Pildi

Jó lett, szerintem nem fogtok csalódni!

Fiúk, észrevettétek, hogy jelenleg két Értékeld a filmet topik is nyitva van?

Szuper volt! Semmi hiányérzetem nincs, ez a film pontosan olyan lett, amilyennek vártam: kalandos és humoros, fordulatos, főszerepben egy remek sráccal, aki kiköpött Han Solo. Lando is pontosan az a sármos simlis fickó, amilyennek megismertük anno, sőt, még olyanabb, Chewie meg Chewie. Nekik nagyon passzolniuk kellett, és passzoltak is! A szabakk játszmák igazán hangulatosra sikerültek, a film egyik legjobb részei, főleg, amikor már Han nyert. De kiemelhetném Beckett karakterét is, vagy L3-at, no és Q'ira-t is, akiről azt olvastam, hogy kicsit vérszegény karakter lett, de nekem nem úgy tűnt - nagyon jó gondolatnak tartom, hogy Han egy olyan nőt kapott maga mellé, akivel idilli szerelmes párt alakítottak, aztán a körülmények úgy hozták, hogy a nő hagyta ott, és talán ezzel kezdődött Han nőcsábász karrierje. A zene is tetszett, jól passzolt a filmhez, de egyelőre nem érzem kiemelkedően jónak. Ez még persze változhat többször hallgatásra/nézésre. Most röviden ennyit, szombaton nézem újra, de már alig várom!

Szerintem nagy esély van rá, hogy így lesz.

Boldog szülinapot, Donát és Tomcsi!

Így van ez jól, Csoli. Mindent akkor kell, amikor lesz rá igazi igény.

Az egyik Frenkie-é, a másik egyikünk ismerőséé. Köszönjük, Nektek is jó mozizást majd a 11 óráson! A film biztosan jó lesz.

Elkeltek a jegyeid.

Momentán én sem tudnám megmondani, nálam milyen most a sorrend, a két új film hová kerülne. Talán ha meglesz a harmadik is, addigra letisztul.

Én eddig is tudtam, hogy jó lesz

Boldog szülinapot, Pécsi!

Gratulálok!

Boldog szülinapot, Sky, utólag is!

Elkezdtem válaszolni szépen részletesen a hozzászólásaitokra, erre elment a net és elszállt az egész. Sajnos nincs erőm most újra kezdeni, majd talán holnap. Egyébként amikor anno csatlakoztam a fórumhoz, épp erről a témáról volt az első nagy vitám Bomarral. Sajnos nincs sok időm hosszasan és pontosan fogalmazni (sokszor ezért sem szólok hozzá a nagy vitákhoz), ezért talán sarkítva írtam, de Ody és Wilde így is megértette, mit szerettem volna mondani. A lényeg egyébként, hogy nem mentem fel Anakint a saját döntése felelőssége alól, csupán azt szeretném hangsúlyozni, hogy a körülményeknek igen nagy szerepe volt, és azt is, hogy a Sith eskütétel lelkileg is mérföldkő a folyamatban. Nem úgy, hogy Palpatine belenyúlt a fejébe és elvarázsolta, hanem úgy, hogy az esküvel elszabadult benne a saját sötét oldala, amit eddig több-kevesebb sikerrel kordában tartott, és ezt az elszabadulást úgy értem, hogy a jó oldalának már nem volt többé kontrollja felette. Ez a lelki torzulás, amit többen is írtatok. Valamint az vitatom, hogy arról, mit is jelent pontosan Sith-nek lenni, Anakinnak pontos fogalma lett volna. Nem olyan szempontból, hogy a Jedik ellen kell majd fordulnia - ez teljesen nyilvánvaló - ,hanem abból a szempontból, hogy azt nem tudhatta előre, hogy ő maga mennyire fog ettől megváltozni, eltorzulni. Azt nem tudta, hogy gátlástalanná válik majd, hogy a feleségének is ártani akar majd, hogy mindent megtagad, amit azelőtt hitt. Ő eszköznek hitte a Sötét Oldalt ahhoz, hogy a célját, az áhított hatalmat és ezen keresztül a felesége megmentését elérje, de ő vált eszközzé a Sötét Oldalon Palpatine számára, és a végén szinte alig kapott meg valamit az áhított célok közül - ebben egyetértek pb-vel, hogy ez valóban fontos szempont lehetett a visszatérésében. Az hogy maradt benne a szeretet, csupán jó mélyen eltemetve szunnyadt évekig, én is így gondolom, különben Luke felbukkanása nem tudott volna hatni rá. Nagyon tetszik ez a megfogalmazás.

Hát srácok, erre én már csak annyit tudok mondani, hogy én nem ugyanazt a filmet láttam, amit Ti, de legalábbis más érzéseket és gondolatokat keltett bennem. Szerintem a legegyszerűbb dolog kimondani azt, hogy egy jó szándékú, segítőkész kisfiú személyisége 10 év alatt annyira eltorzul a hatalomvágy miatt, hogy emiatt saját szabad akaratából mindenkit elárul ,még a saját szerelmét is, majd valamiért 20 év múlva mégis meggondolja magát, és megöli azt, aki erre az útra vezette, mert nem bírja látni a fiát szenvedni... Az emberi lélek nem így működik, nekem ez így nem hiteles, és e gondolatmenet mentén nem tudom Anakin Skywalkert összekötni Darth Vaderrel. Hogy lehet az, hogy valaki, aki csak a jót látta maga körül, még gyerekkorában is, aztán a Jediktől is csak a türelmet és a jóságot tanulhatta, mégis így eltorzult valamiért? Mert benne volt a kegyetlenség csírája? Hol volt benne? Palpatine duruzsolt a fülébe éveken át, fényezte az egóját, de sosem sugallta neki, hogy legyen kegyetlen gyilkos. Csupán annyit tett, hogy elmondta, mennyire kiváló ember, harcos, és a Rend mennyire nem értékeli mindezt. De ebből hol következik az, hogy gyereket fog lemészárolni szó és lelkiismeretfurdalás nélkül? Szerintem sehol. Ha ilyen torz lelkű ember volt, annak előzménye kellett volna hogy legyen, de nem volt. Olyan nem, ami mindezt valóban és hitelesen megágyazta volna. Egy folyamat volt, de nem tudatos folyamat, hanem lépésről lépésre sodródott ebbe az irányba. Voltak olyan tulajdonságai, ami miatt Sith-té válhatott, de olyan tulajdonságai is voltak, hogy más helyzetben akár valóban Jedi válhatott volna belőle. Szerintem Palpatine közreműködése nélkül ennek lett volna reális esélye. Az, hogy ténylegesen Sith lett, az egy folyamat vége, de csak itt a végén hozott erről tudatos döntést. Az egyébként érdekelne, hogy milyen más külső motívumokra gondolsz a visszatérése kapcsán? Igen, Vader aljas volt és kegyetlen és hidegvérű gyilkos, de Anakin Skywalker nem volt sem egyik, sem másik. Volt benne hatalomvágy és önzés, de volt benne szeretet és önzetlenség is. Nem tudom összekötni a két karaktert, csak ha beleveszem a képletbe Palpatine mesterkedését és azt, amit én gonosz démonnak hívok, és ami a Sith esküvel együtt megszállta. Máskülönben hogy lehetne hiteles az, hogy elmegy Palpatine-t letartóztatni, majd amikor az felcsillantja előtte, hogy megmentheti Padmét, mégsem szúrja le, aztán még könnyek között őrlődik, hogy Winduék után menjen-e, de mégis elindul, mert Padmé miatt nem hagyhatja az öreget meghalni. Itt még sehol sincs az a lélektelen szörnyeteg, akivé Vader válik pillanatok alatt, az akkor születik meg, amikor leteszi az esküt. Elég ránézni az arcára. Nem akarom levenni róla a felelősséget, de szerintem ez sok tényező együttes hatásának következménye, amelyek szerencsétlen módon egyszerre következtek be, és ilyen eredőt produkáltak. Benne volt persze önmaga is, de ez nekem kevés. Szerintem meg nem ő sodorta magát szándékosan lefelé a ejtőn, hanem így alakult, vagy alakította az a Sith Nagyúr, akinek ez teljesen kapóra jött. Szerintem az életmentő műtét után jön rá ténylegesen, hogy mit is tett, és hiába, mert elvesztette Padmét, de akkor már bőven késő. Az a fájdalmas nooooo kiáltás elég sokatmondó. Utána pedig azért is lesz belőle hűséges csatlós, mert már senkije nincs, csak Palpatine, akit egyébként gyűlölne, ha még maradt volna benne emberi érzés, de nem maradt, minden kiégett a Mustafaron és utána Padmé elvesztése következtében. Azért szolgálta a sötét oldalt, mert nem maradt semmije, csak a mestere. Egészen addig, amíg Luke fel nem bukkant...

Ahogy azt sem tenné meg, hogy fojtogatni kezdi a nőt, akit imád, és akiért részben az egészet csinálja...

A saját értékítélettel nincs gondom, csak azzal, ha szembemegy a történet alapkicsengésével. Egyébként az Lucas-nak hibaként is felróható lehetne, hogy miért tette bele a sztoriba a gyerekgyilkosságot, az átállás enélkül is hihető lett volna, és Padmét eléggé megdöbbentette volna az árulás enélkül is, szóval lehet, hogy csak a dráma fokozása miatt tették bele a filmbe. Elfogadom, hogy emiatt nálad nem működik a visszatérés, pedig működnie kellene a mesélő szándéka szerint. Egyébként a gyerekgyilkosság borzasztó dolog, nekem is vannak gyerekeim, így pláne. De ezt én mindig is úgy értékeltem, hogy amit látok, az valami démoni dolog, ami megszállta azt, aki szintén gyereke volt valakinek és aki az anyját annyira szerette, és aki saját gyerekét várta nagy örömmel, és ez a démoni dolog kizárja, hogy józanul mérlegeljen, miszerint parancsoljanak neki bármit, de gyerekgyilkosságot azt nem. Különben nem működik a dolog pszichológiai része nálam. Anakinnak voltak rossz tulajdonságai, de nem volt szörnyeteg, épelméjű ember parancsra pedig nem csinál ilyet. A buckalakó gyerekek legyilkolása más dolog volt, ott erős felindulásból és dühből cselekedett, és szégyellte is magát utána. A templomban viszont hidegvérű gyilkosságot láthattunk. Mint akit megszállt egy gonosz démon, a Sithség.

Nekem is tetszik, még a más zene sem zavart.

Én is azt gondolom, hogy az Ep1-6 szellemiségét kellene nézni, a mondanivalóját, és nem "tudományos" alapon, patikamérlegen kimérve nézni, hogy mennyire felel meg a főszereplő valamely elképzelésnek. A történet márpedig úgy kerek, ha Anakin elbukik, aminek súlyos következményei vannak, aztán mégis visszatér a fia segítségével, és megoldja a fő konfliktust, és ennek ékes bizonyítéka, ahogy a film végén a többi Jedi szellem mellett, ugyanolyan öltözékben, ott virít ő is. Mi vitatkozhatunk azon, hogy morális meg egyéb szempontok szerint ő most Jedi-e a végén vagy nem, de a mese vége a mesélő szándéka szerint az, hogy igen. És ez nekem így tetszik, mert így kerek a történet.

Ha elfogadjuk, hogy az Erő ítélte arra, hogy Sith-té váljon, majd aztán arra, hogy megtérjen/visszatérjen, akkor az ő esetében lehet nem értelmezhető a jó ember/rossz ember jelző. Ha az Erő teremtette olyannak, hogy mindkét oldal befolyása lényeges legyen a személyiségében, mert azon az úton kellett végigmennie, amin végigment, akkor a végén a hétköznapi értelemben nem vált jó emberré, de a küldetését, amiért megszületett, véghezvitte, mégis csak jól cselekedett. Ugyan egyszeri tettről van szó, de nagyon lényeges tettről. Ez nem teszi meg nem történtté a múltat, de a megváltáshoz mégis elég. Azzal egyetértek, hogy pokoli lehet visszatekinteni tiszta látással arra, amit művelt.

Vonatkozhat a Rendre is, ezzel egyetértek, de ha így van, ahhoz Anakin megtérése is kell. Ha ő nem teszi meg, amit tesz, akkor nagy valószínűséggel nincs boldog ünneplés, és nem tér vissza a Jediség sem, hiszen Luke meghal a többi lázadóval együtt. És azt továbbra is tartom, hogy a szellem ruhája nagyon beszédes, hiszen olyan szerelésben van, amit azelőtt utoljára az Ep1 végén a Naboo-i ünneplésen viselt a friss padawan Anakin, aki akkor még tiszta szívű Jedinek számított. Ez a lucasi álláspont. És ugyan ma már a TCW a Rebels és az új filmek tükrében tágabban nézhetünk és értelmezhetünk dolgokat, azért Anakin/Vader vonatkozásában én asszem régi vágású maradok. Olvastam a másik topikot és egyet is értettem Dzséjt nézeteivel, de ott Anakin konkrétan szóba sem került, inkább Luke és az új TCW, Rebels és sequel karakterek esetét néztük. Anakin egyébként biztosan speciális eset, mert ő a Kiválasztott, akinek lehet az volt a sorsa és a valódi küldetése, hogy először a legnagyobb sötét mélységet megjárva emelkedjen fel ismét, és pusztítsa el a Sith zsarnokot (szándékosan nem használom már azt, hogy hozza egyensúlyba az Erőt, mert ez a lucasi szemlélet, amit ma már nem teljesen így látok én sem). Elfogadom, hogy ettől nem lett ebben a hármas szempontrendszerben Jedi, de a film végén a történet kitalálója akkor mégis azt akarta a nézők tudtára adni, hogy de igen, ő is visszatért.

Csatlakozom a késői köszöntéshez: boldog szülinapot Dei!

Dzséjt, szerintem az Anakinnel kapcsolatos ellenszenved elhomályosítja az elmédet. Ha egy élő emberről, egy valós személyről beszélnénk, igazad lenne. De ez egy mese a szeretet erejéről többek között, és az biztos, hogy Lucas szerint a fia iránt érzett szerete miatt Anakin megtért, jóvátette minden bűnét és halála után Jediként jelent meg. Csak rá kell nézni a ruhájára, amit szellemként visel. De egyébként is, egyetlen konkrét tettel, Windu megcsonkításával választotta tudatosan a Sithséget - akkor miért ne választhatta volna egyetlen tettel, Palpatine lehajításával, ismét a Jediséget - egy mesében? Plusz, a film címe A Jedi visszatér, amiről régen tudjuk, hogy nem Luke-ra vonatkozik.

Fél 8-kor van a Westendben a feliratos, az egyébként a legkorábbi előadás. Nekünk már megvan a jegyünk!