Darth Sidious

[pb69]

Na igen, jogos.

 

Mondjuk szerintem ennél jóval több mindent elcseszett. Az alapprobléma az, hogy túlságosan Luke manipulálására hegyezett ki mindent. Ahogy anno kockáztatott azért, hogy Anakint átállítsa, úgy itt is megtette ezt Luke-ért. Ez pedig tetten érhető volt a katonai akciókban is. Nekem legalábbis úgy tűnt, hogy Sidious fokozatosan szerette volna adagolni a reménytelenséget, eleinte elhitetve a lázadókkal, hogy sikerrel járhatnak.

Az űrcsatában a csillagrombolók kb. nem is csináltak semmit, mert majd a HCs megmutatja. Az Endoron pedig valóban voltak váratlan tényezők, ugyanakkor komolyabb erővel is felléphetett volna ott a Birodalom. Egyértelmű volt, hogy a pajzs elpusztítása kritikus, anélkül a lázadók halálra vannak ítélve. Ilyen esetben azért le lehetett volna küldeni még akár 2-3x annyi katonát és lépegetőt is, elvégre miért ne. Az egész csapda előre el volt tervezve, lett volna idő komolyabb erőket is összevonni. Ha kerülni akarták a feltűnést, akkor is bevethettek volna extra egységeket, amikor eszkalálódott a helyzet.

 

De visszatérve Luke-ra, a legnagyobb baromságot itt követte el az öreg. Ugyanis hiába kockáztatott anno Anakinnál, sok-sok jel utalt arra, hogy a fiú átállhat, igazából erre Anakin szemszögéből nézve sok oka volt. Luke-nál viszont már nagyon óvatlan volt Sidious és egyáltalán nem volt felépítve a manipuláció. Erről sokat írtam már régebben, egyszerűen Luke-nak az égadta világon semmi értelme nem lett volna átállni.

Még ha hirtelen annyira el is önti a düh, hogy képtelen kontrollálni magát, akkor se állt volna Sidious mellé, mert mégis minek. Az öregnek fel kellett volna tudni mérnie, hogy semmi olyat nem tud ajánlani Luke-nak, ami miatt ő csatlakozna hozzá. Még ha meg is töri és sikerül a sötétség felé lökni, akkor is max. lett volna egy sötét Luke, de Palpit nem szolgálta volna soha. Sőt, nyilván csak még jobban gyűlölte volna, ami a sötétség felé vezető út tekintetében siker, de nemcsak az a lényeg, hogy Luke átálljon, hanem hogy elfogadja mesterének és a Birodalmat szolgálja.

 

A legnagyobb baromság mégis az volt, hogy nyíltan elárulta Vadert, miközben még élt. Ez megint hasonló, mint egyszer korábban, a Dookus esetre gondolok. Csak megint az a nagy különbség, hogy ott szinte biztos volt, hogy Anakin megteszi, itt meg csekély volt az esély, hogy Luke is. Eleve, Palpinak sokkal jobban kellett volna figyelnie aktuális tanítványára. Luke se vakon hitt benne, hanem tényleg érezhette a vívódást és hogy maradt még benne jóság, ami éledezhet.

Ha Sidious kicsit is figyel, akkor érzékelhette volna, hogy Vader egyáltalán nem olyan stabil és elkötelezett, mint amilyennek mondja. Pláne nem az öreg irányában. És itt már nem arról van szó, hogy a sith tanítvány a mestere kigolyózásának lehetőségét keresné (mint mondjuk az 5-ben), hanem hogy a sötét oldaltól és a sithektől is elfordulhat. Mert ez alapján elég egyértelmű, hogy az utolsó koporsószög volt, amikor Sidious ki akarta nyíratni Vadert. Ezek után gyakorlatilag elképzelhetetlen volt, hogy Vader csak úgy simán végignézze fia haláltusáját, ahogyan az végzi ki a gyermekét, aki pár pillanattal azelőtt még lazán eltetette volna láb alól.

Őszintén szólva, a mai napig nem is értem hogyan gondolhatta ezt az egészet Sidious. Számomra ez egy olyan szinten megalapozatlan és blőd terv volt, ami még egy Windutól is értelmezhetetlennek hatott volna, nemhogy attól az embertől, aki kis túlzással egymaga megdöntötte a Köztársaságot és a Jedi Rendet, illetve felépítette a Birodalmat.

[Pildi]

Ez is része az elbizakodottsági témának.  Fel sem merült benne és az embereiben, hogy védeni kellene a reaktort. Azt hitte, hogy elég a pajzs, amíg a lázadó flottát simán elintézi a Halálcsillag. Ráadásul mindezt még nem is a leggyorsabb módon akarta véghezvinni, hanem színpadi háttérnek is szánta Luke áttérítéséhez. Ahogy pb is írta, ha olyan akkurátusan uralkodott volna, ahogy hatalomra kerülését intézte, nem ide jut a végén.

[Dzséjt]

1 órával korábban, pb69 írta:

Mondjuk szerintem ennél jóval több mindent elcseszett.

Szerintem is sok mindent elcseszett még, csak ezt cseszte el leginkább. Ha az a nyílás nincs, a II. Halálcsillag megmarad, azaz az a fegyver, amivel beválthatja a félelemre alapozott uralmat. Illetve, ő nyilván nem, mert alagúttól függetlenül lehajította volna Vader a mélybe, de a Birodalom megmaradhatott volna (bár az sem, mert Palpatine maga rendelte el a Birodalom elpusztítását a halál esetén).

A lényeg az, hogy ha sikerült volna átállítani Luke-ot, és Vader is meghal, mielőtt átdobja a korláton, akkor is rajta veszik a nyílás miatt.

 

Az endori erőket én viszont nem tartom hibának. Tudta, hogy csak egy Lambda kompnyi egység szállt le - eleve biztos lehetett abban, hogy nem egy hadsereg próbál majd meg beszivárogni. Ehhez mérten sokszoros túlerő volt ott. Könnyű páncélzatú AT-ST-k, nehéz páncélzatú AT-AT-k, az Inferno speciális alakulat, rohamosztagos és felderítő szakaszok. Azért ez elég komoly erő egy maximum 20 fős egységgel szemben. Az egyetlen, amiben Palpatine hibázott, hogy bár nem fedte fel, hol van a hátsó bejárat, azt azért őriztethette volna komolyabb erőkkel. Mivel a főbejárat és a hátsó bejárat között egy hegyvonulat futott, nyilván a csapatok átmozgatása nehézkes és időigényes lehetett (plusz az egész pajzsgenerátor hetven kilométeres területet fedett le és nyilván a bejáratokhoz képest a komplexum túlfelén fekvő projektortányért is őriztetni kellett).

Túl sok egységet meg azért nem lehet összevonni egy kis terület (egy bejárat) őrzésére, mert a katonák elkezdik egymást akadályozni. Pláne egy olyan nehéz terepen, mint az Endor.

Szerkesztve: 2017. December 9. - Dzséjt

[pb69]

16 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az egyetlen, amiben Palpatine hibázott, hogy bár nem fedte fel, hol van a hátsó bejárat, azt azért őriztethette volna komolyabb erőkkel.

Pontosan.

 

Meg ha már felmerült, hogy a Halálcsillagon is jobban kellett volna őrizni a dolgokat, akkor az sem volt megtiltva, hogy a pajzsot robusztusabban alakítsák ki. Így egy felrobbant HCs után elég értelmezhetetlen, hogy az újabb változatnál is ilyen egyszeres hibapontokat hagynak. Vagy ha már hagynak, akkor legalább ne engedjék ennyire közel hozzá az ellenfelet. Azért a csapda működött volna úgy is, ha a lázadóknak esélyük sincs a tényleges pajzsgenerátor közelébe jutni. Ugyanis akármennyire kicsi valaminek a valószínűsége, ha azzal mindent el lehet veszíteni, akkor balgaság kockáztatni vele. Látjuk, hogy elég volt az, hogy pár őshonos (és nem épp hiperintelligens) lény a lázadók mellé szegüljön és máris kész volt a baj.

 

Az meg, hogy a rohamosztagosok dilettánsak... hát ugye Sidious volt a Birodalom vezetője, így egyrészt ő is tehet arról, hogy a katonái ilyenek, másrészt pedig ismernie kellett őket, szóval azt nem mondhatjuk, hogy az esetlenségükkel nem számolhatott. Az ewokokkal valóban nem, amennyiben feltételezzük, hogy a holdon való építkezés és bóklászás során nem ütköztek velük problémába korábban. Mindenesetre vicces blöff volt ez a "válogatott katonák egész sora van lent" szöveg, még akkor is, ha a BF2 ezt tulajdonképpen (ha jól tudom) alátámasztja. Nehéz eldönteni, hogy ez vagy az öreg Obi rohamosztagosok célzási kvalitásaira tett megjegyzése viccesebb-e.

16 perccel korábban, Dzséjt írta:

Túl sok egységet meg azért nem lehet összevonni egy kis terület (egy bejárat) őrzésére, mert a katonák elkezdik egymást akadályozni. Pláne egy olyan nehéz terepen, mint az Endor.

Meg pláne olyan katonák, mint a birodalmi rohamosztagosok.

[Donát]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Szóval ezek olyan tényezők, amikkel egy zseni sem fog számolni, mert alapvetően véletlenek és emberi hülyeségek eredményei. Ugyanakkor mindez hiába hajtotta a Lázadók malmára a vizet, ha nem vezet egy bazi nagy járat a reaktorig, amin egy teherhajó is képes végigszáguldani, akkor a Szövetség minden mázlija fabatkát sem ér. Palpatine mégis elindította úgy az akciót, hogy létezett egy ilyen járat, még csak akadályok sem voltak benne. Pedig szerintem nem lett volna kivitelezhetetlen úgy megoldani az egészet, hogy a kiszivárogtatott terveken még ott az alagút, a valóságban meg energiapajzs zárja el a nyílást, benne meg mondjuk száz méterenként egyméteres vastagságú vasbeton falak vannak, rápingálva Palpatine vigyorgó arcával, alá kiírva: ráb*sztatok.

Energiapajzs zárta a nyílást, sőt az egész HCS-t. Palpatine azt gondolta, ennyi elég. Gyanítom a szervíz alagút azért kellett, mert még nagyban épült az egész. Inkább az a kérdés, hogy mi a fenének kellett a bunkernek hátsó bejárat?  Ha csak főbejárat van, vagy ha mind a két bejáratot ugyanúgy őrzik, a fenti pajzs véd mindent, a szervíz alagutat, a HCS-t, Palpatine-t. Igaz, Vader még akkor is levágja a fenébe. 

 

Pb: A sötét oldalhoz fordulás együtt jár valamiféle spirituális megromlással is. Lásd Anakinnél. Ott is olyan szinten "megdelejezi" Palpatine az átálláskor, hogy a fiú szinte bármire rábólint. Luke-nál arra számított az öreg, hogy elragadja a gyűlölet, megtörténik a spirituális megrontás, és onnantól kezdve már el is fogadta mesterének az öreg Sith-et. Amiben óriásit hibázott: nem is ismeri Luke-ot. Nem is tudja, hogy mivel lehet motiválni. Anakinnél összerakta Padmét és azt is, hogy a srác hatalmat akar. De Luke-ról semmit nem tudott. Mik a céljai? Hogyan lehet kibillenteni a lelki egyensúlyából? Hogyan lehet átlökni a kulcsponton, mint ahogy átlökte Anakint Windu ellen. Épp ezt felejtette el Sidious: az egész Anakin hadművelete kulcsa az a felépített színjáték volt, amit Sidi Windu ellen leművelt, és ahogy előtte felépítette a mézesmadzagot. Luke-nál viszont nem lehetett igazi mézesmadzagról beszélni, hiszen lövése sem volt Palpinak arról, hogy a srác mire vágyik, mit akar elérni, azon kívül, hogy át szeretné állítani az apját, amivel nyilván nem kecsegtethette őt a Sith.

[Dzséjt]

4 perccel korábban, Donát írta:

Inkább az a kérdés, hogy mi a fenének kellett a bunkernek hátsó bejárat?

Egy 70 km-es területű bázisra azért nem árt a több bejárat, hogy ne kelljen az egész bázison átcipelni mindent. Most képzel el, ha valamire mondjuk északon van szükség, de csak délen lehet bevinni. 70 km-ert lehetne sétálni vele. Az azért cudar dolog lenne.

 

11 perccel korábban, pb69 írta:

Így egy felrobbant HCs után elég értelmezhetetlen, hogy az újabb változatnál is ilyen egyszeres hibapontokat hagynak. Vagy ha már hagynak, akkor legalább ne engedjék ennyire közel hozzá az ellenfelet.

Az a helyzet, hogy mint írtam, a pajzsgenerátor a föld alatt fekszik egy 70 kilométeres területen. Nehéz nem közel engedni őket, akkor is rajta álltak, amikor leszálltak. Kis híján az egész terület, amit bejártak a Lázadók az Endoron, az alatt ott van a generátor. Csak akkor nem tudják őket közel engedni, ha eleve be sem engedik a csapatot a pajzs alá, de az eléggé leleplezte volna a Birodalom szándékát.

A Halálcsillag II. viszont sok szempontból védettebb lett volna, mint elődje. A kétméteres szellőzőnyílást például leváltották milliónyi 1 milliméteres szellőzőre. Viszont mivel még nagyon nem volt készen, önálló pajzsa sem volt.

16 perccel korábban, pb69 írta:

Az meg, hogy a rohamosztagosok dilettánsak... hát ugye Sidious volt a Birodalom vezetője, így egyrészt ő is tehet arról, hogy a katonái ilyenek, másrészt pedig ismernie kellett őket, szóval azt nem mondhatjuk, hogy az esetlenségükkel nem számolhatott.

Azért olyan idiótából még a Birodalomban sem sok akadt, aki kérdés nélkül kinyitja a hadsereg legfontosabb bázisának kapuját. A többi meg alapvetés: kis területen nem zsúfolhatsz össze sok katonát, mert még ha vérprofik, akkor is ártanak már egymásnak.

Azt meg már korábban is írtam, hogy a rohamosztag tulajdonképpen egy dologban hibázott nagyot, az viszont nem dilettáns ok, hanem egyszerűen a rossz stratégiai alapokból fakad. Üldözőbe vették az ewokokat. Ha az a sok rohamosztagos és az AT-ST-k ott maradnak a bejáratnál, Hanék legfeljebb imádkozhatnak. De a rohamosztagosokat, TIE pilótákat, alapvetően minden birodalmi katonát az "üldözd, amíg el nem pusztítod" stratégia alapján képeztek ki. Ez alapvető hiba abban a hadseregben, amiről annyiból tehet Sidious, hogy nyilván ő bólintott rá, amikor a katonai tanácsadók azzal álltak elő, hogy a kívánt haderő mennyiséget olcsón csak úgy érheti el, ha ilyen faék egyszerűre képzik a katonáikat.

Szóval talán még ez is felróható Sidiousnak: egy csak terrorra használható, de alapvetően diszfunkcionális hadseregre adta áldását.

[pb69]

29 perccel korábban, Donát írta:

A sötét oldalhoz fordulás együtt jár valamiféle spirituális megromlással is. Lásd Anakinnél. Ott is olyan szinten "megdelejezi" Palpatine az átálláskor, hogy a fiú szinte bármire rábólint.

Én ennek nem tulajdonítanék akkora jelentőséget, hiszen végtére is Anakin olyan dolgokra bólint rá, amik a személyes céljaihoz kellenek. Megtörtté válik, ez igaz, viszont nem lesz belőle rögtön agyatlan gyilkológép. Látványosan nehezére esik a gyerekmészárlás és megviseli a mustafari "előjáték" is. Szóval nem gondolnám, hogy bármiféle komolyabb delejezésről van szó, egyszerűen csak Anakin is tudja, hogy szörnyű dolgot művelt és még szörnyűbbeket kell majd a továbbiakban, ha el akarja érni a céljait, márpedig minden áron el akarja.

 

Sidious több téren is vakon van Luke átállítása kapcsán. Az egyik, amit Te is írsz, hogy egyszerűen nem ismeri. Anakint jól ismerte, egyfajta mentora és apapótléka volt, így egyrészt jól simerte a fiú jellemét, hibáit és vágyait is, másrészt pedig Anakin is bízott benne. Luke-ot viszont egyáltalán nem ismerte, csak feltételezte, hogy biztos olyasmi, mint az apja volt, amivel igencsak tévúton járt. Ráadásul Luke sem ismerte őt, így nemhogy nem bízott benne és tekintett rá barátságos figuraként, hanem a legfőbb ellensége volt.

A másik hatalmas probléma, hogy Luke céljai és vágyai terén Sidious semmit nem tudott neki adni. Anakinnál megígérte, hogy megmenthetik nemcsak Padmét, de általánosságban is legyőzhetik a halált, Hatalmat ígért neki, azt, hogy a legnagyobb sith lehet belőle, és hogy az új rendszerben övé lesz a 2. legfontosabb pozíció. Ez egyszerre elégítette ki Anakin hiúságát és hatalomvágyát is. Ezzel szemben Luke-nak apja megmentése, a barátai megmentése és a Birodalom megbuktatása volt a célja. Ezek értelemszerűen mind olyanok, amiket Palpi nem tudott biztosítani, sőt.

A harmadik gond, hogy Anakin alapvetően egyetértett azzal az iránnyal, amit Palpi akart. Legyen egy diktatúra, amiben egy erőskezű bölcs figurának teljhatalma van, a Birodalom ötlete tetszett neki. Ehhez képest Luke a lázadást akarta sikerre vinni és meg akarta buktatni a Birodalmat. Tehát megint egy pont, ahol anno Anakin is afelé akart menni, amerre az öreg, Luke viszont pont ellenkező irányba.

Ehhez jön még hozzá, hogy Anakin nem volt épp jó viszonyban a jedikkel, egyedül Padmét akarta megmenteni. Viszont az ő kapcsolatuk se volt épp sallangmentes, elég csak a Clovis-balhéra vagy az Ep.3-as előzetes obis féltékenykedésre gondolni. Ehhez képest Luke-nak pl. semmi baja nem volt Leiával, de azt hiszem egy Hanért is többet lett volna hajlandó tenni, mint mondjuk Anakin Obiért. Az meg biztos, hogy Luke-nak sokkal többet jelentett a lázadás és sokkal hűbb volt hozzájuk, mint Anakin a Jedi Rendhez.

Plusz ugye Anakint szorította az idő, mert egyrészt félt, hogy Padmé belehal a szülésbe, másrészt kizárták volna a Rendből, ha kiderülnek a gyerekek. Luke-nak viszont semmi ilyesmitől nem kellett tartania, a barátai nem akartak elfordulni tőle, a lázadás nem vetette volna ki magából, nem is lógott a feje fölött semmilyen kard.

[Donát]

A második résszel egyetértek. Az első részhez: szerintem alábecsülöd az alábbi jelenetsort. Szerintem nem véletlenül rendezte Lucas végül így:

 

 

[pb69]

26 perccel korábban, Donát írta:

A második résszel egyetértek. Az első részhez: szerintem alábecsülöd az alábbi jelenetsort. Szerintem nem véletlenül rendezte Lucas végül így:

Inkább azt mondanám, hogy másképp értelmezem.

45 perccel korábban, pb69 írta:

Megtörtté válik... Anakin is tudja, hogy szörnyű dolgot művelt és még szörnyűbbeket kell majd a továbbiakban

Méghozzá így. Én itt egy megtört embert látok, aki tisztában van azzal, hogy innen már nincs visszaút. Eldőlt, hogy Palpatine és a sith útját választja, mert képtelen máshogy cselekedni. Ahogyan ő fogalmaz, nem tud másképp élni és mindenre hajlandó. Ezen az úton pedig Sidious lehet a mentora és mestere, így alázatosan meghunyászkodik előtte. Ez is beletartozik abba, hogy bármit megtesz.

[Donát]

De hát teljesen meg van igéződve (szép magyarsággal). Egy megtört ember nem így néz ki szerintem.  

[Dzséjt]

Az, amikor Anakin letérdel, az egyértelműen nem megtörtség, hanem megdelejezettség. Csak elég ránézni, hát látszik, hogy se lát, se hal, teljesen megbabonázza Palpatine, akinek ráadásul ekkor még a hangja is eltorzul. Miután felébred ebből és feláll, utána már valóban érezni rajta némi megtörtséget, talán abban a pillanatban realizálódott benne, hogy innen már nincs visszaút. A Sötét Oldalra lépett, ezen az ösvényen kell végigmenni.

 

Ugyanakkor ez a megbabonázott állapot csak azután jelentkezik, hogy Anakin megadja magát a Sötét Oldalnak és elfogadja. Luke is így járt volna, ha Sidious szavaira hallgatva, gyűlölettől és a testvére és barátai féltésétől hajtva meggyilkolja a fegyvertelenné vált Vadert, majd ő maga is letérdel az Uralkodó elé, ezzel megadva magát a Sötét Oldalnak. Ugyanakkor Anakinnál ezt egy 13 éves építkezés előzte meg, Luke esetében azonban semmi.

Viszont, én ezt azért nem mondanám teljes mértékben rossz megközelítésnek Sidious részéről. Anakint lassan csábította át, de ez még nem jelenti azt, hogy átállítani valakit a Sötét Oldalra mindig évtizedes meló. Dookut is gyorsan átállították, azt is láttuk, hogy Barriss pár hónap alatt romlott meg, és felteszem, Krell sem egy évtized alatt állt át. És eme két Jedit még nem is manipulálta Palpatine, mint ahogy manipulálta Dookut és Anakint.

A Jedik sem véletlen szajkózzák, hogy könnyű a csapdájába esni. Abban tévednek, hogy nincs visszaút, de abban láthatóan nem, hogy pik-pak át lehet állni. És Luke-kal is majdnem sikerült. A barátok csapdába csalásával és Vader szépen megválasztott szavaival Luke-ból is kitört a benne lapuló Sötétség, csak Luke az utolsó pillanatban inkább nem letérdelt, hanem elhajította a kardját. Nem fogadta be a Sötétséget, inkább ellenállt neki.

Viszont én is úgy látom, hogy Palpatine azért nem gondolt végig mindent Luke-kal kapcsolatban. Ahogy pb is említette, semmit sem tudott neki kínálni, amire Luke vágyhatott. Az eszközök megvoltak a kezében, amikkel átlökhette volna, de a túloldalon semmit sem tartogatott neki. Emellett még ha sikerül is átállítani a Sötét Oldalra, miből gondolta, hogy Luke aztán behódol neki és elfogadja őt mesternek? Luke ellenséget látott benne, nem valami rejtélyes, ezer éves homályba vesző fenyegetést, hanem valódi, kézzel fogható veszélyforrást. Az embert, aki romlásba döntötte a Galaxist, aki tönkretette a családját. Ez a Sötét Oldalra állással sem változik, maximum csak fokozódik, hiszen a Sötét Oldallal jön az óhatatlan hatalomvágy. Szóval nagyon nagy lett volna szerintem arra az esély, hogy ha Luke átáll, rátámad Sidiousra. Ha nem is azonnal, de mihamarább megpróbálta volna megölni. Ha már Anakin, aki mentorának és barátjának tartotta Palpatine-t, pár órával az átállása után feldobta annak lehetőségét, hogy akár meg is ölhetné, mennyit várt volna Luke, aki az ellenségének tartotta?

[Donát]

58 perccel korábban, Dzséjt írta:

Viszont én is úgy látom, hogy Palpatine azért nem gondolt végig mindent Luke-kal kapcsolatban. Ahogy pb is említette, semmit sem tudott neki kínálni, amire Luke vágyhatott. Az eszközök megvoltak a kezében, amikkel átlökhette volna, de a túloldalon semmit sem tartogatott neki. Emellett még ha sikerül is átállítani a Sötét Oldalra, miből gondolta, hogy Luke aztán behódol neki és elfogadja őt mesternek? Luke ellenséget látott benne, nem valami rejtélyes, ezer éves homályba vesző fenyegetést, hanem valódi, kézzel fogható veszélyforrást. Az embert, aki romlásba döntötte a Galaxist, aki tönkretette a családját. Ez a Sötét Oldalra állással sem változik, maximum csak fokozódik, hiszen a Sötét Oldallal jön az óhatatlan hatalomvágy. Szóval nagyon nagy lett volna szerintem arra az esély, hogy ha Luke átáll, rátámad Sidiousra. Ha nem is azonnal, de mihamarább megpróbálta volna megölni. Ha már Anakin, aki mentorának és barátjának tartotta Palpatine-t, pár órával az átállása után feldobta annak lehetőségét, hogy akár meg is ölhetné, mennyit várt volna Luke, aki az ellenségének tartotta?

Igen, de Palpatine a fájdalom által szépen a jó irányba terelte volna. Ha Luke lesüllyed a szintjére (=sötét oldalon köt ki), akkor Palpatine lazán megveri a rutinjával, és Luke végül valószínűleg behódolt volna neki, látva, hogy legyőzni nincs esélye, és ahhoz, hogy legyőzze, ahhoz még nagyobb hatalomra van szüksége, amit viszont pont Palpatine-tól sajátíthatna el.

[pb69]

Jó, de Krell vagy Dooku is a saját érdekeik mentés cselekedtek. Akartak valamit, amit a sötét oldal nyújthatott nekik, így felvállalták azt. Én továbbra sem hiszek abban, hogy a sötét oldal hirtelen ilyen szinten el tud ragadni valakit, hogy teljesen logikátlanul és értelmetlenül kezdjen cselekedni, ráadásul ebben az állapotban is ragadjon. Luke megölhette volna Vadert, ekkor bizonyos szempontból elbukott volna, ez teljesen meg is törhette volna, de akkor is minek állt volna Palpi szolgálatába?

 

Luke-nak gyakorlatilag minden problémáját Sidious okozta, egyértelműen ő volt a gyűlölt ellenség. Ha megöli Vadert, akkor az is az öreg miatt történik. Azt még csak-csak el tudom fogadni, hogy ekkor Luke akár rossz útra is térhetett volna, de hogy nem csatlakozott volna Palpihoz, az aztán biztos. Ha teszem azt Palpi unszolására megöli Vadert, majd a barátai is elpusztulnak, akkor az igaz, hogy nem marad senkije. Viszont azért nem, mert közvetve Sidious pusztította el őket. Ezek után az oldalára állni kb. olyan, mintha valaki meggyilkolná az összes szerettemet, és mivel már nem maradt senkim, csatlakoznék hozzá. Kizárt.

[Donát]

8 órával ezelőtt, pb69 írta:

Jó, de Krell vagy Dooku is a saját érdekeik mentés cselekedtek. Akartak valamit, amit a sötét oldal nyújthatott nekik, így felvállalták azt. Én továbbra sem hiszek abban, hogy a sötét oldal hirtelen ilyen szinten el tud ragadni valakit, hogy teljesen logikátlanul és értelmetlenül kezdjen cselekedni, ráadásul ebben az állapotban is ragadjon. Luke megölhette volna Vadert, ekkor bizonyos szempontból elbukott volna, ez teljesen meg is törhette volna, de akkor is minek állt volna Palpi szolgálatába?

 

Luke-nak gyakorlatilag minden problémáját Sidious okozta, egyértelműen ő volt a gyűlölt ellenség. Ha megöli Vadert, akkor az is az öreg miatt történik. Azt még csak-csak el tudom fogadni, hogy ekkor Luke akár rossz útra is térhetett volna, de hogy nem csatlakozott volna Palpihoz, az aztán biztos. Ha teszem azt Palpi unszolására megöli Vadert, majd a barátai is elpusztulnak, akkor az igaz, hogy nem marad senkije. Viszont azért nem, mert közvetve Sidious pusztította el őket. Ezek után az oldalára állni kb. olyan, mintha valaki meggyilkolná az összes szerettemet, és mivel már nem maradt senkim, csatlakoznék hozzá. Kizárt.

Lásd fentebb. Akkor már csak a hatalom marad és a sötét oldalon vagy elpusztul vagy behódol Luke. 

[pb69]

És mivel a hatalom úgy tűnt abszolút nem érdekli, élni meg már nem lenne neki miért, marad az, hogy elpusztul. A legvalószínűbb, hogy a gyűlölete és sötétsége egy az egyben Sidious-ra irányult volna, megtámadta volna, ő pedig könnyű szerrel legyőzi és megöli. De behódolni nyilván ezután sem fog az esküdt ellenségének.

[Dzséjt]

1 órával korábban, pb69 írta:

És mivel a hatalom úgy tűnt abszolút nem érdekli, élni meg már nem lenne neki miért, marad az, hogy elpusztul. A legvalószínűbb, hogy a gyűlölete és sötétsége egy az egyben Sidious-ra irányult volna, megtámadta volna, ő pedig könnyű szerrel legyőzi és megöli. De behódolni nyilván ezután sem fog az esküdt ellenségének.

Egyrészt, ott van az, amit te magad is írták:

21 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ebben pedig aligha segítettek azok a jellemhibák, amik a sitheket általánosságban jellemzik. A beképzeltség, az elbizakodottság, a teljes dominanciára való olthatatlan vágy.

Ennek tükrében nyilván te is elhiszed, hogy aki a Sötét Oldalra áll, az hatalomra vágyik. Ha addig nem is, utána már biztos. Alapvetően a Sötét Oldal egy méreg, ami eltorzítja az ember jellemét, a világlátását, megrontja a lelkét. Teljesen kifordítja, megváltoztatja az embert.

Másrészt, ha rá is támad Luke Sidiousra - szerintem is rátámadna, ahogy fent ecseteltem -, Sidious miért ölné meg? Épp átállította, elvesztette Vadert, erre máris végezne az utódjával? Ez nonszensz. Legyőzi könnyű szerrel, aztán, ahogy Donát írta, megtöri fájdalommal, kínzással. A Sötét Oldalon Luke lelke eleve eltorzul, Sidiousnak ezután már csak meg kell törnie, ami nem nagy kihívás az öregnek. Láthatóan Luke eleve könnyen kibillenthető, ezt láthattuk több ízben is.

Amit még jobban felgyorsíthat, ha a fejébe veszi, hogy Sidioust csak a Sötét Oldal által győzheti le egy az egy ellen. És akkor már érdeke is van még inkább elmerülni a Sötétségben.

13 órával ezelőtt, Donát írta:

Igen, de Palpatine a fájdalom által szépen a jó irányba terelte volna. Ha Luke lesüllyed a szintjére (=sötét oldalon köt ki), akkor Palpatine lazán megveri a rutinjával, és Luke végül valószínűleg behódolt volna neki, látva, hogy legyőzni nincs esélye, és ahhoz, hogy legyőzze, ahhoz még nagyobb hatalomra van szüksége, amit viszont pont Palpatine-tól sajátíthatna el.

Igen, ezzel egyetértek, és tulajdonképpen én a hosszabb távlatokra gondolok. Luke, ha el is fogadja mesterének (azonnal szerintem nem, megtámadná Sidioust, de az simán leterítené), akárcsak Sidious Plageuist, úgy Luke is megpróbálná megölni a mesterét, amikor úgy érzi, már nincs mit tanulnia. Úgy értem, Vader mellett Sidious viszonylagos biztonságban lehetett. Vader láthatóan csak akkor áskálódott ellene, ha volt hozzá rokona. Először Padmé, aztán Luke mellett képzelte el az uralkodást. Amíg nem volt rokon, addig Vadernek Sidious jelentette az utolsó kapcsolatot, amihez ragaszkodott. Luke nem ilyen lenne, ő Sidious haláláig az ellenséget látná benne. Vele a Sith Nagyúr egy ketyegő bombát venne magához, és ez az, amibe szerintem az Uralkodó nem gondolt bele.

[pb69]

Ezzel most nem értek egyet.

 

Ne keverjük a sötét oldalt és gonoszságot a sithekkel, mert nem kell sithnek állni ahhoz, hogy valaki ilyen legyen. Luke pl. ugyan minek állt volna sithnek? Igen, a sitheket általánosságban jellemzi a hatalomvágy, de a sötét oldalon nem kell mindenkire igaznak lennie ennek. Luke-ot nem azért ragadhatta volna el pillanatnyilag a sötétség, mert hatalomra vágyott és aligha hiszem, hogy hirtelen ez fontos lett volna számára, ha megérinti a sötétség.

13 perccel korábban, Dzséjt írta:

Alapvetően a Sötét Oldal egy méreg, ami eltorzítja az ember jellemét, a világlátását, megrontja a lelkét. Teljesen kifordítja, megváltoztatja az embert.

Ez szerintem nincs így, legalábbis rövidtávon, csak hosszabb idő alatt, ha valaki szándékosan a sötétséget kívánja szolgálni. Nézzük meg Ventresst, akinek szintén sikerült visszatáncolni a sötétségből. De említhetném akár Obi-Want is, aki az Ep.1-ben nem épp úgy ment neki Maulnak mestere halála után, mint akinek nem öntötte el éppen az agyát a düh és akart volna bosszút állni. Mégis semmi baja nem lett. Luke-nál is annyi történt volna, hogy egy nagyon rövid időre nem tud uralkodni magán, de miért feltételezik sokan, hogy rögtön elragadná a sötétség?

Anakin nagyon sokszor megingott és csinált sötét dolgokat még az átállása előtt is, mégse lett tőle hirtelen sokkal rosszabb ember. Eleve olyan volt. Az átállása se azért történik, mert levágta Windu kezét és hirtelen teljesen magával ragadta a sötétség. Palpinak se azért hódolt be, mert ilyesmi történt volna, hanem mert konkrét célja volt ezzel, eleve a sötétség útjára akart lépni és eleve akarta, hogy tanítsa őt Sidious.

 

Luke-ot semmi nem motiválta és érdekelte, ami Palpit és a sitheket igen. Semmi értelmét nem látom annak, hogy ez hirtelen totálisan megváltozott volna attól, hogy néhány percre eluralja a harag. Sidious pedig nem akarta volna megölni, csak mivel szerintem Luke semmi esetben nem állt volna mellé és ki akarta volna nyírni, így az öregnek muszáj lett volna. Ahogyan tette volna így is, ha Vader nem lép közbe. Attól, hogy Luke harcolt volna, még nem állt volna automatikusan az öreg mellé.

[Donát]

45 perccel korábban, pb69 írta:

Luke-ot semmi nem motiválta és érdekelte, ami Palpit és a sitheket igen. Semmi értelmét nem látom annak, hogy ez hirtelen totálisan megváltozott volna attól, hogy néhány percre eluralja a harag. Sidious pedig nem akarta volna megölni, csak mivel szerintem Luke semmi esetben nem állt volna mellé és ki akarta volna nyírni, így az öregnek muszáj lett volna. Ahogyan tette volna így is, ha Vader nem lép közbe. Attól, hogy Luke harcolt volna, még nem állt volna automatikusan az öreg mellé.

Mondom, hogy alábecsülöd a fentebb berakott jelenetet!  

 

Azzal, hogy enged a gyűlöletnek és megöli Vadert dühből, megtörik épp úgy, mint ahogy Yoda tört volna meg a TCW 6. évadában, ha enged Sidiousnak, vagy ahogy Anakin tört meg, mikor levágta Windu kezét és végignézte a halálát. A Sötét oldal egy métely, és én úgy látom, hogy a sötét oldal által elkövetett hatalmas trauma után az egyén kifordul magából és megszűnik a korábbi önmaga szempontjából nézve racionálisan viselkedni. Az, hogy ez a kifordulás mikor következik be, szerintem nagyban függ attól, az elkövető számára a tett mennyire okoz kognitív disszonanciát. Mondok ehhez három példát:

• Ha Obi-wan dühből megöli Mault, akkor csak elindul a sötétség útján, de nem lesz egyből Sith. Miért? 1) Mert akkor és ott nem volt ott egy másik Sith, hogy lecsapjon erre a sebezhetőségre (ez egy külső tényező) 2) Obi-wan egy SITH-et öl meg - és a példa szemszögéből ez a fontosabb - amit könnyen fel tud dolgozni, hisz eleve azért ment oda, hogy Malut megölje. Nem árulja el az elveit, csak rossz eszközt választ. 
• Amikor Anakin megöli a fegyvertelen Dooku-t, csak elindul a sötétség útján, de nem lesz egyből Sith. Miért? Mert csak részben árulja el az elveit, így nem okoz a lelkében törést az agyában pedig teljes kognitív disszonanciát. Megölt egy Sith-et, ami ok, viszont megölt egy fegyvertelen rabot, ami Jedi szemszögből egyáltalán nem ok. Palpatine is tudja, hogy ez a feles "árulás" kevés az üdvözséghez, nem fedi fel magát és ajánlja fel a tanítványi posztot Anakinnek a Sötét Oldalon, de azért még így is bepróbálkozik: Obi-want ott azonnal megpróbálná otthagyatni Anakinnel, de jól látható, hogy ez még korai.
• Amikor Anakin levágja Windu kezét és hagyja, hogy a Sith győzedelmeskedjen, akkor Sith-té válik. Miért? 1) Mert ott van Sidious aki megrendezte az egészet, és aki lecsap Anakin végtelen sebezhetőségére 2) Mert Anakin elárulja korábbi elveit, és ez olyan törést okoz benne, ami sebezhetővé teszi. Érdekes, hogy bár Anakin itt csak közvetett gyilkosságot követ el és nem pedig tényleges gyilkosságot, mint Dooku esetében, mégis nagyobb törést szenved el, mert a lelkében elárulja azt, amire felesküdött.
•  

Na most nem nehéz belátni, hogy a fenti 3 példa közül Luke Vader kaszabolása melyikhez hasonlít a legjobban. Egyértelműen a 3-ra. Luke teljesen összetörne, és Palpatine jó eséllyel megdelejezné épp úgy, mint Anakint tette a 3. részben. Pláne, hogy Luke lelke két okból is összetörne, így még súlyosabb csapást szenvedne el mint Anakin a 3. részben. Hiszen elárulná, ami miatt odament a trónterembe, ráadásul ő maga ölne - szemben Anakinnel, aki "csak" Windu kezét vágta le, majd tétlenkedett. Szóval Luke óriási traumán esne át, és utána hiába "csak" sötét Luke lenne, egyből kifordulna korábbi önmagából és hatalmat akarna szerezni a sötét oldalon, hogy legyőzhesse Sidious. Eleve az elején kapna egy jó adag villámot, és a fájdalom csak tovább növelné a haragját, aztán kénytelen lenne behódolni Palpatine-nak. 

[Dzséjt]

Jó sokat írtam, de aztán látom, hogy Donát is mindent leírt, amit én, nem megyek bele ismétlésbe. Annyit tennék még hozzá az ő mondandójához, hogy:

1) Windu kézlevágása még abból a szempontból is vízválasztó volt, hogy mivel segített megölni a Jedi Tanács fejét, ezzel meggátolta, hogy a Sith elpusztuljon, már nem mehet vissza a Jedikhez. Még ha meg is bocsátják ezt a brutális árulást (amit kétlek, azért a Jedik nem ennyire jótét lelkek), akkor is gyorsabban kicsapják, minthogy Anakin kimondaná: Erő. Aztán meg eltemetik a Jedi Templom legmélyebben található zárkájába nagyjából addig, amíg eggyé nem válik az Erővel.

2) Ventress, Obi-Wan és Luke rossz példák a Sötét Oldalra történő lépésben. Ventress azért, mert akár tetszik, akár nem, ő Sith volt. Darth Tyranus a végén már Sith tanítványként tanította, ezért rendelte el Sidious a megölését. És sosem tudott ebből Ventress kikecmeregni. Olyan mértékben nem, hogy amikor egy másik Jedi mellé szegődött, azt is átlökte a Sötét Oldalra. Obi-Wan és Luke pedig sosem hódolt be a Sötét Oldalnak. Az viszont sehol sincs kőbe vésve, hogy egy Jedi nem lehet dühös. Az a fontos, hogy az indulatokat hogyan kezelik. Láthattuk, hogy még Yodában is ott van a sötétség. Obi-Wan és Luke sosem vitt végbe indulatból szörnyű dolgot. Ha gyűlöletből, bosszúvágyból vagy hasonló negatív érzelemből ölnek, még inkább, gyilkolnak, akkor egy komoly lépést tesznek a Sötét Oldal felé. De ahogy Donát is írta, kulcsmomentum a lépés nagyságában, hogy ott van-e mellettük egy Sith Nagyúr. Anakin meggyilkolta a Tuskeneket, és ha Sidious ott van, lehet már akkor átállítja. Luke mellett ott volt Sidious, ha a fiú meggyilkolja dühből az apját, akit meg akart menteni, az olyan lelki traumát okoz, mint Anakinban Windu kezének levágása. Azt pedig Sidious kihasználhatja, pláne fájdalomterápiával.

Még talán Anakin is vissza tudott volna táncolni Windu elárulásából, bár a Jedikhez már akkor sem mehetett volna vissza, legfeljebb Sidious fejével a hóna alatt, de valószínűleg még akkor is kirúgják és börtönbe kerül.

3) A Sith jelenlegi ismereteink szerint a Sötét Oldal legje. Minden, ami rájuk jellemző, jellemző mindenkire, aki a Sötét Oldalra áll. Legfeljebb nem olyan mértékben, mint a Sith-ekben.

[pb69]

Én ezzel továbbra sem értek egyet.

 

Egyetlen esetet látunk, amikor valaki a szemünk láttára áll át és szegődik egy sith szolgálatába, Anakinnál. Az ő esetében viszont tudjuk, hogy rengeteg oka volt átállni, Sidious kezében is rengeteg eszköz volt, ezeket nem részletezném újra. Annyi mindenben különbözik Luke és Anakin esete, hogy engem nem győz meg annak az 1-2 elemnek a kiragadása, ami pont hasonlóvá teheti ezeket. Anakinnál mondjuk 10-ből 9 dolog stimmelt az átálláshoz, Luke-nál meg 10/1. Ti azt mondjátok, hogy az az egy elég lett volna, én viszont azt, hogy nem.

 

Soha nem láttunk olyat, hogy egy akármekkora trauma hirtelen olyan szinten megváltoztasson valakit, hogy (ezen kívül) semmiféle racionális és érzelmi indok nélkül a számára a traumát okozó esküdt ellensége oldalára álljon és eláruljon mindent és mindenkit, aki és ami száméra fontos. Mivel pedig ez eleve kellően abszurdnak és valószínűtlennek hangzik, így nekem szükségem lenne konkrét esetre ahhoz, hogy ezt elfogadjam. Az meg szerintem helytelen felfogás, hogy ami a sithekre jellemző, az minden sötét oldalira is jellemző. Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy a sátánista szektákban vannak a leggonoszabb emberek, tehát aki gonosz, arra jellemző mindaz, ami a sátánistákra is.

[Dzséjt]

Egy példa? Ott van Ben Solo. Bár nem láttuk, de jól tudjuk, hogy az egyik ok a Sötét Oldalra állásának az volt, hogy a híradóból tudta meg: a Galaxis legnagyobb tömeggyilkosa a nagyapja. Ez azért elég brutális trauma lehetett. Eztán gyűlölni kezdte és megölte az apját, láthatóan kinyírná az anyját és a nagybátyját is. És vajon Snoke mit ajánlott neki, aminek hatására ez hirtelen racionális cselekedetnek tűnik? Meg ez talán nem elárulása mindannak, amiben addig hit, akik addig fontosak voltak neki?

 

Vagy ott van Asajj. Jedinek tanult egészen kiskora óta, de amikor a szeme láttára gyilkolják meg a mesterét (nicsak, ez is azért elég traumatikus élmény lehetett), átáll orvgyilkos üzemmódra és egy Sith Nagyúr kegyeit kezdi keresni. Mit ajánlott Tyranus, amitől hirtelen racionális dologgá vált elárulni a halott mestere emlékét, aki számára a minden volt?

 

Quinlan Vos, Jedi mester, átállt a Sötét Oldalra Ventress és Tyranus miatt. Se Tyranus (akit meg kellett volna ölnie, hiszen személy szerint ezt a feladatot bízta rá a Jedi Tanács), se Ventress nem ajánlott olyat, ami után racionálissá válik egy Jedi mester számára az, hogy emberek százait gyilkolja meg egy Sith Nagyúr tanítványaként. Mert az, hogy szerelmes lett Ventressbe, az őt kevésbé mozgatta, mint a nőt, de ha ez még érdek is lett volna, sajnálatos mód a szerelmet nem a Sötét Oldal biztosítja, ugyanakkor a Jedi Rendből szabadon ki lehet ám lépni. Ja, hogy Tyranus brutálisan megkínozta (traumának éppen elég), és ez magyarázat lehet arra, hogy elárulva mindent, amiben addig hitt, átállt a Sötét Oldalra és az lett a mestere, akinek a megölésére a Jedi Tanács küldte. Quinlan sztorija szinte majdnem teljesen megegyezne Luke sztorijával, ha Skywalker behódol.

 

És Krell? Látott valamit a jövőből, amiből levette, hogy neki és a társainak harangoztak. Ez se olyasmi, amit az ember szívesen él át, bőven traumaként kezelhető, annál is inkább, mert ezután azt a fene jó célt tűzte ki maga elé, hogy szolgálni akarja Darth Tyranust. Egy Sith Nagyurat.És nem ezrét vagy azért, de a Jedik esküdt ellenségei a Sith-ek, szóval az, hogy Krell és Quinlan a szolgálatukba akartak szegődni, illetve utóbbi szegődött is, bizony ugyanaz, mint Luke esetében lett volna.

 

Barriss meg már csak úgy mellékesen megemlítem. Vele aztán végképp nem találkoztak a Sith-ek, mégis a klón háborúk elég nagy traumának számítottak, hogy miután átállt a Sötét Oldalra, tökéletesen életképes ötlet legyen Jediket gyilkolni, ártatlanokat felrobbantani, a legjobb barátják és nem mellékesen az egész Jedi Rendet elárulni. Ja, hogy ő tiltakozni akart a háború ellen? Fel akarta rázni a Jediket? Hát az a helyzet, hogy erre nem csak és kizárólag a Sötét Oldal szolgálhat eszközül.

 

Tyranus átállásáról mondjuk keveset tudunk, csak annyit, hogy Palpatine akkor lépett vele kapcsolatba, amikor Dooku egyre hangosabban hangoztatta csalódottságát a Szenátussal kapcsolatban. Csak találgatok, de felteszem egész jól összehaverkodtak, aztán jött egy pont, amikor Palpatine bevallotta, hogy ő valójában Darth Sidious, Sith Nagyúr. Azért ez sem lehetett semmi élmény.

 

Ez itt legalább öt remek példa, amikben mindig van egy olyan eset, amit nehéz lehet feldolgozni. Van, akire egyszerre csap le, van, akiben szépen gyűlik fel, de a trauma mindig jelen van.

[pb69]

De nem önmagában az a lényeg, hogy legyen valami nagy trauma, hanem hogy emellett a többi pont is ott legyen, amit írtam. Az teljesen nyilvánvaló, hogy egy nagy trauma megtöri és ezáltal sebezhetővé teszi az embert, én azt vitatom, hogy ezt biztosan fel lehetne használni arra, hogy valaki az esküdt és személyes főellensége mellé álljon, elárulva mindent és mindenkit.

 

Bennél nem tudjuk milyen ember volt alapból, de Leia elszólása, miszerint nagyapja vére ütközik ki rajta, nem lehetett egy makulátlan jellem. Ki tudja mennyire szerette pl. a jediket vagy hitt a demokráciában. Azt se tudjuk Snoke mit ajánlott neki, tehát totálisan sötétben tapogatózunk. Ventress és Krell esetében nagyjából ugyanez a helyzet. De Dookuról sem tudunk sokkal többet, csak hogy nem tetszett neki az irány, amerre a Köztársaság tart és kitörési lehetőséget keresett.

Barriss meg arra tökéletes példa, amit írtam, miszerint attól, hogy valakit elragad a sötétség, még nem lesz olyan, mint a sithek. Barriss-en semmiféle hataloméhséget vagy hiúságot nem láttam. De amúgy mivel a megkattanásának semmi köze a sithekhez, így elég merész felhozni annak kapcsán, hogy biztos átállították volna, ha ott vannak a közelében. Vos sztoriját bevallom, nem ismerem, így nem tudok érdemben nyilatkozni róla. A TCW alapján nnyit tudok, hogy eleve eléggé kilógott a Rendből.

 

Luke egy erkölcsileg feddhetetlen karakternek lett felépítve, akit még a Yoda-Kenobi pároshoz képest is erkölcsösebbnek és nagyobb hősnek vázoltak fel. Sidious nemcsak azért volt ellensége, mert azt a Birodalmat vezette, ami ellen Luke a lázadás ügyének elkötelezett híveként harcolt, hanem mert mindenki olyat is el akart pusztítani, aki Luke-nak érzelmileg fontos. Leia, Han és a többiek, de a minden áron megmenteni kívánt apját is Sidious és a sötét oldal fertőzte meg és tette gonosszá. Luke mindent zsigerből elutasított, amit az öreg képviselt. És azt se felejtsük el, hogy Luke már eleve úgy ment oda, hogy eldöntötte, akár az életét is feláldozza a száméra fontos ügyekért.

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Az teljesen nyilvánvaló, hogy egy nagy trauma megtöri és ezáltal sebezhetővé teszi az embert, én azt vitatom, hogy ezt biztosan fel lehetne használni arra, hogy valaki az esküdt és személyes főellensége mellé álljon, elárulva mindent és mindenkit.

Fent öt példa bizonyítja, hogy igen. Mindenkit, aki átállt a Sötét Oldalra, valamilyen trauma élt előzőleg, ami igen nagyban hozzájárult az átállásához. (És a Főinkvizítort még meg sem említettem, aki szintén eléggé meghasadt, amikor a szeme láttára ítéltek el egy ártatlan padawan, majd kiderült, hogy az egész kalamajkát egy másik Jedi okozta.) És a legtöbb a Sötét Oldalra pártolása után az esküdt ellensége oldalára állt. Színezheted akárhogy, Quinlan Vos, Dooku, Anakin és Krell Jedi lovagok voltak, akiknek esküdt ellenségei a Sith-ek.

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Bennél nem tudjuk milyen ember volt alapból, de Leia elszólása, miszerint nagyapja vére ütközik ki rajta, nem lehetett egy makulátlan jellem.

Ezt Han mondta.

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Barriss meg arra tökéletes példa, amit írtam, miszerint attól, hogy valakit elragad a sötétség, még nem lesz olyan, mint a sithek.

A vörös fénykardokra azt mondja, hogy jól áll neki, ráadásul meglehetősen nagy magabiztosságra vall megtartani és a szállásán tárolni az egyetlen bizonyítékot ellene. Az igazát meg az egyetlen igazságnak vélte és csak azt az egy megoldást látta, hogy elkezd gyilkolni. Elég végletes dolog. Mit mondott, Obi-Wan, kik gondolkodnak végletekben?

 

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Luke egy erkölcsileg feddhetetlen karakternek lett felépítve, akit még a Yoda-Kenobi pároshoz képest is erkölcsösebbnek és nagyobb hősnek vázoltak fel. Sidious nemcsak azért volt ellensége, mert azt a Birodalmat vezette, ami ellen Luke a lázadás ügyének elkötelezett híveként harcolt, hanem mert mindenki olyat is el akart pusztítani, aki Luke-nak érzelmileg fontos. Leia, Han és a többiek, de a minden áron megmenteni kívánt apját is Sidious és a sötét oldal fertőzte meg és tette gonosszá. Luke mindent zsigerből elutasított, amit az öreg képviselt. És azt se felejtsük el, hogy Luke már eleve úgy ment oda, hogy eldöntötte, akár az életét is feláldozza a száméra fontos ügyekért.

Ez mind szép, jó és igaz, és nem is vitatjuk. De ha haragból kifilézte volna az apját, akit meg akart menteni, az egy durva lelki trauma lett volna még Luke számára is. Ezt miért hagyod figyelmen kívül? Luke azért ment oda, hogy A) meghal a Sith-ekkel együtt, amikor felrobban a Halálcsillag II. vagy B) átállítja az apját a jó oldalra, aztán majd lesz valahogy (meghal az apjával együtt, mert egy félgép és egy kölyök nem ellenfele Sidiousnak). Erre pusztán haragból megöli az apját? Biztos vidám gondolatai támadtak volna.

Azt se felejtsük el, hogy azért Luke-ban bőven van harag, gyűlölet és félelem, ami Vader ellen feltör. És ha ezektől felfűtve végez Vaderrel, az apjával, akit megmenteni akart, az bizony komoly trauma lesz. Sidious pedig ráveti magát.

Na most, két lehetőség van: ezután valahogy lenyugszik, és eldobja a kardot (kétlem, hogy az apja megölése után az indulatait meg tudta volna fékezni, hiszen újabb érzelmi hullám tör rá, amiből a Sötét Oldal táplálkozhat és még mélyebbre ránthatja), ez esetben Sidious valószínűleg elfogatja és addig kínozza, míg testileg és lelkileg meg nem törik annyira, hogy behódol neki (lásd Quinlan Vos esetét). Mert szép dolog az erkölcsösség, de minden ember megtörhető, pláne, ha a kínzója egy Sith Nagyúr. A másik, hogy az indulatai miatt Luke azonnal megtámadja Sidioust, ez esetben a forgatókönyv ugyanaz. Rabság és embertelen kínzások sora, aminek végén Luke-ból Sith tanítvány lesz.

(Illetve nyilván nem, mert a Sith-ek sorsától függetlenül a Halálcsillag II. felrobban és mindenki meghal... bár lehet, hogy így a pajzs megsemmisülése után azért Sidious és új tanítványjelöltje még időben elhúzza a csíkot.)

Persze, ahogy korábban is állítottam, Luke a saját vagy Palpatine élete végéig ellenségnek tekintette volna az Uralkodót. Ugyanakkor a Sötét Oldalra tévedt emberek láthatóan elvesztik addig világképüket, és olyan dolgokat hisznek racionálisnak, amit addig elvből elvetettek. Ezt Anakinon túl bizonyítja Krell, Dooku és Barriss is. Hiába nem láttuk ténylegesen az átállásukat, őket nem csak kiskoruk óta nevelték Jedinek, de évekig, olykor majdnem egy emberöltőig éltek Jedi lovagként. És a Jedi elvek nem egyeznek azzal, amit az átállásuk után prezentáltak. A Jedik nem gyilkolnak, nem szolgálnak vagy akarnak szolgálni Sith Nagyurakat, stb. Az, hogy Dookuból Sith Nagyúr lett 70 évnyi Jedi léttel ment szembe. Több ideig volt Jedi, mint amennyit te meg én összesen éltünk eddig. Hát mi ez, ha nem szembemenés mindennel, ami addig volt?

Ha Luke behódol a Sötét Oldalnak - erőszakkal vagy önszántából, részemről inkább az előbbi -, akkor ugyanígy jár. Továbbra is ellenségének tekintené Sidioust, és meg is ölné az első adandó alkalommal. Ugyanakkor a Sötét Oldal eltorzítja az ember elméjét és lelkét, így, ebben a kifacsart állapotban már racionális gondolatnak tarthatja, hogy az Uralkodó legyőzésének egyetlen módja az, ha eltanul mindent tőle. Magyarán: hiheti, hogy Sith-nek kell lennie ahhoz, hogy elpusztítsa Darth Sidioust. Nem logikus normális gondolkodással? Nem az, de akik a Sötét Oldalra tévednek, azok nem gondolkodnak normálisan, ezt mindegyik bizonyítja. Csábító ajánlat annak, aki bármi áron meg akarja ölni az Uralkodót? Az! Vagyis igenis, Sidious - ha nem is tudatosan - de kínálhat egy kifacsart lelkületű és elméjű Luke Skywalkernek olyasmit, amit csak a Sötét Oldal és így maga Sidious adhat meg.

Persze mivel Luke valójában sosem filézte ki az apját, éppen ellenkezőleg, megmentette, így mindez csak hipotetikus feltételezés, ugyanakkor úgy érzem, ez áll közelebb a lehetséges forgatókönyvhöz. Aztán majd meglátjuk, mi lesz a helyzet az ep8 után. Lehet ott kapunk olyan adalékot, hogy ez az egész totál új megvilágításba kerül.

[Nabopolasszar]

Ha az öreg Sheev a jó oldalon kötött volna ki

[Donát]

Na neee... Jocasta Nu ideális társa a könyvtárba.

[Dzséjt]

1 órával korábban, Bomarr írta:

Nem mintha bármi kiderült volna a prequelekből arról hogy Palpatine miért lett sith, miért lett gonosz, 1000 év után miért pont ő az aki a sithek közül tényleges komoly hatalmat szerzett, hogy miért volt ő erősebb a szokottnál, nem derült kinek a kicsodája stb.

De most tényleg, miért? Vajon Palpatine véletlen tanítvány, vagy Plageuis már direkt úgy választotta ki, hogy ő lesz a Sith-ek tervének megvalósítója (a Palpatine-ok nagyon befolyásos emberek voltak)? Egyáltalán a terv, amit Palpatine bevégzett, a Sith-ek ezer éves terve, amit folyamatosan építettek vagy Sidious saját terve? Mert ha ez a Sith-ek terve, akkor miért tartott ezer évig kivitelezni? 

[Ody Mandrell]

Szerintem ez Palpi terve volt. Egy átlagos sith nem tudott volna olyan türelemmel várni mint Palpi. Ráadásul ennyire mesterkélten viselkedni. Palpi egy új generációs sith lehetett.

[Dzséjt]

Én is erre hajlok, ez szépen növelné is Palpatine ázsióját, de így meg felmerül egy másik kérdés: mi a fütyit csináltak ezer évig a Sith-ek akkor? Mindegyik a saját tervét hajtotta, amit aztán a tanítvány jól nem folytatott, vagy csak ültek, és gonoszkodtak, és reménykedtek, hogy hátha majd jön egy lángelme, aki elhozza a Sith-ek bosszúját? 

 

Amúgy az is érdekes, hogy Sidious Naboo-n, azaz egy köztársasági világban született. Qui-Gon szerint (és a TCW alapján) az ilyen gyerekeket piszok gyorsan azonosítják a Jedik. Vajon Palpatine hogyan csusszant át mégis a rostán? Pláne, hogy valószínűleg az ő midi-chlorian száma sem átlagos. Lehet Palpatine már születésekor Plageuis látóterébe került?

 

Hm... És ja, mennyi kérdés van még annak ellenére, hogy hat film alatt "mindent megtudtunk" Palpatine-ról. Hát nagyjából feltehetjük ugyanezeket a kérdéseket Snoke-nak is.  

[Ody Mandrell]

Valószínűleg a megfelelő alkalomra vártak. A Köztársaság egy erős vár lehetett jó sokáig. Két sith kevés volt hozzá, hogy megpiszkálja. Viszont amint eljött a romlás milyen érdekes, egyből színre lépett a gonosz. Ráadásul nem is olyanformán mint azt várhatták volna. Belülről, sunyin támadott. Nem lehetett kivédeni.

[Dzséjt]

Érdekes kontraszt erre, hogy Snoke viszont nyíltan támadott - talán ebből is látszik, hogy nem Sith.