik hatalmas veszélyt jelentsenek vagy komoly károkat okozzanak. És itt jön be igazán pl. a jedik szerepe, akik az Erőhasználatuk révén az esetek döntő többségében lazán kezelni tudják az ilyen balhékat és meg tudják menteni a "világot" a szenvedéstől, amire mások képtelenek lennének. Azaz kellenek és hasznosak, mert első körben jobb hely lesz tőlük a galaxis.

Mély fájdalom, hogy ezzel párhuzamosan viszont "kitermelnek" olyan ellenségeket, akik már sokkal erősebbek és hatalmasabbak. Ha ők nem, akkor majd a közvetlen utódaik már eljutnak arra a szintre, hogy azzal már a jedik se tudnak mit kezdeni és mégis beköszönt a sötétség időszaka. Ez szükségszerűnek tűnik. Újabb csavar persze, hogy ha már ez bekövetkezett, akkor van csak igazán szükség a pozitív ellenoldalra, mert más nem tudja hatékonyan felvenni a küzdelmet az Erőt uraló gonosszal. Ez az a saját farkába harapó kígyó, ami miatt nehéz elképzelni, hogy valaha tényleg beállhat egy tartós egyensúly.

 

És akkor mi van? Már ez is feltétel? Használta rajta az Erőt, és máris szuper-Jedi lett képzetlenül? Ez hogy jön ide?

Úgy jön ide, hogy pl. sokkal könnyebb hinni valamiben, ha ezt ilyen szinten meg is tapasztalod. Emellett meggyőződésem, hogy Rey-nek eszébe se jutott volna elmetrükköt alkalmazni a rohamosztagoson, ha előtte nem sikerül beleolvasnia Kylo gondolataiba és érzéseibe. Ugyanakkor ez se sikerült volna, ha előtte Kylo nem próbálja ugyanezt vele. Nem tudjuk a pontos működését az ilyen telepatikus Erőtrükköknek, de alighanem Kylo próbálkozása tette lehetővé Rey mutatványát, ahogyan próbált ellenállni, ill. ahogy kapcsolatba kerültek az Erőn keresztül, úgy sikerült Rey-nek visszavágnia.

 

Én nem igazán láttam azt a szenvedést, amikor például a hóna alatt egy ládányi fegyverrel felugrott a Ghostra (amin még Kanan is elképedt), amikor simán átrepült a rohamosztagos feje fölött vagy amikor a falhoz vágta Kallust.

A szenvedést arra írtam, amikor pl. a macskát nem tudta megszelídíteni vagy Chopper-rel kínlódott. Amikor nagy para vagy érzelmi töltet van, akkor kitörhet valakiből az Erő (pl. amikor azt a nagy szörnyet meg tudta irányítani), aztán azt se tudja, hogy épp mi történt, de ez még fényévekre van attól, hogy valaki tudatosan használja az Erőt, akkor és úgy, ahogyan ő akarja.

 

Jó, hát akkor legyenek az első Éjnővérek.

Erre ugyanazt tudom írni, amit Donátnak az első jedikről.

[Donát]

A szenvedést arra írtam, amikor pl. a macskát nem tudta megszelídíteni vagy Chopper-rel kínlódott. Amikor nagy para vagy érzelmi töltet van, akkor kitörhet valakiből az Erő (pl. amikor azt a nagy szörnyet meg tudta irányítani), aztán azt se tudja, hogy épp mi történt, de ez még fényévekre van attól, hogy valaki tudatosan használja az Erőt, akkor és úgy, ahogyan ő akarja.

Ne haragudj, de most csak erre fogok reagálni.

 

Szóval épp ez az, ha valaki nagy érzelmi lökés alatt áll, magától is rájöhet az Erő használat miben létére, és ahogy írtad fentebb is Reynél, sokkal könnyebb úgy fejlődni, hogy hisz a dologban, és hinni fog, ha látja, hogy dühében/érzelmileg sebezhető állapotban mire képes. És onnantól már csak egy karnyújtás, hogy lecsillapodott állapotban pl. meditálással bontogassa a szárnyait.

[pb69]

Szóval épp ez az, ha valaki nagy érzelmi lökés alatt áll, magától is rájöhet az Erő használat miben létére, és ahogy írtad fentebb is Reynél, sokkal könnyebb úgy fejlődni, hogy hisz a dologban, és hinni fog, ha látja, hogy dühében/érzelmileg sebezhető állapotban mire képes. És onnantól már csak egy karnyújtás, hogy lecsillapodott állapotban pl. meditálással bontogassa a szárnyait.

Ez igaz. Feltéve persze, hogy később vissza tudja idézni mi történt, hallott/olvasott infókat korábbi Erőhasználókról és össze is tudja kötni a dolgokat, ill. ismeri a meditálás mikéntjét. Akkor elkezdheti bontogatni a szárnyait és eljuthat valami alapszintre.

[Dzséjt]

Hogy ne kelljen egyenként idézgetnem, ömlesztve:

De te pb abból indultál ki, hogy a Jedik veszélyesek, mert sok gonoszt termeltek ki, ami nagy gáz volt a Galaxisnak. Tehát esélyesen jobb lenne a világnak, ha nem is lennének.

Az érvet, hogy bárkiből lehet Erőhasználó, nem kell ehhez mentor, lesöpröd azzal, hogy ettől még nem lesz galaktikus veszély, mert szerinted képtelenség önerőből Jedik és Sith-ek szintjére jutni, legfeljebb összeáll egy szekta, amiből majd X tíz, száz vagy ezer év múlva kiléphet már komoly fenyegetés.

Oké, fogadjuk el a tézist, hogy önerőből nem lesz májer senki, de elfeledkezel egy apróságról: a Jedik évezredeken át működtek, mire megjelent az első Sith, majd újabb ezer éven át volt béke, mire újra lettek Sith-ek. És például abban az ezer évben csak öt olyan Jediről tudunk, akik átálltak a Sötét Oldalra, és ezek közül mindössze kettő jelentett globális problémát, viszont létük nem fontos ama problémában. Ha Dooku vagy Anakin (vagy Ventress, Barriss és Krell) sosem áll át, akkor is lett volna Birodalom, akkor is megtörik a béke, hiszen a háttérben egy Sith Nagyúr machinált, akinek soha, semmi köze nem volt a Jedikhez.

Vagyis akár önerőből létrejövő, gyengus szektáról, akár már működő galaktikus szervezetről van szó, egy dolog áll: évszázadok, ha nem évezredek telnek el, mire megjelenik valaki, aki a Jedi Rendből kiválva galaktikus veszélyt jelenthet, de még ott sem biztos, hogy ő okozza magát a veszélyt. És ez igaz Ben Solóra is. Ő csak a kifutófiúja az igazi veszélyforrásnak, Snoke-nak, aki valószínűleg sosem volt Jedi, sosem volt a Világos Oldal követője, akárcsak Sidious.

 

Én viszont azt, hogy Ezra emeleteket ugrik meg, nem nevezném ügyességnek (nincs olyan artista se, aki helyből ugrik meg két-három emeletet, pláne nem ládával a hóna alatt). Se azt, hogy megérzi egy másik Erőhasználó jelenlétét vagy annak fénykardját. Vagy egy csillagromboló közeledtét (és ezen eseményeknél még távolról sem volt felvilágosítva arról, hogy mi lehet ő, sőt, azt sem tudta, mi az az Erő). Se azt, amikor Ventress gyerekkorában megröptetett két kalózt, ami elég egyértelmű telekinetikus jelenség volt, akárcsak az említett rodinál. Ezek azért nálam baromira túl vannak azon, hogy ügyességnek nevezzem őket. Ezek egyértelműen természetfeletti képességek.

Az meg, hogy a macsekhoz nem tudott kötődni, így önmagában valóban igazol, csak elfelejted mellé venni a körülményeket: érzelmileg igencsak frusztrált volt akkor Ezra. Amint ezt az érzelmi csomót feloldotta, egy falkányi szörnnyel barátkozott össze és később is simán befolyása alá vett más élőlényeket. Szóval annak az esetnek semmi köze ahhoz, mennyit tud az Erőről, csak ahhoz, hogy érzelmileg frusztrált, ezáltal dekoncentrált volt.

[pb69]

De te pb abból indultál ki, hogy a Jedik veszélyesek, mert sok gonoszt termeltek ki, ami nagy gáz volt a Galaxisnak.

Igen, nagyjából. Pontosabban abból, hogy a jedik ezáltal komoly veszélyeket hordoznak.

 

Tehát esélyesen jobb lenne a világnak, ha nem is lennének.

Nem, nem lenne jobb, ahogyan ezt elég részletesen ki is fejtettem. Szerintem is kellenek a jedik és anno is kellettek, amikor valahogyan létrejött a közösségük. De nem annyira amiatt, mert majd önerőből kialakulhatnak olyan Erőhasználók, akik fenyegetést jelentenek, hanem azért, mert bármilyen (nem feltétlenül Erőérzékeny) gonosz felütheti a fejét és eljöhet az a pillanat, amikor a megfékezésükhöz nem elegek a "hétköznapi" emberek, hanem szükség van olyan hősökre is, akik tudatosan használják az Erőt a sötétség megfékezésére.

 

Oké, fogadjuk el a tézist, hogy önerőből nem lesz májer senki, de elfeledkezel egy apróságról: a Jedik évezredeken át működtek, mire megjelent az első Sith, majd újabb ezer éven át volt béke, mire újra lettek Sith-ek. És például abban az ezer évben csak öt olyan Jediről tudunk, akik átálltak a Sötét Oldalra, és ezek közül mindössze kettő jelentett globális problémát, viszont létük nem fontos ama problémában. Ha Dooku vagy Anakin (vagy Ventress, Barriss és Krell) sosem áll át, akkor is lett volna Birodalom, akkor is megtörik a béke, hiszen a háttérben egy Sith Nagyúr machinált, akinek soha, semmi köze nem volt a Jedikhez.

Nem feledkezem meg erről. Annyit azért hozzátennék, hogy ugyan Sidious-nak közvetlenül semmi köze a jedikhez, de a Sith Rend alapjait anno áruló jedik tették le.

-----------------------------------------------------

Csak hogy akkor tiszta legyen. Én nem azt mondom, hogy a jedik (és más Erőhasználó szervezetek) nélkül jobb lenne a galaxisnak, vagy lenne esély elérni a hőn áhított békét és egyensúlyt. Én csupán azt mondom, hogy amíg vannak ilyenek, addig majdhogynem biztosan nem lehet megvalósítani a Kánaánt, mert szükségszerű, hogy előbb-utóbb lesz egy áruló, aki beleköp a levesbe. Az már más kérdés, hogy az árulók mennyire lesznek erősek és veszélyesek hosszútávon, ill. az is, hogy létezik-e egyáltalán az egyensúly és ha igen, akkor el lehet-e érni, hogyan lehet, ill. érdemes-e egyáltalán elérni. Szóval csak elgondolkodtató a kérdéskör és nem olyan egyértelmű rá a válasz.

 

Én viszont azt, hogy Ezra emeleteket ugrik meg, nem nevezném ügyességnek (nincs olyan artista se, aki helyből ugrik meg két-három emeletet, pláne nem ládával a hóna alatt). Se azt, hogy megérzi egy másik Erőhasználó jelenlétét vagy annak fénykardját. Vagy egy csillagromboló közeledtét (és ezen eseményeknél még távolról sem volt felvilágosítva arról, hogy mi lehet ő, sőt, azt sem tudta, mi az az Erő). Se azt, amikor Ventress gyerekkorában megröptetett két kalózt, ami elég egyértelmű telekinetikus jelenség volt, akárcsak az említett rodinál. Ezek azért nálam baromira túl vannak azon, hogy ügyességnek nevezzem őket. Ezek egyértelműen természetfeletti képességek.

Ebben igazad van. A kérdés már csak az, hogy vajon más Erőérzékeny jelenléte nélkül is tudtak-e ilyeneket csinálni. Kicsit Schrödinger macskájához közelítünk. Ha igen, akkor is az a helyzet, hogy Ezra-nak ennek ellenére se esett le, hogy ő valami természetfeletti lény lenne. Ahogyan a többi hozzá hasonlónak se. Ez persze nem zárja ki, hogy soha senkinek nem sikerülhet ez, csak más kérdésekben elég hangsúlyos érv szokott lenni az "ezt még nem láttuk, semmi nem támasztja alá" hozzáállás.

[pb69]

Vagy csak nem akarja, hogy a Jedik katonák legyenek, hanem szépen legyenek újra a béke őrei. Vagyis ne játsszák újra a tábornokot és a politikust, mert ha a lázadás vezetőivé válnak - részben már most azok -, akkor ugyanaz lesz a sorsuk: belefeledkeznek a politikai adok-kapokba, lemondanak a sajátjaikról, csak mert rossz lenne a politikai megítélésük, rendszerek sorsáról döntenek, stb.

A ne harcolj nem azt jelenti, hogy ne harcoljanak, mondja is Yoda, hogy nem a győzelem, hanem annak mikéntje a fontos. A Jediknek függetleneknek kell lenniük. Obi-Wan rosszul mondta az ep3-ban, a Rendnek nem a Köztársaságot, hanem a Galaxist kéne szolgálnia. Ez a helyes ösvény, és azzal, hogy Luke kivonta magát a Lázadók Szövetségéből, tért vissza a helyes útra. Nem katonai vezetőként, nem a politikai játszmák játékosaként, hanem a Galaxis békéjéért küzdő, minden politikai és katonai marhaságtól független Jedi lovagként győzött.

Kanan, Ezra és Ahsoka útja is ez lenne. Küzdhetnek a Birodalom ellen, de nem Fulcrumként, vagy lázadóként. Mint ahogy Luke sem maradhatott meg Skywalker parancsnoknak, Skywalker mesterré kellett válnia.

Persze, ez így szép és jó, alapesetben egyet is értek vele. Csak sajnos ennél bonyolultabb a probléma, mert mindentől függetlenül egyszerűen nem olyan erősek, hogy érdemben küzdhessenek. Igen, Luke akkor járta igazán a jedik ösvényét, amikor az Ep.6-ban önállóan tevékenykedett. A kérdés csak az, hogy vajon lett volna-e egyáltalán esélye erre, ha előtte nem lázadó katonaként ül bele abba az X-szárnyúba és lövi ki a Halálcsillagot? Vajon más pilóta képes lett volna erre? Illetve enélkül később Luke-nak önállóbban ténykedő jediként jutott volna-e még olyan lehetőség, amivel sikerre viheti az ügyét? Vagy korábban, hogyan jutott volna el egyáltalán a jedikhez, ha Obi-Wan-on keresztül nem csatlakozik a lázadáshoz? Meg lett volna az az elkötelezettsége a nagy cél iránt Leia vagy Han megismerése nélkül is?

Ugyanígy Ahsoka-nál, vajon létrejöhetett volna az ismert formájában a Szövetség Fulcrum háttérmunkája nélkül? Ha Kanan és Ezra elhagyja Hera-ékat a jedi útért, akkor a lázadás lenne-e nélkülük annyira erős, hogy aztán Kanan-ék jediként visszatérve esélyesek legyenek a végső sikerre? Nem sokkal később pl. Leia elég kétségbeesetten fordul az öreg Obi-Wan-hoz, hogy segítsen nekik. Vagy anno a Köztársaság meddig lett volna képes tartani a frontot a CIS ellen a jedik katonai szerepe nélkül? Nyilván mi tudjuk, hogy valójában mindent Sidious mozgatott a háttérből, de akkor ez nem volt ismert tény. A jedik joggal gondolhatták, hogy ha függetlenként háttérbe húzódnak, akkor a sithek által vezetett CIS hamarabb és könnyebben győzelmet arat, akkor meg eljön a Sith Birodalom, ők meg aztán küzdhetnek a békéért a maguk alternatív útján, esélytelenül.

[Dzséjt]

Nem jó a kérdés. Luke az ep4-ben nem volt Jedi lovag és Obi-Wan még csak jelét sem adta annak, hogy szándékában állna beállni a Lázadók Szövetségébe, vagy akarná, hogy Luke csatlakozzon.

Mivel az ep4-ben Luke még baromira nem Jedi lovag, de még az ep5-ben sem az, így irreleváns, hogy katona-e vagy sem. Arról az apróságról nem beszélve, hogy igazán magas rangú katonai vezető sosem lett. Az ep4-ben csak egy pilóta a többi közül, végül azért lett parancsnok, mert kilőttek előle mindenkit és maradt három gép, amit kommandírozhatott. Az ep5-ben meg mindössze az Echo bázis vadászrajainak a vezetője, amit ráadásul a hoth-i csata után felad, jóval azelőtt, hogy igazán megindulna a Jedi képzése, hát még mennyivel azelőtt, hogy Jedi lovag lett. És az a parancsnoki rang csak annyi hatalmat adott neki, amennyi Ahsokának volt, messze nem annyi, mint amennyi Madine tábornok, Mon Mothmának vagy Ackbar admirálisnak volt, akik az egész Szövetséget vezették. De még annyi hatalma sem volt, mint Rieeken tábornoknak, aki az Echo sejtért felelt.

Szóval a konklúzió: amikor Luke katona volt, nem, hogy nem volt Jedi lovag, de igazán még padawan sem. És még katonaként sem töltött be igazán magas rangú beosztást. Amikor a Jedik útjára lépett, már nem volt katona, teljes mértékben kivonta magát ebből. Segített, mint Jedi lovag, de nem hozott se katonai, se politikai döntéseket, és amint alkalma nyílt rá Jediként megoldani a dolgot, megragadta.

 

Hogy a Lázadók Szövetsége megalapult volna, az hét szentség, hiszen Mon Mothma és Bail Organa ezen már a klón háborúk alatt elkezdett dolgozni. Ahsoka még sehol sem volt, amikor ezek ketten már Padméval és más politikusokkal megkezdték a katonai szervezet alapjainak lerakását. Nyilván máshogy érték volna el, de elérték volna. (Arról nem beszélve, kezd már el nekem részletesen elmesélni, mégis milyen háttérmunkái voltak Ahsokának, mert én erről semmit sem tudok. Egyszer azt a feladatot adta Héráéknak, hogy szerezzenek meg egy üzemanyagot, aztán csókolom a kezét. Ahsoka eleddig nem sok mindennel járult hozzá a Szövetség megalapulásához, sőt, feltűnően sokszor vonja ki magát a dolgokból. Utat mutat - Rex -, de csak akkor avatkozott bele, amikor - és ezt ő maga mondta - a Jedik ügyévé vált a dolog.)

Hogy meddig tartott volna ki a Köztársaság a Konföderáció ellen? Pontosan addig, amíg Palpatine szükségesnek érezte. Az egy bábjáték volt, nem olyan háború, ahol az erő és a tudás számított. Ha a Köztársaságnak csak ewokjai lettek volna, míg a Konföderációnak Halálcsillag flottája, akkor is addig húzódik a háború, amíg Palpatine-nak tetszik. A Jedik szerepe annak a háborúnak a menetébe egy hangyafütyinyit sem számított.

Ráadásul Palpatine mindenképpen megkapta volna azt, amit el akart érni: ha a Jedik részt vesznek, azért, ha nem, azért. Mindkét változatban be tudta volna sározni őket.

Hogy a Jedik gondolták így? Akkor ostobák voltak. Megjegyzem: ostobák voltak. A TCW bebizonyította, hogy a Köztársaságnak nagyszerű tisztek és katonák álltak a rendelkezésükre, a Jedik csak azért szálltak be, mert elég egoisták voltak ahhoz, hogy azt higgyék: csak ők lehetnek a kakasok a háború szemétdombján. Nem a Jedik útja volt, ezt millió és egyszer tisztázták. És a Jedik ezt pontosan tudták, hiszen Windu egyik legelső mondata ez: "mi a béke őrei vagyunk, nem katonák." Innentől kezdve a háború léte újra irreleváns. A Jedik azzal a tudattal léptek bele önként és dalolva, hogy tudták: ostobaságot csinálnak. Ennek tudatában az értékeiket fénykardot lengetve dobták el és taposták meg és amikor politikai okokból elárulták a sajátjaikat, még jól rá is hugyoztak az elveikre.

Persze mondhatjuk, hogy két rossz közül a kevésbé rosszat választották, és ez igaz is. Más kérdés, hogy miért jó döntés, ha a rosszat választod, és miért is lett az a kevésbé rossz döntés, ami a Jedi Rend kiirtásához, több milliárd élet kioltásához és a Birodalom megszületéséhez vezetett? És Yoda ezt már tudja a Rebelsben, ott már mindent tud, ismeri Palpatine szerepét is a nagy egészben, szóval nyugodtan oszthatja az észt Ezrának és Kanannak.

[Donát]

... a Jedik csak azért szálltak be, mert elég egoisták voltak ahhoz, hogy azt higgyék: csak ők lehetnek a kakasok a háború szemétdombján...

Azért ez egy túlontúl lesarkított álláspont. A Jedik szerették volna megvédeni a Galaxist a sötétségtől, a háborútól és nem akarták tétlenül nézni, ahogy milliónyi ártatlan ember hal éhen blokád miatt vagy hal meg egy pusztító fegyver tesztelése miatt és még lehetne sorolni a szeparatisták gaztetteit, amit a TCW-ből ismerünk. A Jedik remekül be tudták tölteni a szerepüket békeidőben, amikor a galaxis méretű háború nem tört ki és lehetett alkalmazni a diplomáciai megoldásokat, nem pedig harc árán kellett egy bolygót a Köztársasághoz "csatolni". Palpatine lehetetlen helyzetbe hozta a Jediket, ahogy ezt írtad is, hiszen a háború megteremtésével nem maradt jó opciójuk a Jediknek, csak két rossz. Ezt szintén írtad, és ezzel is egyetértek, de azzal nem, hogy a Jedik csak a saját egoizmusuk miatt szálltak be a háborúba, ez abszolút nem igaz.

 

Ugyanakkor azzal is egyetértek, hogy ez nem a Jedik útja. Ezzel együtt: ha a Jediknek tétlenül kellene szemlélnie a jövőben, ahogy emberek millióit mészárolnak le galaktikus háború címén, szerintem ugyanígy tennének. Nem tehetnek mást.

[pb69]

Nem az a lényeg (legalábbis abból a szempontból, amiért előhoztam Luke-ot), hogy Luke mennyire volt magas beosztású katona vagy hol tartott jediként (tényleg sehol), hanem az, hogy ha nem a klasszikus katonai úton száll be harcolni, akkor lehet már később esélye se lett volna semmire, mert a yavin-i bázis elpusztul, a lázadók meg megtörnek. Szóval tök jó, hogy amikor alkalma nyílott rá, akkor azt megragadta és jediként járt el, csak ehhez a lehetőséghez az is kellett, hogy korábban pont azt tegye, amitől Yoda óva intette később, vagy a Rebels-ben Ezra-t. Van egy olyan érzésem, hogy ha Luke lőbb találkozik Yoda-val, akkor utóbbi nem támogatta volna, hogy TIE-okra lövöldözzön meg pilótaként a Halálcsillag ellen induljon.

Nem tudjuk konkrétan milyen szerepe volt Ahsoka-nak, de eléggé azt sugallták, hogy fontos szervezési feladatokat láthatott el. Legalábbis nekem úgy tűnt, hogy eléggé benne van a Szövetség összekovácsoló bulijában. Nélküle is lett volna Szövetség, de szeretném azt hinni, hogy volt akkora jelentősége az ő ténykedésének, hogy érdemben hozzájárult a későbbi sikerek előkészítésében. Ahogyan azt is elvárom, hogy a Rebels oda fusson ki, hogy Kanan-éknak is fontos szerep jusson ilyen téren, ne csak csereszabatos "tucatlázadók" legyenek.

 

A Klónháborúnál direkt írtam, hogy tekintsünk el Sidious machinálásaitól, mert ez akkor még nem volt ismert. Ahogy írod is, a Jedi Rend mindenképp megszívta volna, de nem is ez a lényeg. Sokkal inkább az, hogy amikor a sithek egy hatalmas sereggel ott rugdosták az ajtót, akkor irreális kockázat lett volna, ha a jedik háttérbe húzódnak. Hiába volt a Köztársaságnak is erős serege, a jedik annyit láttak, hogy van egy necces háború, amit ha a sithek nyernek, akkor vége mindennek. Teljesen logikus, hogy mindent megtettek a Köztársaság sikeréért.

Most hogy ehhez ennyire belefolytak a háborúba és a politikába, hát nem jó dolog, de nem sok választásuk volt. Egyetértek abban, hogy a legkevésbé rossz megoldást választották, ezért pedig szerintem nem lehet elmarasztalni őket. A jedik meg egyáltalán nem csak azért szálltak be, amit írtál. Konkrétan azért szálltak be, mert a Geonosis-on a klónok megmentették a seggüket és triviális volt, hogy ott felvállalják a klónok által preferált szerepet és a sereg élére állnak. Az már egy másik kérdés, hogy utána rögtön miért nem hátráltak ki a háborúskodásból, de szerintem elég hülye döntés lett volna.

Értem, hogy Yoda utólag már birtokában volt az infóknak, de kíváncsi lennék, hogy akkor konkrétan mit kellett volna csinálniuk szerinte. Mert azt a maga misztikus stílusában elővezette, hogy hol követtek el hibákat és mit nem kellett volna, csak azt nem, hogy mi lett volna a helyes. És itt konkrétabb dolgokra gondolok, mintsem "őrizni a békét", "másképp harcolni" stb.. Szóval oszthatja az észt, csak sok veleje nincs, ha maga sem tudja, hogyan lehetett volna elkerülni a bajt, vagy hogy lehet célt érni. Lehettek volna erkölcsi győztesek, ha ugyanúgy kiirtják őket és ugyanúgy létrejön a Birodalom, de ragaszkodtak volna a békeőrző elveikhez és nem folytak volna bele az egészbe. Csak persze képzeljük el azt az alternatívát, hogy elfordulnak a háborútól, amit így a CIS nyer, az igazság ki se derül feltétlenül és úgy halnak meg, hogy cserben hagyták a korábbi megmentőiket, a sithek megfékezéséért meg tettek helyett kb. csak fohászkodtak volna.

[Donát]

Na, úgy látom, nagyjából hasonlóan látjuk Pb-vel.

[Dzséjt]

Azért ez egy túlontúl lesarkított álláspont. A Jedik szerették volna megvédeni a Galaxist a sötétségtől, a háborútól és nem akarták tétlenül nézni, ahogy milliónyi ártatlan ember hal éhen blokád miatt vagy hal meg egy pusztító fegyver tesztelése miatt és még lehetne sorolni a szeparatisták gaztetteit, amit a TCW-ből ismerünk. A Jedik remekül be tudták tölteni a szerepüket békeidőben, amikor a galaxis méretű háború nem tört ki és lehetett alkalmazni a diplomáciai megoldásokat, nem pedig harc árán kellett egy bolygót a Köztársasághoz "csatolni". Palpatine lehetetlen helyzetbe hozta a Jediket, ahogy ezt írtad is, hiszen a háború megteremtésével nem maradt jó opciójuk a Jediknek, csak két rossz. Ezt szintén írtad, és ezzel is egyetértek, de azzal nem, hogy a Jedik csak a saját egoizmusuk miatt szálltak be a háborúba, ez abszolút nem igaz.

De ehhez miért kellett tábornokká válniuk, beleártania magukat a politikai csatákba és katonákká avanzsálni magukat? Miért nem bízták a háborút olyanokra, mint Tarkin vagy Yularen, akik egész életükben katonák voltak? A TCW alapján a Jedik simán megmaradhattak volna a békeőr pozícióban, akik legfeljebb besegítenek a katonáknak, és nem ők vezetik a hadsereget. Akik nem szerves részei a haderőnek, hanem függetlenek tőlük.

Mert bőven akadt volna békefenntartó dolguk, erre több ízben is rávilágítottak a TCW-ben. Obi-Wan maga ismerte el, hogy kötelességeik elhanyagolása miatt a kalóztevékenység elfajult a Köztársaság területén. Már ha csak kordába tartják a bűnözést - ami háború esetén legalább olyan nehéz feladat, mint csatát kommandírozni -, azzal sokat segíthettek volna. Vagy ha békekövetként jelennek meg olyan bolygókon, mint a Mon Calamari vagy a Mandalore, és közvetítenek a felek között, nem pedig fegyverekkel támogatják az egyiket, vagy köztársasági hadihajókkal fenyegetik a másikat.

A Jediknek nem kellett katonai tábornokokká válniuk ahhoz, hogy ne legyenek tétlenek. De ők feladták az elveiket és a kötelességeiket a Köztársaság kedvéért, és ennek a Köztársaság itta meg a levét, mert még sehol sem volt a Birodalom, amikor Hondo és bandája már farmereket terrorizált, vagy terroristák összeállva a Sith-ekkel leigáztak egy egész bolygót bűnözőkkel karöltve. És mint tanácsadó, segíthették volna a hadsereget is, ahogy Ahsoka teszi a lázadás alatt.

Az, hogy nem harcolnak, nem jelenti azt, hogy a hátsójukat vakarászva ülnek.

 

Nem az a lényeg (legalábbis abból a szempontból, amiért előhoztam Luke-ot), hogy Luke mennyire volt magas beosztású katona vagy hol tartott jediként (tényleg sehol), hanem az, hogy ha nem a klasszikus katonai úton száll be harcolni, akkor lehet már később esélye se lett volna semmire, mert a yavin-i bázis elpusztul, a lázadók meg megtörnek.

Ha már a lehet, talán és esetleg szintjére tévedünk, akkor ezt más irányba is el lehet ám vinni. Mert ha Luke nem szál be, akkor a Millennium Falcont nem is követik vissza a yavini bázisra, ergo sohasem talál rá a Birodalom.

De továbbra sem tartom ezt jó példának. Ezra és Kanan Jedik voltak és most katonát játszanak, mint ahogy azt tette a többi Jedi a klón háborúkban. Luke ellenben katona volt és Jedi lett. Nem ugyanaz! Az első páros a helyes útról letért a már bizonyítottan rossz útra, a másik a bizonyítottan rossz útról tért rá a helyes útra.

 

A Klónháborúnál direkt írtam, hogy tekintsünk el Sidious machinálásaitól, mert ez akkor még nem volt ismert. Ahogy írod is, a Jedi Rend mindenképp megszívta volna, de nem is ez a lényeg. Sokkal inkább az, hogy amikor a sithek egy hatalmas sereggel ott rugdosták az ajtót, akkor irreális kockázat lett volna, ha a jedik háttérbe húzódnak. Hiába volt a Köztársaságnak is erős serege, a jedik annyit láttak, hogy van egy necces háború, amit ha a sithek nyernek, akkor vége mindennek. Teljesen logikus, hogy mindent megtettek a Köztársaság sikeréért.

Igen, köszi, épp most írtad le, miért voltak ritka egoisták, ezáltal miért hozták meg a legrosszabb döntést, amit életükben meghozhattak. Annál is inkább, mert ez annyira rossz volt, hogy utána már semmilyen döntést nem tudtak hozni. Mert meghaltak.

És Sidious manipulációitól nem lehet eltekinteni, hiszen a Jedik pontosan tudták már a háború elején is, hogy a Sith a Köztársaságba is beette magát. Dooku elmondta nekik, és Yoda maga mondja, hogy figyelemmel kell kísérniük a Szenátust. Tudták, hogy egy színjáték részesei, önként kötötték fel magukra a zsinegeket. Csak azt hitték, majd ők ráncigálhatják a bábjátékost.

 

Most hogy ehhez ennyire belefolytak a háborúba és a politikába, hát nem jó dolog, de nem sok választásuk volt. Egyetértek abban, hogy a legkevésbé rossz megoldást választották, ezért pedig szerintem nem lehet elmarasztalni őket. A jedik meg egyáltalán nem csak azért szálltak be, amit írtál. Konkrétan azért szálltak be, mert a Geonosis-on a klónok megmentették a seggüket és triviális volt, hogy ott felvállalják a klónok által preferált szerepet és a sereg élére állnak. Az már egy másik kérdés, hogy utána rögtön miért nem hátráltak ki a háborúskodásból, de szerintem elég hülye döntés lett volna.

Ez így ebben a formában nem teljesen igaz, mert Yoda és Windu már azelőtt eldöntötték, hogy ezt a Jedik fogják vezényelni, mielőtt megkezdődött volna Obi-Wan, Anakin és Amidala kivégzési ceremóniája. Semmi köze ahhoz, hogy a klónok kihozták a Jediket a Geonosisról (ami mellesleg kutya kötelességük volt, a Köztársaság hadseregének kötelessége megmenteni a Köztársaság állampolgárait, szóval nehogy már még szívességnek állítsuk ezt be).

 

Értem, hogy Yoda utólag már birtokában volt az infóknak, de kíváncsi lennék, hogy akkor konkrétan mit kellett volna csinálniuk szerinte. Mert azt a maga misztikus stílusában elővezette, hogy hol követtek el hibákat és mit nem kellett volna, csak azt nem, hogy mi lett volna a helyes. És itt konkrétabb dolgokra gondolok, mintsem "őrizni a békét", "másképp harcolni" stb.. Szóval oszthatja az észt, csak sok veleje nincs, ha maga sem tudja, hogyan lehetett volna elkerülni a bajt, vagy hogy lehet célt érni. Lehettek volna erkölcsi győztesek, ha ugyanúgy kiirtják őket és ugyanúgy létrejön a Birodalom, de ragaszkodtak volna a békeőrző elveikhez és nem folytak volna bele az egészbe. Csak persze képzeljük el azt az alternatívát, hogy elfordulnak a háborútól, amit így a CIS nyer, az igazság ki se derül feltétlenül és úgy halnak meg, hogy cserben hagyták a korábbi megmentőiket, a sithek megfékezéséért meg tettek helyett kb. csak fohászkodtak volna.

De soha a büdös életbe nem nyert volna a Konföderáció, ezzel akárhogy dobálózol. Ez semmilyen formában nem volt létező alternatíva.

A többi meg azt bizonyítja, hogy Yoda sem mindent tudó, neki sincs mindenre válasza. De adhat tanácsokat, amik nyomán talán mások megtalálhatják a megfelelő válaszokat. Elmondhatja, hogy mit ne tegyenek (milyen hibát ne ismételjenek meg), ami már eleve félsiker. És ha azok a mások nem azt teszik, amik az elődeik, akkor az új úton talán a válaszra is rálelnek. És lám, Luke megtalálta a választ, holott neki sem szolgált Yoda pontokkal, amiket aztán összeköthetett. Megmutatta az utat, megmondta, mit ne tegyen, Luke meg elég érettnek, bölcsnek és okosnak bizonyult ahhoz, hogy ráleljen egy igazságra, amire Yoda nem volt képes.

És most is ezt tette Yoda. Ezrának és Kanannak megmondta, mit ne csináljanak, és megmutatta, merre kéne elindulni. És talán ott a páros választ lel. Az egyik megértette, a másik nem.

[Ody Mandrell]

Yoda valóban felvázolta a főbb hibáikat amiért elbuktak. Ebben Dzséjttel értek egyet. Fejest ugrottak a háborúba, arrogánsan viselkedtek. Nem azt mondom, hogy vonták volna ki magukat mert az nyilván nem lett volna kivitelezhető egy ekkora konfliktushelyzetben, de ehetett volna más megoldás is, mint pl. az amit Dzséjt írt. Yoda pont erre erősít rá.

[Pildi]

Ahogy a Rebels topikban is írtam, én is azzal értek egyet, hogy rossz úton járt a Rend, amikor beszállt a háborúba. De a lenti beszélgetést olvasva megjelent a fejemben egy gondolat: mi van, ha tök mindegy volt, mit csinálnak a Jedik?

Ha azt alapigazságnak fogadjuk el, hogy a háború célja a Rend elpusztítása volt, akkor az sem kizárt, hogy akkor is rájuk húzta volna Sidious a vizes lepedőt, ha távol tartják magukat a harcoktól. Mert csak fokozni kellett volna hozzá a szeparatista veszélyt, és kelteni ellenük a hangulatot, hogy lám, itt van egy erős, harcolni képes fegyelmezett társaság, aki segíthetne, de nem teszi, nem védi meg az ártatlanokat, nem űzi el az agresszorokat, nem segít a hadseregnek, pedig megvan hozzá a képzettsége, stb... Hiába nem harcolnak, a Jedik talán pont ugyanúgy elbukhattak volna, csak akkor kicsit másképpen kellett volna Sidiousnak kavarnia.

[Dzséjt]

Ahogy a Rebels topikban is írtam, én is azzal értek egyet, hogy rossz úton járt a Rend, amikor beszállt a háborúba. De a lenti beszélgetést olvasva megjelent a fejemben egy gondolat: mi van, ha tök mindegy volt, mit csinálnak a Jedik?

Ha azt alapigazságnak fogadjuk el, hogy a háború célja a Rend elpusztítása volt, akkor az sem kizárt, hogy akkor is rájuk húzta volna Sidious a vizes lepedőt, ha távol tartják magukat a harcoktól. Mert csak fokozni kellett volna hozzá a szeparatista veszélyt, és kelteni ellenük a hangulatot, hogy lám, itt van egy erős, harcolni képes fegyelmezett társaság, aki segíthetne, de nem teszi, nem védi meg az ártatlanokat, nem űzi el az agresszorokat, nem segít a hadseregnek, pedig megvan hozzá a képzettsége, stb... Hiába nem harcolnak, a Jedik talán pont ugyanúgy elbukhattak volna, csak akkor kicsit másképpen kellett volna Sidiousnak kavarnia.

Ez így van, erre utaltam én is, hogy Palpatine mindenképpen besározhatta volna őket. És egyik változatban sem lett volna nehéz dolga. Ezért is mondom, hogy a két rossz közül valószínűleg az általuk kevésbé rosszat választották. De ettől még nem lesz ez jó választás.

Viszont ha függetlenek, talán nekik is több mozgásterük lett volna. Akkor például kisebb eséllyel áll át Krell vagy Barriss - utóbbi szinte biztos nem, hiszen az ő mozgatórugója pont az volt, hogy a Jedik letértek a helyes útról.

Ha nem a hadsereg és a politikai csaták szerves részei, akkor nem zártak volna ki olyan Jediket, mint Ahsoka, pusztán politikai megfontolásból, és senki sem állíthatott volna haditörvényszék elé egy tizenöt éves lányt. Már csak ezt érdemes végiggondolni: ha a Jedik nem háborúznak, Barris nem áll át, nem öl meg számos Jedit, nem vesztik el Ahsokát is, és senki sem strázsálna a Templom előtt háborúellenes tüntetés keretében - oké, másfajta tüntetés lehetett volna, de csak azzal, hogy Barris a Világos Oldalon marad, a Jedi Rend nem veszít el egy tucat lovagot.

És ha függetlenek maradnak, akkor Palpatine sem kaphatott volna olyan jogokat, ami lehetővé tette a számára, hogy képviselőt ültessen a Jedi Tanácsba.

Lehet, hogy a megítélésük sokkal rosszabb lett volna, de még talán azt is kezelhették volna, ha közben teszik a dolgukat - kordában tartják a kalózokat, békekövetként járnak el az olyan bolygókon, ahol szakadás lehetősége áll fenn. De sok dolog nem következett volna be, sok olyan dolog, ami egyértelműen azért történt meg, mert beléptek a háborúba. És ezek közül az egyik legfontosabb, hogy Palpatine a végén már közvetlen befolyással volt a Jedi Rendre. Szerintem már az nagy szó lett volna, ha ezt kivédik, hátha még olyan bónuszokat is kapnak, hogy Tarkin sem pofázik bele a dologba, hogy Ahsokát Jedi lovaggá ütik, hogy nem haragítják magukra Anakint azáltal, hogy politikai játékszernek használják.

[pb69]

Válasszunk el egymástól két dolgot. Az egyik Sidious mesterkedése, aminek folytán a jedik mondhatni reménytelen helyzetben voltak. Az öreg mindig előttük járt pár lépéssel, ahogy egyre közelebb kerültek az igazsághoz, úgy volt már egyre inkább visszafordíthatatlan az egész spirál. Hiába tudták, hogy az ellenség a Köztársaságba is befészkelte magát, ez még nagyon nem ugyanaz, mintha tudták volna, hogy konkrétan Sidious a főkancellár. Később már konkrét gyanújuk is volt erre (Windu szerint a legrosszabb félelmük igazolódott be), de egyrészt nyilván nem ezt gondolták legvalószínűbbnek, másrészt pedig akkor már késő volt. Szóval nem a Jedi Rend vagy a Köztársaság megmentése szempontjából kell értékelni a helyzetet, mert erre így se, úgy se volt túl reális esélyük.

 

A másik dolog viszont az, amit a jedik ebből az egészből láthattak. Mi tudjuk, hogy a CIS győzelme nem volt lehetőség, de ezt in-universe pár emberen kívül senki nem tudta. A jedik joggal feltételezhették, hogy ha az "alternatív harcmodoruk" miatt a klónhadsereg (és a tiszti kar) önmagában nem lesznek elég erősek, akkor a CIS nyeri a háborút, és létrejön a Sith Birodalom. Előzetesen úgy kalkulálhatták, hogy talán nem éri meg ezt megkockáztatni, mert akkor se aludtak volna nyugodtabban később.

Nyilván mehettek volna kalózokat vadászni meg az alvilágot felügyelni (mondjuk ezek se voltak durvábbak vagy égetőbbek, mint amiket a CIS leművelt itt-ott), de fontosabbnak gondolták a Klónháborút. Abban egyetértünk, hogy lehettek volna óvatosabbak, ügyesebbek és erkölcsösebbek. Lett volna némi mozgásterük nem ennyire belefolyni a politikába és a katonásdiba, csak szerintem nem akkora, mint sokak szerint. Meg szerintem nem volt ennek akkora erkölcsi jelentősége, mint amennyire kattognak ezen a filmekben és a sorozatokban.

 

Ezért is mondom, hogy a két rossz közül valószínűleg az általuk kevésbé rosszat választották. De ettől még nem lesz ez jó választás.

Jó, csak ha nincs jó választás, akkor nincs mit tenni. Klasszikus példa, amikor megkérdik a gyereket, hogy melyik arcára kéri a pofont, majd kap még egyet, mert volt olyan hülye, hogy a balra/jobbra kérte.

 

Akkor például kisebb eséllyel áll át Krell vagy Barriss - utóbbi szinte biztos nem, hiszen az ő mozgatórugója pont az volt, hogy a Jedik letértek a helyes útról.

Ha nem a hadsereg és a politikai csaták szerves részei, akkor nem zártak volna ki olyan Jediket, mint Ahsoka, pusztán politikai megfontolásból, és senki sem állíthatott volna haditörvényszék elé egy tizenöt éves lányt. Már csak ezt érdemes végiggondolni: ha a Jedik nem háborúznak, Barris nem áll át, nem öl meg számos Jedit, nem vesztik el Ahsokát is, és senki sem strázsálna a Templom előtt háborúellenes tüntetés keretében - oké, másfajta tüntetés lehetett volna, de csak azzal, hogy Barris a Világos Oldalon marad, a Jedi Rend nem veszít el egy tucat lovagot.

Barriss-t én kihagynám ebből, mert totálisan zavart volt az a lány. Hablatyolt össze-vissza miért is lett görény, csak egy jó kifogás volt az a "romlottak a jedik" duma. Mint amikor néhány elborult terrorista vagy vallási fanatikus megideologizálja a gaztetteit. Ahsoka-t meg nem elsősorban politikai megfontolásból zárták ki, hanem mert a nyomok alapján joggal volt igencsak gyanús, amire rá is erősített a viselkedésével.

 

És ha függetlenek maradnak, akkor Palpatine sem kaphatott volna olyan jogokat, ami lehetővé tette a számára, hogy képviselőt ültessen a Jedi Tanácsba.

Miért is?

Szerkesztve: 2016. Március 20. - pb69

[Nute Gunray]

Ha valaki rázúdul a lavina, szerintem aligha érdemes firtatni, hogy az utolsó pillanatokban mit tett; megpróbált-e elfutni, meglapulni, igyekezett-e két kézzel feltartóztatni a görgeteget... a látszat ellenére a Jediknek nem volt választásuk, a Sith-rend olyannyira beintegrálódott a Köztársaság szerveibe, hogy pusztulásuk eldöntött volt.

 

A CIS egy Sith-kreálmány volt, ahogy a háború is... ebben a helyzetben nincs olyan, hogy mi lett volna ha ők győznek, mert itt nem klasszikus szembenálló felekről van szó. A CIS csak a Birodalomhoz vezető út egyik lépcsőfoka volt, semmi több.

 

Éppen ezért nem lehet kettéválasztani a dolgot, pb, mert nem az a fennáló helyzet, amit írsz.

[Dzséjt]

Válasszunk el egymástól két dolgot. Az egyik Sidious mesterkedése, aminek folytán a jedik mondhatni reménytelen helyzetben voltak. Az öreg mindig előttük járt pár lépéssel, ahogy egyre közelebb kerültek az igazsághoz, úgy volt már egyre inkább visszafordíthatatlan az egész spirál. Hiába tudták, hogy az ellenség a Köztársaságba is befészkelte magát, ez még nagyon nem ugyanaz, mintha tudták volna, hogy konkrétan Sidious a főkancellár. Később már konkrét gyanújuk is volt erre (Windu szerint a legrosszabb félelmük igazolódott be), de egyrészt nyilván nem ezt gondolták legvalószínűbbnek, másrészt pedig akkor már késő volt. Szóval nem a Jedi Rend vagy a Köztársaság megmentése szempontjából kell értékelni a helyzetet, mert erre így se, úgy se volt túl reális esélyük.

De Yoda is tudta már a Rebelsben, és innen indultunk ki: te megkérdőjelezted Yoda szavait a Rebelsben a békés Jediségről.

Persze, az ep1 idejéből vizsgálva a dolgot, naná, hogy a Jedik semmit sem tudtak. Persze, az ep2 idejéből vizsgálva még jó, hogy csak sejtéseik voltak. Persze, az ep3-ban már nagyon okosak voltak. De a kiindulópontod a Rebels volt, amikor mindaz, amit mi tudunk, már Yoda számára is ismert.

 

A másik dolog viszont az, amit a jedik ebből az egészből láthattak. Mi tudjuk, hogy a CIS győzelme nem volt lehetőség, de ezt in-universe pár emberen kívül senki nem tudta. A jedik joggal feltételezhették, hogy ha az "alternatív harcmodoruk" miatt a klónhadsereg (és a tiszti kar) önmagában nem lesznek elég erősek, akkor a CIS nyeri a háborút, és létrejön a Sith Birodalom. Előzetesen úgy kalkulálhatták, hogy talán nem éri meg ezt megkockáztatni, mert akkor se aludtak volna nyugodtabban később.

És ezt milyen jogon és alapon feltételezték, mármint az egoizmusukon túl? Mire alapozták, hogy egy olyan tisztikar, aminek tagjai egész életükben katonák voltak, rosszabbak, mint ők, akik csak békeőrök voltak. Yularennek és Tarkinnak már eleve volt háborús tapasztalata. Szóval mire alapozták, hogy ezt a háborút nélkülük a Köztársaság olyan nagy valószínűséggel elveszti, hogy a kilépésnek már a gondolatával is előidézhette volna ezt a Jedi Rend? Mert őszintén szólva, az egyetlen érv szerintem az egoizmusuk. Se a képességeik, se a hitvallásuk, se a felszereltségük, se a mentalitásuk nem tette őket alkalmassá arra, hogy katonai vezetők legyenek. Tarkinnak és Anakinnak abban teljes mértékben igaza van, hogy békés felfogásokkal nem lehet háborút vezetni. Szóval akkor mire alapozva gondolták úgy a Jedik, hogy ha nem ők vezetik ezt a háborút, hanem katonák, akkor a Köztársaság 99,9999999%, hogy elbukik. Ez újra csak egy nagyszerű érv a Jedik egomániája mellett, amire Yoda nagyszerűen felhívta a figyelmet.

 

Jó, csak ha nincs jó választás, akkor nincs mit tenni. Klasszikus példa, amikor megkérdik a gyereket, hogy melyik arcára kéri a pofont, majd kap még egyet, mert volt olyan hülye, hogy a balra/jobbra kérte.

Ha csak két rossz választásod van, akkor lépj hátra kettőt, gondold át a dolgot, és találd meg a harmadik, helyes választást. Mert ha a Jedik csak egy picit végiggondolták volna ezt, talán feltűnik nekik, hogy gyanúsan sok kérdés rohadtul nincs megválaszolva azzal a hadsereggel kapcsolatban, aminek az élére álltak. Bár lehet, hogy arrafelé van olyan mondás, hogy ajándék hadseregnek ne nézd a megrendelőjét.

 

Barriss-t én kihagynám ebből, mert totálisan zavart volt az a lány. Hablatyolt össze-vissza miért is lett görény, csak egy jó kifogás volt az a "romlottak a jedik" duma. Mint amikor néhány elborult terrorista vagy vallási fanatikus megideologizálja a gaztetteit. Ahsoka-t meg nem elsősorban politikai megfontolásból zárták ki, hanem mert a nyomok alapján joggal volt igencsak gyanús, amire rá is erősített a viselkedésével.

Magyarul: nem tudsz ellenérvet mondani, így inkább felejtsük el. Kényelmes... Tudod mit? Nem hagyjuk ki ebből. 100%-ig áll, amit írtam. Barriss nem volt zavart a legvégéig, sőt, még akkor sem. Igenis, lehetett jó oka, ami a Sötét Oldalra vitte, és igenis, igaza volt a Jedikkel kapcsolatban. Ahogy Anakint is jó ok vezérelte, és neki is igaza volt a Jedikkel kapcsolatban - az más kérdés, hogy rosszul kezelték a dolgot és mindketten engedtek a Sötét Oldal csábításának, de ettől még nem őrültek meg.

Ahsokát meg teljes mértékben és kizárólag azért zárták ki, mert féltek a politikai megítélésüktől, ez félreérthetetlenül, kristálytisztán benne van a részben, nézd meg újra. Tarkin elmondja, hogy a Szenátus egy belső tárgyalást elfogultnak ítélne, és a Szenátus arra kéri (= utasítja) a Jedi Rendet, hogy zárják ki Ahsokát a Rendből, hogy aztán katonai törvényszék elé állíthassák - és persze a védelmet a Tanács választhatja ki, de csak és kizárólag a Renden kívülről válogathatnak, mert ha Jedi lenne a védelem képviselője, még az is csúnya gondolatokat szülne a Szenátusban. Vagyis a Jedi Tanács kizárja Ahsokát, mert félnek, hogy ha ellenszegülnek a Szenátus akaratának, akkor azok a politikusok ott biza csúnya dolgokat gondolnának majd róluk. Ha ez nem politikai okokból történt kizárás, akkor akár rá is térhetünk arra, hogy Palpatine valójában egy rendes ember. Ja és persze, egy végső érv amellett, hogy politikai döntés volt:

Mace Windu, miután Obi-Wan azt mondta, hogy a Tanácsnak Ahsoka mellé kell állnia: "l understand your sentiment, Obi-Wan, but, if the Council does as you suggest, it could be seen as an act of opposition to the Senate." Ha maga a Jedi Tanács feje mondja ki, hogy Ahsokát azért nem védhetik meg, mert azzal kivívnák a Szenátus rosszallását, akkor szerinted ez miért is nem politikai indíttatásból elkövetett kizárás?

Szóval, Barrisst nem hagyjuk ki, mert szerves része a problémának, és nem volt élből hülye, és Ahsoka tárgyalása teljes mértékben politikai indíttatású volt. Ezzel a tárgyalást berekesztem.

 

Miért is?

Nem is tudom... várjál csak... Ja, megvan! A Szenátus megszavazta azokat a jogokat, amik egyes egyedül a főkancellár kezébe adták a katonai döntéshozás jogát, és mivel a Jedi Tanács a Köztársasági Nagy Hadsereg vezérkara, a Jedi Templom pedig technikailag a helyi Pentagon, így a legfőbb parancsnok, alias Palpatine főkancellár, alias Darth Sidious beleszólhatott az ügyeikbe. Hiszen ők már nem független békeőrök, hanem a Köztársasági Nagy Hadsereg katonatisztjei, a Jedi Templom pedig katonai bázis (ez is benne van fehéren-feketén a TCW-ben), Palpatine pedig a legfőbb katonai vezető.

De ha a Jedi Rend nem része a katonai hierarchiának, akkor a katonai hierarchia csúcsán ülő főparancsnok sem pofázhat bele a dolgaikba.

 

Ha valaki rázúdul a lavina, szerintem aligha érdemes firtatni, hogy az utolsó pillanatokban mit tett; megpróbált-e elfutni, meglapulni, igyekezett-e két kézzel feltartóztatni a görgeteget... a látszat ellenére a Jediknek nem volt választásuk, a Sith-rend olyannyira beintegrálódott a Köztársaság szerveibe, hogy pusztulásuk eldöntött volt.

Az utolsó pillanatban nem, de a klón háborúk kitörése még csak az a pont, amikor teljes tudatossággal mentek olyan helyre síelni, ahol egy kicsit kopottas tábla azért jelezte: lavinaveszély. És azt már biza számon lehet kérni, miért ment eleve lavinaveszélyes helyre síelni.