Qui-Gon Jinn

[Ody Mandrell]

Nass főnökkel az volt a poén, hogy a gunga is úgy válaszolgatott, mintha ő használna elmetrükköt Qui-Gonon.  

[Donát]

5 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Nass főnökkel az volt a poén, hogy a gunga is úgy válaszolgatott, mintha ő használna elmetrükköt Qui-Gonon.  

Nekem anno többszöri nézésre esett le amúgy, hogy QG elmetrükközik a gungán.  

[Ody Mandrell]

Pedig a kezével is integet kicsit.  

[Nabopolasszar]

Hát a közös jó érdekében belefér az ilyesmi. Az idő sürgette őket, hogy minél hamarabb Theed-be érjenek. Eleve a gunganek érdeke is volt valamilyen szinten, mégha ezt a hagyományos meggyőző módszerekkel nem is tudták volna megértetni velük

[Frenkie]

3 órával ezelőtt, Donát írta:

Nekem anno többszöri nézésre esett le amúgy, hogy QG elmetrükközik a gungán.  

Ugyanez volt nálam is. Egyszer sokadik nézésre vettem észre hogy integet a kezével.

[Rog]

Nekem második nézéskor esett le az elmetrükkös dolog. Qui-Gon is nagy kópé ám.

[Ody Mandrell]

Eszembe ötlött Qui-Gon midis monológját hallgatva, hogy lehetséges miszerint járt a midik bölcsőjében mint Yoda? Úgy beszélt róluk, mint aki ott volt és átélte azt az áhítatot amit később Yoda, az ő útmutatása alapján. szerintetek? 

[Dzséjt]

Szerintem járt ott, mert valahonnan neki is meg kellett ezt tanulnia, és gondolom, ha lett volna valami útmutató a Jedi Templom archívumába, akkor inkább oda navigálja Yodát, semmint egy ilyen kérdéses kimenetelű mókára. Amúgy az is fura, hogy Qui-Gon elküldte oda Yodát, hiszen végül nem a papnők, hanem ő képezte ki Yodát, Yoda meg Obi-Want (és vélhetően Luke-ot).

[Donát]

7 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Szerintem járt ott, mert valahonnan neki is meg kellett ezt tanulnia, és gondolom, ha lett volna valami útmutató a Jedi Templom archívumába, akkor inkább oda navigálja Yodát, semmint egy ilyen kérdéses kimenetelű mókára. Amúgy az is fura, hogy Qui-Gon elküldte oda Yodát, hiszen végül nem a papnők, hanem ő képezte ki Yodát, Yoda meg Obi-Want (és vélhetően Luke-ot).

Lehet azért, mert hiába volt Yoda nagy tudású és a Tanács tagja, egyértelműen máshogy viszonyult az Erőhöz, mint Qui-Gon. Igazából Qui elélggé különbözött mainstream Jedi vonaltól, így talán nem volt benne biztos, hogy Yoda készen áll a titok megismerésére. Vélhetően ezért küldte oda, hogy próbára tegye Yodát és ha átmegy, akkor megtanítja a titokra. 

[Dzséjt]

Ez a magyarázat nagyon tetszik. Köszi!

[Ody Mandrell]

De akkor Obit is el kellett volna küldenie oda nem?  

[Dzséjt]

De Obi-Want már nem Qui-Gon tanította meg, hanem Yoda. Ő nyilván másképpen ítéli meg a dolgokat, mint Qui-Gon, ahogy arra Donát rávilágított.

Plusz abban az időszakban ez már bele sem fért volna. Obi-Wannak vigyáznia kell Luke-ra, de mielőtt ebbe belefog, ugorjon el egy kétes, misztikus utazásra? Meg még a hogyan is kérdéses lenne, hiszen Obi-Wannak nincs hajója. Ebben az esetben inkább Yoda önhatalmúlag döntött úgy, a már elsajátított ismeretek és Kenobi ismerete alapján, hogy Obi-Wan méltó - bár tesztelni ettől még tesztelhette valamiképpen.

[Donát]

5 perccel korábban, Dzséjt írta:

De Obi-Want már nem Qui-Gon tanította meg, hanem Yoda. Ő nyilván másképpen ítéli meg a dolgokat, mint Qui-Gon, ahogy arra Donát rávilágított.

Plusz abban az időszakban ez már bele sem fért volna. Obi-Wannak vigyáznia kell Luke-ra, de mielőtt ebbe belefog, ugorjon el egy kétes, misztikus utazásra? Meg még a hogyan is kérdéses lenne, hiszen Obi-Wannak nincs hajója. Ebben az esetben inkább Yoda önhatalmúlag döntött úgy, a már elsajátított ismeretek és Kenobi ismerete alapján, hogy Obi-Wan méltó - bár tesztelni ettől még tesztelhette valamiképpen.

Egy esetleges Kenobi film ezzel is foglalkozhatna akár...  

[Ody Mandrell]

17 perccel korábban, Dzséjt írta:

De Obi-Want már nem Qui-Gon tanította meg, hanem Yoda.

Obi-Wan is Qui-Gon tanítványa, ez teljesen világosan kiderül az EPIII végéből. 

[Dzséjt]

Hm... Jogos, de ebben a helyzetben még egyértelműbb a dolog. Qui-Gon volt Obi-Wan mestere, feltételezem akkor tudja is, mire méltó Obi-Wan és mire nem. Ha nem lenne méltó erre, akkor Qui-Gon valamit nagyon elszúrt Obi-Wan tanítása közben. Plusz ismételten, hogyan fért volna ez bele abba az időszakba, amikor Kenobi már a Tatooine-on él, űrhajó nélkül, Luke-ra vigyázva?

[Donát]

Mi van akkor, ha azzal, hogy Yoda méltó lett a titokra, egyúttal Qui-Gonnal egyenrangú partnerek is lettek ebben a kérdésben? Ergo azzal, hogy Yoda már úgy döntött, hogy Obi készen áll, és lényegében beavatta a titokba Kenobit, már nem volt szükség próbára, hisz egy a próbán átesett személy már érdemesnek vélte Obit a titok megismerésére?

 

A Qui-Yoda esetben ez ugye alapvetően más kávéház volt, hiszen eleve, nagyon kevesen hallották csak Jinnt, (Mortist leszámítva talán csak Yoda, ha jól rémlik), így ha lett is volna olyan Jedi akit Qui érdemesebbnek tartott volna titokhordozónak, nem feltétlenül tudott vele kommunikálni. Yodával igen, de az ő esetében biztos ott munkálkodott Qui-ban a tanáccsal való szembenállásuk és az Élő Erővel való kapcsolatuk erőssége. Ha jól emlékszem, az EpI első párbeszédeinek egyike, hogy Yoda inkább a jövő fürkészésére biztatja Obit, Qui meg azt kéri tőle, hogy ezt ne a jelen rovására tegye. Lehet, hogy ez egy erőteljesebb szembenállás volt Qui és a mesterek között; Qui Gon inkább az őt körülvevő életet, a lényeket, a jelent vizslatta, a tanács meg az elefántcsont toronyban inkább a kozmikus Erőt és a jövőt tanulmányozta. Vagy legalábbis Quinak voltak fenntartásai, ezért is gondolta, hogy Yodának próba kell. 

 

És akkor még mindig ott az örökzöld kérdés Anakinnel, aki vagy Kiválasztott volt, vagy nem, szerintem igen, de valahogy megismerte a titkot tanítás nélkül.  

[Ody Mandrell]

Az igazság az, hogy Yoda próbája egy olyan dologként lett beállítva, amin mindenkinek túl kell esnie aki a halhatatlanságra vágyik. A nővérek döntik elé ki érdemes rá. Yoda érdemes volt, akit így Qui-Gon taníthatott. Obinál lehet, hogy felrúgták ezt a szabályt. 

 

21 perccel korábban, Dzséjt írta:

Qui-Gon volt Obi-Wan mestere, feltételezem akkor tudja is, mire méltó Obi-Wan és mire nem. Ha nem lenne méltó erre, akkor Qui-Gon valamit nagyon elszúrt Obi-Wan tanítása közben.

Obi-Wan ugyanúgy benne volt a Jedik és Anakin bukásában mint a többiek. Akár elszúrt valamit akár nem, ez tény. Egyrészt tanácstag, másrészt még később is olyan dogmatikus Anakinnal kapcsolatban, mint korábban. Persze ez valahol érthető is.

[Dzséjt]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Obinál lehet, hogy felrúgták ezt a szabályt. 

Biztos felrúgták, hiszen kizárt, hogy elment erre a körtúrára. Plusz ez nem is szabály, amit csak egyvalakinél csinálnak meg, az nem lesz szabály. Szerintem nincs is így beállítva. Ez csak Qui-Gon húzása volt, senki, sehol, semmikor nem mondott olyat, hogy csakis és kizárólag a papnők választhatják ki, ki élhet ezzel a tanítással és ki nem. Qui-Gon így döntött Yodánál, Obi-Wannal meg módjában sem állt máshogy dönteni, mint ott helyben kiképezni, mert gyalog baromira nehéz eljutni egy másik bolygóra.  

 

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Obi-Wan ugyanúgy benne volt a Jedik és Anakin bukásában mint a többiek. Akár elszúrt valamit akár nem, ez tény. Egyrészt tanácstag, másrészt még később is olyan dogmatikus Anakinnal kapcsolatban, mint korábban. Persze ez valahol érthető is.

Ezekbe Yoda is masszívan benne volt, és Yoda sem állt szignifikánsan másképpen a Sith-ekhez, mégis méltó volt. Nem a dogmatikus nézet vagy a rá ruházott tisztség az, ami ezt meghatározza, különben Yoda sem lett volna méltó. Obi-Wanban viszont ott volt Qui-Gon szellemisége is, a TCW-ben és az ep3-ban is megmutatkozott a nyitottsága a világ felé, a jelenre figyelés, és némi lázadó hajlam is.

 

Szerintem egyszerű a képlet: ez egy képesség, amit el lehet sajátítani. Yodát elküldte Qui-Gon, mert Yoda felfogása más, plusz azért 900 év eléggé begyepesedetté teszi a manót, na meg Yodánál az sem ártott, hogy sokkal tágabb tudásra tegyen szert. Elvégre őt már nem minden elveszése után, hanem még az előtt kellett meggyőzni arról, hogy ez az ügy elveszett, ezen a másik úton kell járnia, ha túl akarnak élni. És mindezeken túl, a papnők maguk mondták, hogy figyelik a Yodához hasonló nagyhatalmú Erőhasználókat, így az sem kizárt, hogy Yodát ők maguk rendelték oda, Obi-Want meg le sem tojták.

Szerkesztve: 2019. Augusztus 11. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

6 perccel korábban, Dzséjt írta:

Biztos felrúgták, hiszen kizárt, hogy elment erre a körtúrára. Plusz ez nem is szabály, amit csak egyvalakinél csinálnak meg, az nem lesz szabály. Szerintem nincs is így beállítva. Ez csak Qui-Gon húzása volt, senki, sehol, semmikor nem mondott olyat, hogy csakis és kizárólag a papnők választhatják ki, ki élhet ezzel a tanítással és ki nem. Qui-Gon így döntött Yodánál, Obi-Wannal meg módjában sem állt máshogy dönteni, mint ott helyben kiképezni, mert gyalog baromira nehéz eljutni egy másik bolygóra.  

De épp te írtad fent, hogy Qui-Gon szerinted is járt a papnőknél, ergo ő is átment a kiválasztáson. Ő volt az első Jedi, Yoda a második. Amúgy a csaj asszem beszél erről, nézd meg a részt.  Obit meg nem tudjuk mit csinált a Tatooine-i idők alatt, de kétlem, hogy végig a fenekén ült volna, hisz pletykák szerint most készül egy egész sorozat (film) róla.  

[Dzséjt]

Tegnap megnéztem az egész trilógiát a posztod hatására, és ilyenről nem beszél.  

Qui-Gon speciális eset, hiszen (hosszú idő után?) az első Jedi, aki elsajátította ezt. Nem volt másik Jedi, akitől tanulhatott, tehát fel kellett keresnie olyat, akiről biztosan tudja, hogy biztokában van a képességnek. Mi a Jediken túl két ilyen létformát ismerünk: az Erő papnőit és az Atyát - utóbbiról viszont egyáltalán nem biztos, hogy a Jedi Rend tudta, hogy képes ilyenre. A Papnőkről Qui-Gon valahonnan ezt megtudta, elment hozzájuk, azok meg olyan feltételeket szabhattak, amit az úrnői kedvük hozott, ha Qui-Gon meg akarta tanulni ezt, nem volt választása, mint belemenni a tesztbe.

Yoda viszont már teljesen más eset, hiszen őt már taníthatta Qui-Gon, akár önhatalmúlag, akár elküldve a Papnőkhöz - ez lényegében rajta állt. Obi-Wan meg végképp más eset, hiszen ott már nem csak két Jedi van birtokában a tudásnak, hanem a korszak éppen radikális változáson esik át, amiben a Jedik közellenséggé váltak, és bizony van egy feladata is a vén salabakternek: eljuttatni Luke-ot Owenékhez, aztán ott maradni és vigyázni rá.

Megkerülhetetlen szabály akkor lenne, ha például másnak módjában sem állna a tanítás, de a Papnők maguk mondják ki, hogy Yodát Qui-Gon fogja okítani. Innentől kezdve a tanártól függ, hogy mit tesz. Semmiféle kötöttség nincsen, sőt azt, amit a Papnők csináltak, arra szerintem bármilyen Erőszellem képes olyan speciális helyen, mint a midi-chlorianok bolygója. Elvégre Yoda még a lothali Jedi templomban, fényévekről is képes volt elég látványos dolgokat produkálni.

 

8 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Obit meg nem tudjuk mit csinált a Tatooine-i idők alatt, de kétlem, hogy végig a fenekén ült volna, hisz pletykák szerint most készül egy egész sorozat (film) róla.

Pletyka, szóvasl még kár ezzel foglalkozni ilyen téren. Másrészt, Bennek nincs űrhajója, sőt még pénze sem nagyon arra, hogy vegyen egyet magának, hiszen az ep4-ben a Luke siklójának eladásából befolyó összegből fizették ki Han előlegét, ami Han árszabása alapján, a Ben nem ajánlott volna még 15 000-et, akkor a Naboo-ig sem lett volna elég.  

[csoli1138]

Tehát Qui-Gon, Kenobi és Yoda így vagy úgy de kijárta az iskolát. Szerintem is fogadjuk el, hogy "így vagy úgy" is ki lehet járni.

@Donát is kérdezte fent, hogy mi van Anakinnal?

Amilyen élete volt, szerintem kiállta a kellő próbákat, hogy instant szellemmé váljon.

1, a sötét oldalunk megismerése és elfogadása. Magyarázzam Anakin/Vader esetében?

2, A jövő meglátása, veszteségek elfogadása. Mortis szál, Padme sorsa, saját sorsa.

3, A sötét ellenség legyőzése, vagy a jó megmentése, a jövő jó irányba terelése. Luke megmentése Palpi megölése/megtagadása.

Tehát kijelentem ezek alapján, hogy nem csak Luke-ot mentette meg az utolsó pillanatban, hanem önmagát is.

Tehát Yodának ki kellett járnia a fenti iskolát, mert egy bigott rend feje volt valamilyen szinten elfásulva, Anakin meg az életben járta ki.

Szerkesztve: 2019. Augusztus 19. - csoli1138

[Ody Mandrell]

Anakin volt a kiválasztott, szerintem ő alanyi jogon szellemmé válhatott.  Még a "nővérek" is tudtak róla.

[csoli1138]

Ezt vitatom. Dicsőséges sith-ként nem ment volna ez. Kellett, hogy visszatérjen.

De ez már nem csak a szellemlét kérdése, hanem maga a kiválasztottság kérdése is.

[Ody Mandrell]

Egyértelmű, hogy kellett és újfent Jedivé váljon.  

[tomcsi80]

A The Late Late Show with James Corden műsorban nosztalgiázott Liam Neeson.

 

 

 

[Ody Mandrell]

Azért Qui-Gon is megérte a pénzét. Egyszer azt mondja Obinak, hogy még sokat kell tanulnia, aztán pár órával később már lovagnak ajánlja mondván, tőle már nem sokat tanulhat. 

[NorbiLordi]

56 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azért Qui-Gon is megérte a pénzét. Egyszer azt mondja Obinak, hogy még sokat kell tanulnia, aztán pár órával később már lovagnak ajánlja mondván, tőle már nem sokat tanulhat. 

 

Szerintem ő arra gondolt, hogy a lovaggá válásához ő személy szerint már nem tud nagyon többet hozzátenni, úgy látja, hogy készen áll a próbákra. A sokat kell tanulni viszont minden Jedire igaz, elég csak arra gondolni, hogy Qui-Gon a halála után jött rá, hogyan tud Yoda-val és másokkal kommunikálni. Itt gondolhatott az Erővel kapcsolatos dolgokra, meg úgy nagy általánosságban is, hiszen mind holtig tanulunk

Szerkesztve: 2022. Március 6. - NorbiLordi

[Ody Mandrell]

Persze lehet így is, csak a jelenetből nekem az tűnik ki, hogy Qui-Gon még nem tartja érettnek Ob-Wan-t.

Szerkesztve: 2022. Március 7. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Egen, szerintem sem feltétlen csak általánosságban gondolta ezt Qui-Gon. Ha Anakin nincs vagy egyből felveszik a Templomban, tuti nem ajánlja be Obi-Want a próbákra. Eleve a film több ízben is azt mutatja, hogy Obi-Wannak még van mit eltanulnia a mesterétől. Eleve így ismerjük meg a párost, Qui-Gon majdnem, hogy az első mondatával okítja a tanítványát.

[Ody Mandrell]

Így van, ez a motívum végig vonul a filmen, ezért is tűnt fel, hogy Qui-Gon egyszer csak előáll ezzel. Bár azért valószínű, hogy a nagy dolgokban már valóban nem szorult tanításra Obi-Wan.