Kylo Ren, a Ren Lovagjainak mestere

[Bomarr]

Dzséjt igazából nálam sokkal jobban leírta az álláspontomat  Teljesen egyetértek az elemzésével.

[Dzséjt]

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Lehet, hogy nem véletlenül lett a két oldal vezére különböző nemű? Talán általuk egyesül a két oldal? 

Az szerintem sem véletlen, hogy a szemben álló felek ezúttal ellenkező neműek. Abrams is olyasmiben gondolkodott, mint amit Johnson megvalósított (eleve nem hiszem, hogy nem beszéltek a filmről és lehetőségeikről korábban). Az viszont érzésem szerint még kérdéses, hogy ez kell a két oldal egyesüléséhez. Ehhez elsősorban alapvető szemléletváltás kell a Jedik részéről, vagyis, hogy a jövőbeli Jedik ne megtagadják és tiltsák azt, ami a Sötét Oldalra vezet, és a Sötét Oldal ne csak és kizárólag elpusztítani való gonosz legyen a szemükben.

 

Amúgy még egy megjegyzés a fentiekhez: miután Renről átváltunk Rey-re az ep8-ban, a nő első mondata, hogy nem maradt fény Kylo Rendben. Mégis beszédes, mennyire köré fókuszálódik a gondolata az, hogy végig úgy beszél róla, mintha ő lenne az Első Rend vezére. Rey sohasem említi Snoke-ot.

Szerkesztve: 2018. Július 6. - Dzséjt

[pb69]

10 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Amikor egyébként azt mondom, hogy a legjobb csábitási jelent ott nem csak az inditékokról hanem a jelenet általános minőségéről is beszélek. Az ep.3-ban az amikor Palpatine felfedi magát és felajánlja Padmé megmentését a film top 10 jelenetében sincs benne. Jó jelenet de egy a sok közül. Ez az ep.8-as jelenet viszont szenzációs, nem kis részben a szinészek és a roppant drámaian és jól bemutatott szituáció miatt.

Ezzel egyetértek.

 

Addig oké, hogy Kylo társaságot ajánl Reynek, hogy nem lesz magányos, tartozhat valahova, lehet valaki, csak rossz ajtón kopogtat. Ott a hatalmas tévedés, hogy Rey nincs egyedül és már tartozik valahova. Már Hanhoz és Chewie-hoz is nagyon szívesen csatlakozott volna, csak vissza akart menni, hátha a szülei felbukkannak. Aztán a Mazzal való beszélgetés már elbizonytalanította ebben, Han meghalt, Rey meg ment Luke-hoz. Aztán hozzá kötődött, de ő is meghalt.

Abban igaza van Kylonak, hogy a lány csapódik ide-oda és keresi a helyét, viszont BB8, Chewie és Finn pl. életben vannak. Az sem igaz, hogy Rey csak Finnen keresztül kötődik az Ellenálláshoz, hiszen attól még, hogy Han meghalt, ő is azért az ügyért harcolt. Plusz ott van Chewie és BB8. Ráadásul a jediség is igencsak érdekli, az meg Luke miatt, kapocsnak meg ott van az Ellenállás és Luke között Leia. Nem azt mondom, hogy ezek a tényezők Reynél mindent felülírnának, de ahhoz bőven elég, hogy közel se legyen annyira elveszett, mint amennyire Kylo lefesti.

 

És akkor ott van az is, hogy Han és Luke halála is Kylonak köszönhető, ahogy kis híján Finnt is félbevágta. Ez nem jó ajánlólevél. Rey ráadásul sokkal tisztább és erkölcsösebb annál, minthogy a rosszak közé álljon. Ugyanis itt nem csupán a sötét oldalról van szó, nem lehet bemagyarázni, hogy ez csak nézőpont kérdése, mint a sitheknél, akik igazából nem is rosszak. Kylo az ER feje lett és érdekes módon azt épp nem akarja eltörölni. Egy olyan trónra akar maga mellé királynét, amiről elpusztítottak egy egész rendszert, nem mellékesen a Birodalom eszméjét vezeti tovább, csak ha lehet, még kegyetlenebbül.

Igenis, Kylo azt is felajánlja Reynek, hogy együtt uralkodjanak és tegyenek rendet a galaxisban. Ezzel kezdi, meg a múlt eltörlésével. Ami persze csak arra vonatkozik, amit Rey szeret vagy amikhez és akikhez kötődik. Kylo nagy kegyesen bedob egy ajánlatot, amiben ő nem mond le semmiről, a világ ura lesz, Rey meg feladhat és eldobhat mindent, hogy mellette lehessen. Nem véletlen, hogy Rey rögtön lebeszélné erről az egészről Kylot. Teljesen egyértelmű, hogy soha nem fog elfogadni egy ilyen felhívást.

 

A könnyek elsősorban annak szólnak, hogy Rey kénytelen belátni a szüleivel kapcsolatos drámát. Nyilván sajnálja Kylot is, de fel se merült benne, hogy ő álljon át. Ő abban hitt, hogy Kylo állhat át, emiatt csalódott lehet. Meg ugye azért, mert így nem tudja megmenteni. Minden kétséget kizáróan kialakult köztük egy elég szoros kötelék, amit most el kell dobni és ellenségekké válnak egy halálig tartó háborúra. De ettől még Kylo ajánlata totálisan reménytelen volt.

Azzal egyébként nem értek egyet, hogy Rey ne látott volna jót Kyloban. Nyilván gonosz szörnyetegnek tartotta és gyűlölte, elvégre Kylo mindent meg is tett ezért. Viszont többek közt pont arról is szól a 8, hogy megismeri a fiút, annak múltját, ami több réteget is feltár. Már a 7-ben is beleolvasott Kylo fejébe, a fiú pedig vívódott a világosság és a sötétség között. A 8-ban is ott vannak az utalások, hogy Kylo nem tudja kiirtani magából a jót. Ezt Rey is simán érezheti benne.

Rey megismer fontos részleteket Kylo múltjából, közben egyre közelebb kerülnek egymáshoz, illetve a 7-ből is van némi tapasztalása. Ez mozdítja át benne a megítélését. Eleinte, mint egy dacos kisgyerek, a patás ördögnek tartja Kylot, de innen Ren már csak feljebb kerülhet. És kerül is, amikor beszélgetnek is, nemcsak Rey vagdalkozik. Ettől még a lány nem fogja ebben a formában megszeretni vagy elfelejteni miket művelt, viszont felcsillan a remény, hogy megmentheti. Pont amiatt a fény miatt, ami pislákol benne.

Amikor belelát a jövőbe, akkor hirtelen azt hiszi, hogy Kylo emiatt áll mellé. Mert meggyőzi, hogy a sötétség nem megfelelő út számára és megtéríti. Kylo csak a rész legvégére kerül egyáltalán annak az elkötelezettségnek és magabiztosságnak a környékére a sötét oldal kapcsán, amit Rey már az első pillanattól mutat a világosság felé. Kylo küzd azért, hogy eluralhassa a sötét oldal, ezt akarja, Rey viszont eredendően a fényben él, megingathatatlan.

 

Valószínűleg nem véletlen, hogy egy lány és egy fiú áll a két pólus élén. Vonzódnak is egymáshoz, de szerintem ennek nem lesz köze a két oldal "egyesítéséhez". Legalábbis nagyon remélem. Az szvsz vérgagyi lenne, ha azzal lehetne megteremteni a közös nevezőt a sötét és a világos oldal között, hogy szerelem szövődik az egyik, ill. a másik Erőhasználója között.

Azt gondolom, hogy ennek az összhangnak a megtalálása Rey nagy feladata. Ez lehet az ő legnagyobb hagyatéka. Kylot meg most már hagyják meg a sötét oldalnak. Olyat még úgyse láttunk, hogy valaki tudatosan gonosz akar lenni, küzd a világosság ellen, végül sikerrel jár, de így is elbukik. Ez viszonylag eredeti is, valamint a tanulságot is hordozza. Ha ő is megtérne, az már unalmas lenne a SW-on belül. Meg aki egy ilyen ER első embereként ténykedik, az inkább ne legyen már utána "jó".

[Dzséjt]

3 perccel korábban, pb69 írta:

Az sem igaz, hogy Rey csak Finnen keresztül kötődik az Ellenálláshoz, hiszen attól még, hogy Han meghalt, ő is azért az ügyért harcolt. Plusz ott van Chewie és BB8.

Ezért írtam, hogy az ügyért harcol, de ettől még nem lesz valaki ellenálló, és pláne nem fog az egész bagázsért barátságot érezni. Han és Chewie sem volt ellenálló, csempészek voltak. BB-8-et meg szerintem azért ne számoljuk ide, mert mégis csak egy droid. Azon túl, hogy tárgy, abban a frakcióban dolgozik, amiben az aktuális gazdája. Még egy darabig R2-D2 is egy Sith Nagyúr szolgálatában állt.  És őszintén szólva, Chewie sem számít ezen a téren, mert ő meg láthatóan megy oda, ahová a Falcont viszi Rey. Chewie ilyen téren megmaradt hűséges kutyának.

Rey Finnről hiszi egyedül, hogy ellenálló, illetve a film végére azzá is válik, így már nem csak hinnie kell.   De a többieknek köze sincs az Ellenálláshoz. Han csempész, Chewie hozzá csapódott kóbor kutyus, BB-8 meg droid. Szóval de, igaz: egyetlen élőlény van, aki az Ellenálláshoz köti Rey-t, és az Finn. Leia még lehetne, de Leiával alig van valami kevéske interakciója. Mondanám, hogy köztük egy remek anya-lány kapcsolat szövődhetne, de Fisher halála miatt szerintem erről lemondhatunk.  

Az Ellenállás ügyét természetesen Rey magáénak érzi, de ettől még nem fogja a barátainak érezni az ellenállókat. Már csak azért sem, mert alig pár órát töltött el velük. Luke helyzetében ez az ep6-ban már teljesen más volt, hiszen ő akkor már évek óta harcolt a Szövetségben, sokukkal kötött barátságot, sokuknak volt a parancsnoka. Rey eltöltött az Ellenállásban pár órát. Még arra sem volt ideje, hogy Poe-nak bemutatkozzon. Szóval Rey az eszmét és Finnt leszámítva semmilyen módon nem kötődik az Ellenálláshoz. Amikor lőni kezdik a menekülő hajókat, akkor szerintem főleg Finnért aggódik. És talán eszébe jut Leia és BB-8 is (poén, hogy Finn és BB-8 ott volt vele a hajón). De ez a maximum.

7 perccel korábban, pb69 írta:

Luke halála is Kylonak köszönhető

Luke halála Luke-nak köszönhető. Ő kezdett bele egy halálos praktikába. Kylo nem kényszerítette erre.  

8 perccel korábban, pb69 írta:

Ugyanis itt nem csupán a sötét oldalról van szó, nem lehet bemagyarázni, hogy ez csak nézőpont kérdése, mint a sitheknél, akik igazából nem is rosszak.

Hát akkor mik, jótét lelkek? Vagy ezt hogyan érted? Szerintem a Sith-ek teljes mértékben rosszak, gonoszak. Kevesebb rosszabb dolog létezett a Galaxisban, mint a Sith-ek. Milyen szemszögből nézve nem látod őket rossznak?

10 perccel korábban, pb69 írta:

Igenis, Kylo azt is felajánlja Reynek, hogy együtt uralkodjanak és tegyenek rendet a galaxisban. Ezzel kezdi, meg a múlt eltörlésével. Ami persze csak arra vonatkozik, amit Rey szeret vagy amikhez és akikhez kötődik. Kylo nagy kegyesen bedob egy ajánlatot, amiben ő nem mond le semmiről, a világ ura lesz, Rey meg feladhat és eldobhat mindent, hogy mellette lehessen. Nem véletlen, hogy Rey rögtön lebeszélné erről az egészről Kylot. Teljesen egyértelmű, hogy soha nem fog elfogadni egy ilyen felhívást.

Hát azért Kylo lemondott a mesteréről, az apjáról és később az anyjáról is. Utóbbi kettőt azért szerette, még ha ezen túl is tudott lépni. Főleg Han esetében van erről szó, akit bevallása szerint nem gyűlölt. Tehát minek példázzon Kylo azzal, hogy mikről mondana ő le, amikor már egyértelműen lemondott jó pár dologról. Kettőről Rey szeme láttára. Az, hogy az Első Rendet nem jelöli ki megsemmisítésre abból a szemszögből érthető, hogy ha rendet akar tenni a Galaxisban, ahhoz kell egy ütőképes eszköz. Ez az Első Rend. De nem tudjuk, hogy Kylo a Birodalom elveit is magáénak vallja-e. Arról, hogy ő milyen politikai nézeteket vall, tulajdonképpen nem tudunk. Nyilván nem demokratikust, és nyilván közelebb áll az Uralkodó elképzeléseivel, de tényleg olyan is lenne az Első Rend Kylo vezetése alatt, mint a Birodalom?

Monarchia és monarchia között is van különbség. Már eleve érdemes megnézni az Első Rend és a Birodalom közti különbséget: az előbbi Halálcsillagok és hatalmas hadsereg építésével zsigerelte ki a Galaxist és taszította elnyomásba. Az Első Rendnek nincs erre szüksége, a hadsereg már megvan. Kisebb a Birodalomnál, de ütőképesebb. Új Halálcsillagot meg remélem nem építenek. Felesleges. Az Első Rend hadserege tökéletesen elégséges erővel bír már most, hogy rendet tartson a Galaxisban. Ha valahol gond van, csak odaugrik egy Mandator és bumm.

De azért Darth Sidious és Kylo Ren között is vannak szignifikáns különbségek, amik jelzik, hogy teljesen más uralkodó lenne. Példának okáért el sem tudom képzelni Kylóról, hogy bezárkózva marad a palotájában, és szinte az egész birodalma irányítását a katonai vezetőkre bízza. Szerintem Huxra egy tollat nem bízna rá, és nem az az otthonülő típus. Még tovább megyek: szerintem Kylo nem lesz olyan uralkodó, mint Sidious vagy Snoke volt. Lesz majd valami vezetői tanácsszerűsége, akik közvetlen neki jelentenek, őket ugráltatja, de nem fog egy trónszéken ücsörögni és onnan kormányozni. Megy majd oda, ahol gond van és személyesen intézi az ügyeket.

[pb69]

Nem az a lényeg, hogy Reynek vannak-e ellenálló barátai és kötődései, hanem hogy vannak-e már a jó oldalon ilyenek. És voltak/vannak. Ilyen téren már megtalálta a helyét, nem csak egy senki, aki lóg a levegőben. Mellette az Ellenállás eszméje is kedvére valóvá vált. Ez alapvetően két egymástól független dolog, ha épp egybeesik, az még jobb, de nem szükségszerű. A lényeg az, hogy Reynek immáron van kikhez "hazamenni", nem árvul el teljesen akkor se, ha a szüleiről kiderül, hogy senkik voltak és már sehol nincsenek. Kylo meg ezzel operált volna. Az pedig csak felerősíti ezt, hogy Rey alig pár órája csöppent ebbe az egészbe, hisz ennek ellenére is jó pár társra talált, ami igencsak vonzóvá teheti száméra a közeget.

Máskor épp arról beszélünk, hogy a droidok is majdhogynem egyenrangúak lehetnek az élőlényekkel, így BB8-re se legyintenék csak úgy. Főleg, hogy végül is miatta keveredett bele Rey ebbe az egész buliba. Chewie-t úgyszintén nem írnám le ilyen téren, látványosan kedvelték egymást Rey-jel. Finn meg ugye megkérdőjelezhetetlen. Ez így már bőven elég ahhoz, hogy ne akarja mindezt eldobni magától Rey Kylo miatt.

24 perccel korábban, Dzséjt írta:

Luke halála Luke-nak köszönhető. Ő kezdett bele egy halálos praktikába. Kylo nem kényszerítette erre. 

Persze, de nyilvánvalóan Kylo indukálta a helyzetet. Leia bízta a fiát Luke-ra, az öreg jedi is sokat hibázott, Rey is ment a saját feje után, de Kylo volt az, aki átállt, aki miatt Luke megbukott, aki kihozta belőle a legrosszabbat, aki miatt remeteségbe vonult, aki miatt nem akart több jedit és Rey-t se tanítani, majd aki miatt végül mégis harcba kellett szállnia a maga módján. Ami az Erővel való eggyé váláshoz segítette.

26 perccel korábban, Dzséjt írta:

Hát akkor mik, jótét lelkek? Vagy ezt hogyan érted? Szerintem a Sith-ek teljes mértékben rosszak, gonoszak. Kevesebb rosszabb dolog létezett a Galaxisban, mint a Sith-ek. Milyen szemszögből nézve nem látod őket rossznak?

Én rossznak látom őket, de Sidious azzal is hülyítette Anakint, hogy a jó és rossz nézőpont kérdése és végül is a sithek se rosszabbak a jediknél. Ez nyilván hülyeség, de amit Anakin első kézből tapasztalt, az alapján érezheti jogosnak ezen szavakat. Ezzel szemben az ER már konkrétan kimutatta a foga fehérjét, feketén-fehéren látszott milyen "népség".

29 perccel korábban, Dzséjt írta:

Hát azért Kylo lemondott a mesteréről, az apjáról és később az anyjáról is. Utóbbi kettőt azért szerette, még ha ezen túl is tudott lépni. Főleg Han esetében van erről szó, akit bevallása szerint nem gyűlölt. Tehát minek példázzon Kylo azzal, hogy mikről mondana ő le, amikor már egyértelműen lemondott jó pár dologról.

Pont ez az, hogy Kylo ezekről már eleve lemondott. Saját magáért, nem Rey-ért, tőle teljesen függetlenül. Rey miatt Kylo már nem hozna semmilyen áldozatot, ellenben a lánynak most kéne elengednie mindent és mindenkit. Lényegében miért is? Kyloért, hogy egy oldalon lehessenek.

31 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az, hogy az Első Rendet nem jelöli ki megsemmisítésre abból a szemszögből érthető, hogy ha rendet akar tenni a Galaxisban, ahhoz kell egy ütőképes eszköz. Ez az Első Rend. De nem tudjuk, hogy Kylo a Birodalom elveit is magáénak vallja-e. Arról, hogy ő milyen politikai nézeteket vall, tulajdonképpen nem tudunk. Nyilván nem demokratikust, és nyilván közelebb áll az Uralkodó elképzeléseivel, de tényleg olyan is lenne az Első Rend Kylo vezetése alatt, mint a Birodalom?

Ja, pont ez az a fajta rend, amit egy Rey-hez hasonló ember még csak legrosszabb rémálmaiban sem szeretne látni. Nem számít, hogy Kylo ugyanolyan rendszert csinálna-e, mint Sidious, egyébként nyilván nem. De diktatúra lenne, ami elnyomná és sanyargatná a galaxis népét. Az ilyen téren már részletkérdés, hogy Kylo hol ülne a trónon, mennyire harcolna aktívan, milyen bizalmasai lennének stb.. Először is mindenkit kiirtana vagy behódolásra kényszerítene, aki jelenleg nem ért vele egyet, ez vezetne a "rendhez". Rey-nek ez aligha bejövős.

[Dzséjt]

4 perccel korábban, pb69 írta:

Persze, de nyilvánvalóan Kylo indukálta a helyzetet. Leia bízta a fiát Luke-ra, az öreg jedi is sokat hibázott, Rey is ment a saját feje után, de Kylo volt az, aki átállt, aki miatt Luke megbukott, aki kihozta belőle a legrosszabbat, aki miatt remeteségbe vonult, aki miatt nem akart több jedit és Rey-t se tanítani, majd aki miatt végül mégis harcba kellett szállnia a maga módján. Ami az Erővel való eggyé váláshoz segítette.

Mert aztán Luke-nak lehetősége sem volt Rey-jel a Falconon elhagyni a szigetet és személyesen részt venni a harcban, csak és kizárólag az állt előtte, hogy egy öngyilkos mutatványt hajtson végre. Aha...

Az a baj ezzel a levezetéssel, hogy évekre és személyekre visszamenőleg próbálsz magyarázni. Ezen az úton haladva akár Palpatine-ig is visszamehetünk, vagy Qui-Gon Jinnig. Vagy a midi-chlorianokig, akik felcsinálták Shmit. Hát nem! Közvetlenül Luke okozta a saját halálát. Elpuskázott egy lehetőséget a távozásra, így kénytelen volt az öngyilkos módszerhez fordulni.

5 perccel korábban, pb69 írta:

Nem az a lényeg, hogy Reynek vannak-e ellenálló barátai és kötődései, hanem hogy vannak-e már a jó oldalon ilyenek.

Akkor ezt mond, ne az Ellenállással példázz, mert a kettő nem ugyanaz. Az Ellenállás nem egyenlő a jó oldallal, az csak egy a jó oldal frakciói közül, amihez Rey-nek vajmi kevés köze van. És pláne nem ők jelképezik azt, akikhez Rey hazamehet. Az Finn, esetleg Chewie, de ő meg alapból ott van vele.

Ebben a megfogalmazásban már egyetértek ezzel.

Amúgy szerint a rossz oldalra valószínűleg akkor sem állna át, ha senkije sem lenne, mert Rey - mint írtam - születésénél fogva képtelen erre. Túl jó ehhez. Született jó, született angyal.

9 perccel korábban, pb69 írta:

Máskor épp arról beszélünk, hogy a droidok is majdhogynem egyenrangúak lehetnek az élőlényekkel, így BB8-re se legyintenék csak úgy. Főleg, hogy végül is miatta keveredett bele Rey ebbe az egész buliba.

Mi, out-universe tekintünk rájuk úgy, de az SW univerzumában sokaknak elsősorban eszközök. Rey meg nem sok időt töltött el BB-8-tel, és egészen addig nem sok droidhoz volt köze. Sokat számít, mennyit és milyen módon vannak együtt. BB-8 az ep7-ben Rey számára csak egy leszállítandó csomag, még akkor is, ha többre értékeli, mint a vállán lógó botot (bár ha azt veszem, hogy a bot végig vele tartott, BB-t meg lecserélte R2-ra...  ). Még mondja is, hogy leszállítják, aztán ő megy haza a Jakkura.

12 perccel korábban, pb69 írta:

Chewie-t úgyszintén nem írnám le ilyen téren, látványosan kedvelték egymást Rey-jel.

Én azért nem mondanám, hogy olyan látványosan kedvelnék egymást, révén két film alatt alig van közös jelenetük. Egymással interakcióba meg csak ritkán lépnek, ami azért is nagy szám, mert az ep8 javát ugyanazon a kis szigeten töltik el. De még olyan jelenetet sem kaptunk, amiben Rey legalább beszélgetne Chewie-val arról, hogy Luke mivé vált. Szerintem Rey és Chewie között nincs semmilyen látványos kapcsolat. Chewie csak a Falcon részeleme. Együtt járt a kutya a házzal.

 

16 perccel korábban, pb69 írta:

Én rossznak látom őket, de Sidious azzal is hülyítette Anakint, hogy a jó és rossz nézőpont kérdése és végül is a sithek se rosszabbak a jediknél. Ez nyilván hülyeség, de amit Anakin első kézből tapasztalt, az alapján érezheti jogosnak ezen szavakat. Ezzel szemben az ER már konkrétan kimutatta a foga fehérjét, feketén-fehéren látszott milyen "népség".

Aha, így már értem.

17 perccel korábban, pb69 írta:

Pont ez az, hogy Kylo ezekről már eleve lemondott. Saját magáért, nem Rey-ért, tőle teljesen függetlenül. Rey miatt Kylo már nem hozna semmilyen áldozatot, ellenben a lánynak most kéne elengednie mindent és mindenkit. Lényegében miért is? Kyloért, hogy egy oldalon lehessenek.

Azzal nem értek egyet, hogy Kylo áldozatát kisebbítené az, hogy azt nem Rey-ért tette, ugyanakkor értem, mire gondolsz, és azzal egyetértek. Azzal szemben, amit "követel" Rey-től kevés az, amit kínál cserébe, pláne annak tükrében, amije Rey-nek már van.

19 perccel korábban, pb69 írta:

Ja, pont ez az a fajta rend, amit egy Rey-hez hasonló ember még csak legrosszabb rémálmaiban sem szeretne látni. Nem számít, hogy Kylo ugyanolyan rendszert csinálna-e, mint Sidious, egyébként nyilván nem. De diktatúra lenne, ami elnyomná és sanyargatná a galaxis népét. Az ilyen téren már részletkérdés, hogy Kylo hol ülne a trónon, mennyire harcolna aktívan, milyen bizalmasai lennének stb.. Először is mindenkit kiirtana vagy behódolásra kényszerítene, aki jelenleg nem ért vele egyet, ez vezetne a "rendhez". Rey-nek ez aligha bejövős.

Rey-nek nyilván nem szimpatikus, de én csak arra akartam rávilágítani, hogy ne húzzunk ilyen téren Kylo Első Rendje és Sidious Birodalma között egyenlőség vonalat, mert nem tudjuk, milyen uralkodó lesz Kylo. Egyáltalán uralkodó lesz-e. Képzelj csak el egy olyan lehetőséget, hogy Kylo nem akar uralkodó lenni, hanem rábízza a dolgot Rey-re. Egyelőre nem tudjuk, hogy Kylónak vannak-e uralkodói ambíciói. Eddig nem mutatta jelét, hogy lennének, Snoke-ot sem azért ölte meg, hogy az Első Rend vezére legyen, hanem mert az agyára ment és nem volt már több haszna.

És talán a jövőben pont ez lesz majd a gond. Hogy Kylo csak egy eszközt lát az Első Rendben, mert neki nem szívügye a Birodalom visszaállítása, se az uralkodás. Ugyanakkor ő a legfőbb vezér, és a birodalmi párti Hux és társainak ez nem fog tetszeni.

[Ody Mandrell]

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

És talán a jövőben pont ez lesz majd a gond. Hogy Kylo csak egy eszközt lát az Első Rendben, mert neki nem szívügye a Birodalom visszaállítása, se az uralkodás.

Akkor jöhet a száz forintos kérdés. Mi a célja Kylo-nak? 

[pb69]

11 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Mert aztán Luke-nak lehetősége sem volt Rey-jel a Falconon elhagyni a szigetet és személyesen részt venni a harcban, csak és kizárólag az állt előtte, hogy egy öngyilkos mutatványt hajtson végre.

Nyilván volt rá lehetősége, helyette az öngyilkos utat választotta ez igaz. Mindig sokféle lehetőségük van a karaktereknek, pl. harcolni se kell, el lehet sétálni a konfliktus elől és valahol elbujdokolni a világtól. Luke pont ezt is tette egy darabig, aztán visszatért. Én csak annyit mondok, hogy Kylo központi szereplője volt Luke bukásának és halálának is. Olyasmi ez, hogy közvetlenül Padmét se Anakin ölte meg, de azért sok szempontból tekinthető úgy, hogy miatta halt meg.

11 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Akkor ezt mond, ne az Ellenállással példázz, mert a kettő nem ugyanaz.

Valóban kissé szerencsétlenül összemostam a kettőt. A lényeg az, hogy Rey kötődik emberekhez is, illetve az Ellenállás eszméjéhez is, van amikor ez a kettő találkozik is.

11 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Mi, out-universe tekintünk rájuk úgy, de az SW univerzumában sokaknak elsősorban eszközök. Rey meg nem sok időt töltött el BB-8-tel, és egészen addig nem sok droidhoz volt köze.

Sokaknak igen, de Rey-nek úgy tűnt, hogy nem. Eleve kockáztatja a testi épségét, hogy megmentse a tök ismeretlen droidot. Aztán nem akar foglalkozni vele, de csak megesik rajta a szíve. Később pedig annyi kaját kapna érte, amivel hónapokig lazán kihúzná, de ami lényegesebb, hogy ott a Jakkun kb. ez a minden. Szóval mintha nálunk egy valag pénzt ajánlanának fel BB8-ért, de Rey inkább a droidot választja. Ezek elég árulkodó jelek.

11 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Chewie csak a Falcon részeleme. Együtt járt a kutya a házzal.

Ez jó duma.

11 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Azzal nem értek egyet, hogy Kylo áldozatát kisebbítené az, hogy azt nem Rey-ért tette,

Általánosságban nem is kisebbíti Kylo áldozatát, ezt én sem gondolom. Viszont a Rey-jel kötendő "üzlet" tekintetében már igen, pontosabban semmi köze ehhez. Kylo nagy áldozatokat hozott, de Rey-től teljesen függetlenül, saját magáért és a céljaiért. Ez nem tárgyalási alap, a lánynak ez semmit nem mutat arról, hogy mennyire lehet ő fontos a leendő partnerének.

Ha visszagondolunk Padmé és Anakin mustafari beszélgetésére, ott Padmé felajánlotta Anakinnak, hogy vonuljanak mindentől félre és éljenek csak a gyerekeiknek. Ez egy áldozat lett volna Anakinért, a közös életükért, hiszen Padmé feladott volna minden mást ezért. Kylotól is az lett volna az áldozat, ha azt mondja, hogy lemond az ER vezetéséről, az akármilyen dédelgetett álmairól, tényleg eldob mindent a múltból és félrevonul valahova Rey-jel. Persze nyilván fura lett volna ennyi ismeretség után, de igazából mindegy, mert szóba sem kerül.

12 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Rey-nek nyilván nem szimpatikus, de én csak arra akartam rávilágítani, hogy ne húzzunk ilyen téren Kylo Első Rendje és Sidious Birodalma között egyenlőség vonalat, mert nem tudjuk, milyen uralkodó lesz Kylo.

Nem is húzok egyenlőséget, viszont a jelenlegi kontextusban nincs érdemi jelentőségük az esetleges eltéréseknek. Van egy szörnyű rendszer, aminek a vezetője felkínál egy (kvázi társuralkodói) pozíciót maga mellett. Itt csak az számít, hogy egy gonosz és elnyomó rezsimbe akarja behúzni Rey-t. Elvégre pontosan látjuk és tudjuk milyen az ER, nyilván ez Kylo alatt változhat, de az alapjai biztos maradnának. Egyrészt azért, mert Kylo eddig is ezt szolgálta, másrészt pedig azért, mert ha totálisan más alapokra akarná helyezni, akkor arra is azt mondaná, hogy el kell törölni és egy új rendszert építeni.

12 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És talán a jövőben pont ez lesz majd a gond. Hogy Kylo csak egy eszközt lát az Első Rendben, mert neki nem szívügye a Birodalom visszaállítása, se az uralkodás. Ugyanakkor ő a legfőbb vezér, és a birodalmi párti Hux és társainak ez nem fog tetszeni.

Ezzel egyetértek. Nem is az a kritikus, hogy az uralkodás mennyire szívügye, hanem hogy az ER eredeti céljai sem érdeklik igazán.

12 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Akkor jöhet a száz forintos kérdés. Mi a célja Kylo-nak? 

Ez valóban jó kérdés, de egyelőre én nem látok benne komolyabb távlati célt. Úgy vettem észre, hogy neki az az egy számít, hogy minél jobban elmélyülhessen a sötét oldalban, minél erősebb lehessen az Erő ezen pólusán. Emiatt szolgálja Snoke-ot és közvetve az ER-et, emiatt öldökli a szeretteit (meg mindenki mást), emiatt veszi át a rendszer irányítását és akar erőszakkal "rendet tenni" a galaxisban. Olyan, mintha teljesen a sötétség megszállottja lenne és mindent annak rendelne alá, hogy ennek hízeleghessen.

Ilyen szempontból tényleg hatalmas kérdés, hogy mit kezd magával a 9-re, milyen Kylo-t kapunk. Előáll-e valami konkrétabb és gyakorlatiasabb céllal, vagy marad ez az útkeresés. Sidious révbe ért a Birodalom kiépítésével, onnantól már csak azzal foglalkozott, hogy azt az állapotot fenntartsa. Kylo aligha fog megelégedni bármilyen hatalommal is, ha tényleg leigázza akár az egész galaxist, az se lesz neki elég, ha közben nem érzi a teljes sötét oldal támogatását.

[Ody Mandrell]

Nekem kicsit úgy tűnik, hogy Kylo táplálja Rey-be ezt a szülős dolgot. Onnantól kezdve jön ez elő, hogy megtudja, a lány Skywalkernél van. Attól kezdve mintha fogást keresne rajta, hogy inkább a maga oldalára állítsa és Luke ellen hangolja. Ebben az esetben felmerül az is, hogy Kylo csak egy mocskos színjátékot játszik. Ami a Craiton történt "vallomása" után nem elképzelhetetlen. 

 

Szerintem érdemes ebből az aspektusból is megvizsgálni a dolgot. 

[Ody Mandrell]

A srác a sithek álma lenne. Belegondolni is hátborzongató, hogy ha pl. Palpatine kezébe kerül, mit csinálnak ők ketten. 

[pb69]

18 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Belegondolni is hátborzongató, hogy ha pl. Palpatine kezébe kerül, mit csinálnak ők ketten.

Vigyázzunk ezzel, Snoke tudna mesélni.

[Ody Mandrell]

Szerintem Palpatine jobban nyalt volna Bennek.  Snoke a TLJ-ben megalázta, ez lett a veszte. Palpatine ilyet sose tett volna. Mindig azt mondta amit a tanítványa hallani akart. 

[pb69]

13 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szerintem Palpatine jobban nyalt volna Bennek.  Snoke a TLJ-ben megalázta, ez lett a veszte. Palpatine ilyet sose tett volna. Mindig azt mondta amit a tanítványa hallani akart. 

Kivéve az Ep.6-ban, ahol hasonlóképp megalázta. Vagy ha nem is a szó szoros értelmében megalázta, de elárulta és hátba szúrta.

[Ody Mandrell]

Azt elrontotta, de előtte 25 évig uralták a galaxist. Snoke és Ben meddig uralta együtt? Pár óráig? Szerintem addig se. 

 

Az biztos, ha Palpatine Anakinnak így beszólogat, akkor Anika a ROTS-ban ezüst tálcán adja oda a kardját Windunak.

Szerkesztve: 2019. Január 5. - Ody Mandrell

[Donát]

32 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azt elrontotta, de előtte 25 évig uralták a galaxist. Snoke és Ben meddig uralta együtt? Pár óráig? Szerintem addig se. 

 

Az biztos, ha Palpatine Anakinnak így beszólogat, akkor Anika a ROTS-ban ezüst tálcán adja oda a kardját Windunak.

Na de Snoke se akkor beszélt így Kylo-val, amikor épp csábítgatta...

[Donát]

OFF

Kicsivel a csábítgatás után már kissé más volt az ábra:

 

Darth Vader (2017) képregény első szám:

 



 

[pb69]

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Azt elrontotta, de előtte 25 évig uralták a galaxist. Snoke és Ben meddig uralta együtt? Pár óráig? Szerintem addig se.

Igen, viszont azt se felejtsük el, hogy Vadernek ez idő alatt nem is adódott akkora lehetősége elárulni mesterét, mint itt Bennek. Viszont amikor Luke feltűnt a színen, Vader gyakorlatilag abban a szent pillanatban elkezdett azon mesterkedni, hogyan tudná kifúrni az öreget. Meg persze anno a Mustafaron szintén azon elmélkedett, hogy lenyomhatja Sidious-t, ha úgy akarja.

1 órával korábban, Donát írta:

Kicsivel a csábítgatás után már kissé más volt az ábra

Meg érdemes hozzátenni, hogy nem sokkal Vader átállása után Sidious már egy hatalmas hazugsággal indítja Vadert a páncélos pályafutásában. Egy Anakinnak rendkívül fontos kérdésben veri át Padmé kapcsán.

[Dzséjt]

Én Ody-val értek egyet, szerintem Kylo és Sidious jól kijöttek volna. Egyszerűen azért, mert mindkettő ugyanolyan velejéig gonosz. Nyilván Kylo egy idő után az ő életére is rátört volna, hiszen ez a rend a Sith-eknél, de szerintem Darth Maul után a legjobb tanítványa lehetett volna Ben Solo.

És igen, Sidious azért eldádázta párszor Vadert, de például amikor az ep5-ben holón beszélnek, Sidious egyből úgy tesz, mintha a két Sith szabály nem is létezne, és Vader kedvében jár: állítsuk át Luke-ot, tök jó szövetségesünk lesz.

[Ody Mandrell]

Kicsit sajnálom, hogy nem tudunk többet a Kylo és Snoke korai viszonyáról. De az tuti, hogy ha Palpinak nem kellett volna 10 évig puhítania Bent.  

[Dzséjt]

Nem akarom túlbecsülni Darth Sidioust, de ha Snoke képes volt Bent maximum hat év alatt átállítani Ben Solót, akkor Sidiousnak ugyanezen körülmények között (nincsenek barátai, utálja a szüleit és a mesterét, nem figyel rá egy komplett Jedi Rend, és Sidiousnak nem kell titokban működnie) egy kétórás beszélgetés is elég lett volna. 

[Iqvi]

5 perccel korábban, Dzséjt írta:

Nem akarom túlbecsülni Darth Sidioust, de ha Snoke képes volt Bent maximum hat év alatt átállítani Ben Solót, akkor Sidiousnak ugyanezen körülmények között (nincsenek barátai, utálja a szüleit és a mesterét, nem figyel rá egy komplett Jedi Rend, és Sidiousnak nem kell titokban működnie) egy kétórás beszélgetés is elég lett volna. 

Ez már OKJ-s sith képzés lett volna.

[pb69]

36 perccel korábban, Dzséjt írta:

És igen, Sidious azért eldádázta párszor Vadert, de például amikor az ep5-ben holón beszélnek, Sidious egyből úgy tesz, mintha a két Sith szabály nem is létezne, és Vader kedvében jár: állítsuk át Luke-ot, tök jó szövetségesünk lesz.

A hangsúly azon van, hogy úgy tesz. Ez nemcsak a Kettő Szabályára, de a Vader kedvében járásra is igaz. Meg kell ölni, vagy átállítani az oldalukra, ami jól hangzik, de nyilvánvaló, hogy mit jelent. Nem véletlen, hogy amikor Vader külön találkozik Luke-kal, akkor már csak kettejükről van szó. Aztán a 6-ban megint megy a parasztvakítás egy ideig, de amikor körvonalazódnak az erőviszonyok, akkor már Sidious is nyíltan kimondja, hogy Vader leváltására szánja a fiút. Ami persze ritka nagy bölcsesség volt ilyen feltűnően Vader előtt, de hát rajta is vesztett.

33 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Kicsit sajnálom, hogy nem tudunk többet a Kylo és Snoke korai viszonyáról. De az tuti, hogy ha Palpinak nem kellett volna 10 évig puhítania Bent.

Nem tudjuk mivel puhította és nem tudjuk milyen körülmények közt. Azt sem tudjuk milyen volt Ben. Csak azt láttuk, hogy milyen volt, amikor már a sötétség megfertőzte. Azért, ha valaki az Ep.3 végi Vadert megnézi, akkor simán azt mondja, hogy egy ilyen embert fél perc alatt át lehet állítani, elvégre tökéletes sith alapanyag. Közben nem is kell sokat visszamenni az időben, hogy egy merőben más Anakint lássunk. Akiben persze ott van mindannak a szikrája, ami aztán kitör belőle, de nem volt az azért olyan triviális életút.

De az Ep.2 alapján megint csak könnyű elképzelni a majdani Vadert, de utána a TCW-ban legtöbbször olyan Anakint látunk, akinél nehéz megjósolni mivé válik végül.

 

Mindettől függetlenül persze lehetett volna jó páros Sidious és Kylo, de én szkeptikus vagyok. Egy sok nyílt viszállyal teli kapcsolatot tudok leginkább elképzelni kettejük között. Ahol, ha Sidious nem tanítja elég gyors ütemben, akkor azért elégedetlenkedik és száll vele szembe a fiú, ellenkező esetben pedig túl gyorsan fejlődik, túl erős lesz, és akkor meg azért ugrik neki az öregnek. Tipikusan olyanokról van szó, akik a másikat csak eszköznek tekintik, nem tudom meddig tudták volna ezt az ellentétet elnyomni.

[Dzséjt]

"You wonder why I keep a rabid cur in such a place of power? A cur's weakness, properly manipulated, can be a sharp tool."

Ezt ugye Snoke Kylónak mondja Huxról, de szöget ütött a fejemben, hogy talán kicsit Kylóra is ugyanígy gondol. A Renek mestere ugyanis nem sokkal visszafogottabb, mint Hux, sőt őrjöngő pusztításai sokkal látványosabb. Gondoljunk csak a szétvágott dolgokra, vagy éppen az ezt a jelenetet követő sisakszétverésre. Ráadásul Snoke Kylót is pofátlanul manipulálja, eleve így hozta át a Sötét Oldalra, és ebben a részben is manipulálja azzal, hogy összeköti őt Rey-jel.

[Ody Mandrell]

Csak hogy Kylo nem Hux. Ez a felismerés a végén belényilalt... Pontosabban az oldalába. 

Szerkesztve: 2019. Február 9. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Hát, megfelelően manipulálta ahhoz, hogy éles eszköz legyen, csak nem a számára lett az. Túlmanipulálta.  

[Donát]

Kylot is manipulálta, de a VIII alapján Snoke és Kylo között erősebb volt a kapocs, mint Snoke és Hux között. Eleve, Kylo Snoke tanítványa, ami jóval inkább bizalmi helyzet, mint Hux helye a palettán. Sidiousnál Tarkin és Vader inkább volt két egyenlő fontosságú pillér. Itt én ezt nem érzem.

[Dzséjt]

Pedig azért vannak jelek, ami azt sugallja, hogy Kylo és Hux között nem tesz nagy különbséget Snoke. Mindkettőt alázza nyilvánosan, mindkettőt fizikai bántalmazással fenyít a kudarca miatt - és ezt is nyilvánosan teszi. Plusz azért Kylo sem élvez feltétlen bizalmat, hiszen Snoke nem avatta be abba a tervébe, hogyan akarja lépre csalni Reyt.

[Dzséjt]

Az ep8 végéhez érve arra a konklúzióra jutottam, hogy úgy el tudnám fogadni, ha Kylo visszaállna a jó oldalra, ha rádöbbenne, hogy sohasem mutatta meg neki a nagyapja a Sötét Oldal hatalmát. Az ep7-8 azt sugallja, hogy Vader nagy szerepet játszott az átállásában. Elviekben Anakin megmutatta neki a Sötét Oldal hatalmát (ami kizártnak tűnik az ep6 tükrében), Snoke is azzal b*szogatja, hogy ő nem Vader, hanem csak egy maszkos kölyök. Ha ezután kiderülne, hogy ez az egész csak humbug volt és hókuszpókusz teszem azt Lord Szidiász részéről, az adhatna olyan lökést neki, ami ha nem is állítja vissza a Világos Oldalra, eléggé megtaszíthatná, hogy magát feláldozva bedarálja Palpatine-t vagy azt, ami még létezik belőle.

Ezzel még azt is bebizonyítaná, hogy egy hajszálnyival jobb, mint Anakin, mert neki legalább van esze ahhoz, hogy felfogja: átvágták.