Donát

Ezt elrakom ínséges időkre, zseniális.

Én nem állítottam, hogy a te véleményed nem érne annyit, mint másé. Ezen a fórumon pl. biztos nem ez a helyzet, inkább fordítva. De általánosan igaz, hogy a dicséret annak a szájából hitelesebb, aki kritizálni is tud. Ez egy alapigazság és nem a személyed ellen szól. Nekem fontos a véleményed, de kábé boritékolható lesz, mint a fix hazai meccs a totóban. Nem, én azért érzem, mert jött egy ilyen írás tőled: A kiemelt rész. Nem érzem, hogy attól kevésbé lennék befogadó, mert szóvá teszek dolgokat, amik nem tetszenek. Vagy hogy a magyarázat itt az lenne, hogy felnőtt fejjel másként látok dolgokat. Szerintem leírtam mi a baj a Palpatine-os dologgal, kifejtettem, reagáltam rá. Bomarr is írt a témában. Ha ebből annyi jött le nektek, hogy felnőtt fejjel másként látok dolgokat és ez a gond, akkor nagyon nem jött át a probléma. Csak néhány példát írtam. Nem mellesleg az, hogy milyen gondjaim vannak (nekem) a PT-vel, azt nem neked kell tudni, hanem nekem. És mint írtam fentebb (mert ugye erre nem reagáltál), továbbra is tévedésben vagy. Mutass már egy akármilyen hozzászólást tőlem akármilyen időtávból, mikor azért szedtem szét valakit, mert kiemelt egyetlen negatív dolgot a PT-ből és azt kritizálta, miközben összességében a filmmel elégedett volt? Erre írtam, hogy tévedésben vagy, mert én sohasem voltam ennyire elvakult. Változtam, de ez nem jelenti azt, hogy ezért állnék az ST-hez másként, mint a PT-hez. Azért állok a két trilógiához másként, mert mások. Sőt, tedd le a hajad, mert a PT-hez is másként állok, mint az OT-hez. Pedig azokat egyszerre ismertem meg. Még ilyet! De nincs kettős mérce, nem ezért tekintek másként az ST-re. Ha ez lenne bennem, akkor egyesével elővenném az epizódokat, és elkezdeném fikázni őket, mint sokan mások az EpVIII vagy az EpIX kapcsán. Itt nem erről van szó, hanem azt gondolom, kohéziós probléma van a trilógiával, fentebb leírtam, miért. Amiket írtál rá, egyáltalán nem meggyőzőek, sajnálom. Szóval nincs mit elismernem ezen a téren. Attól, hogy van egy csavarhúzó a kezedben, amivel sok csavart be lehet csavarni, még nem válik az egész világ sok kicsi csavarrá. Sok fikázóra nyilván igaz, hogy kettős mércével élnek és ott érthető is lenne az érved, de az esetemben nem ez a helyzet és meglehetősen degradálónak érzem, hogy annak ellenére, hogy kifejtettem mi a bajom a dologgal, még mindig annyit értettél meg a dologból, hogy kettős mércét alkalmazok az új részek kapcsán.

Te ilyen vagy, és ez tök jó neked. De igen, én nem igazán tudok ezzel mit kezdeni, mert már csak a józan ész is azt diktálja, hogy egyetlen produktum sem lehet tökéletes, és itt lényegében erről beszélgetünk: jó az ST? Igen. Tökéletes? Nem. Ahogy a PT sem, és a hangsúly az arányokon van. De amíg valami nem tökéletes, addig bizony lehet olyan eleme, ami nem tetszik. Miért ne lehetne ezekről beszélni? Ettől kevésbé lesz befogadóbb az ember? Önmagából ettől, nem hinném. A PT esetében ezek csak jelentéktelen részek voltak. Az ST esetében viszont az egész trilógia kohéziójának érzését befolyásolja nálam. Ha valakinek ez nem tetszik, akkor sajnálom, de ettől még ez van, és az itt felsorakoztatott érvek sem győztek meg arról, hogy rosszul látnám a dolgot. Azért került szóba, mert arról beszélgettünk, hogy kinek melyik a kedvenc trilógiája. És azzal együtt, hogy szeretem az új részeket, emiatt bizony nem tud eséllyel pályázni a legjobb trilógia címre az új hármas. De ez tán csak túléli ez a fórum meg a közössége is. Szerintem az az egészséges, ha a fórum egy részének mondjuk az egyik trilógia a kedvence, a másik részének a másik, a harmadiknak meg a harmadik. Miért kéne mindnyájunknak ugyanolyan preferenciával rendelkezni? Nem feltétlenül én változtam. Hogyan viszonyulhatnék ugyanúgy 3 tök új epizódhoz, mint a PT-hez? Most automatikusan tetszenie kellene, csak azért mert a PT is tetszett? Amúgy egy cseppet sem érzem, hogy kevésbé lennék befogadó: ha az ismerőseimet megkérdezed, azt mondanák rólam, hogy én vagyok a legelfogultabb Star Wars rajongó a földön. Akárhogy pocskondiázták mondjuk a VII-VIII-IX-et, vagy bármikor kérdeztek egy új SW produktumról, hogy tetszett-e, a válasz mindig az volt: nagyon, tessék megnézni. A nem befogadóság szerintem nem itt kezdődik. Az, hogy egy 16 részes sorozatból van 1-2 rész ami nem tetszik (Mando) vagy egy 9 részes filmsorozat kapcsán fel tudok állítani egy rangsort, netán a 3 trilógiát tudom egymáshoz képest rangsorolni, és elfogadom őket a hibáikkal együtt, az szerintem egy normális dolog. Saját véleményem van és saját értékrendem szerint el tudom választani, hogy mi tetszik és mi nem.

Csak idéztem az És megint dühbe jövünkből...

Te tévedésben vagy. Én sosem voltam olyan elvakult, hogy bajom legyen azokkal, akik egy-két kritikus hibára rávilágítottak a PT esetében. Eleve, én magam sem tartom tökéletesnek a PT-t, sőt. Nem egyszer ennek hangot is adtam itt, pl. Jar-Jar EpI-es rossz ütemű szerepeltetése kapcsán, vagy említhetném az EpII-es óriás bolhalovaglást vagy a droidgyár zenei anyagát. Nekem azokkal volt bajom, akik szerint a PT vállalhatlan, nem SW-hez méltó, vagy messze rosszabb az OT-nál. Olyannyira igaz ez, hogy nem is tudom hova tenni azt, ha valakinek minden tetszik. Ezt Ody is mondhatná, mert többször felemlegettem neki. Ha mindent dicsérsz, akkor elveszik a dicséreted éle. Ha bizonyos dolgokat kritizálsz, akkor a dicséretednek is nagyobb a hitelessége. Végül és egyáltalán nem utolsó sorban, én sehol sem hordtam el az ST epizódjait, nem állítottam olyat, hogy nem érnek fel a régi vagy az újabb részekhez, szimplán a trilógia kohéziójáról beszéltem. Az meg engedtessék már meg, elvégre attól, hogy a PT kohéziója tetszett, miért kéne hasonlóan vélekednem az ST kohéziójáról, ha egyszer azt látom, hogy nem ugyanazon a szinten mozog? Nem fogok úgy tenni, mintha minden szép és jó lenne, csak azért mert Star Warsról beszélünk. Sosem voltam ilyen, sose is leszek. Egyébként valószínűleg pont abban rejlik a dolog kulcsa, hogy én mindig is a sokkal koherensebb PT-t kedveltem, az OT valamelyest távolabb áll tőlem. Valószínűleg pont ezért, hasonló kohéziót vártam volna az ST-től és sajnos nem kaptam meg. Ettől nem leszek kevésbé Star Wars rajongó, nem leszek eszetlen kritikus vagy nem árulom el azt, amiben korábban hittem, egyszerűen csak ez a trilógia kevésbé fogott meg. Rugózni meg nem szoktam rugózni a dolgon. Csak beszélgetünk. Ha válaszolsz én is válaszolni fogok. Ez nem rugózás. Beszélgetés. Nem értek egyet a példáiddal és azzal sem, hogy egy lapon lehetne említeni az általad említett lyukakat a Palpatine lyukkal.

Pedig egy-két kapcsolatod már van is. Már csak jónak kell lenni.

Szilágyi Tibor volt Dooku magyar hangja.

Lehet toldozgatni, foltozgatni, persze. Csak ezeknek azért mindig meglesz a maguk limitációja. A készítők sajnos / nem sajnos így oldották meg, van, aki ezen tovább tud lépni, van, akit meg jobban zavar, van, akinek meg teljesen jó így. Nem hinném, hogy nagyon rágódtam volna ezen eddig... csak leírtam, hogy nálam miért nem versenyezhet az ST a legjobb trilógia díjért. Nem kell ebbe többet belelátni, mint ami.

Most nézem újra a hivatalos trailereket, és rájöttem, hogy Rian mindenkit előre figyelmezetett, hogy ne sablon folytatásra számítson.

Az volt a terv... Nem EZ volt a terv. Sajnos elhunyt Vass Gábor. Sosem felejtem el zengő baritonját. https://www.youtube.com/watch?v=KVUABVjHhZQ

Nem megfogadtad, hogy többet nem fogadsz?

Nem rossz gondolat. Ezzel csak annyi a bajom, hogy ha minden jól megy, akkor a spinoffok még nagyon sokáig kimaradhatnak, hiszen sokáig jöhetnek még újak.

Eddig két voks az Erő nyomában-ra.

Még nem.

Össze akarok állítani egy 12000-es csomagot Szukitson mert van egy kupoonom, és az alábbi három könyv már tuti benne lesz: Mit raknátok mellé 4. könyvnek? 1. Az Erő nyomában 2. Királynő végveszélyben 3. A galaxis peremén (Sors Keze vagy Fekete Torony) 4. Az ellenállás újjászületése 5.Inkább a Thrawn képregényt Ki melyiket ajánlja? Elő a farbával.

Mondjuk azokon amúgy sem lehet segíteni, akik gyáva mód még azelőtt köddé válnak, mielőtt lecsapnák őket egy fénykarddal.. khm...

Pedig a hazudozás két klasszikus tünete ott van: - szünet és kivárás a válasz előtt - az igazsággal mindig könnyebb előállni, mint a hazugsággal, mert utóbbihoz kreativitás kell, más agyterület érintett - félrenézés, előbb a földre majd később oldalra - és a színész arcjátékából végig süt a zavarban levés Grievous és Dooku példái nem túlzottan jók Palpatine-hoz képest. Azért sem, mert először bukkannak fel és szerepük súlyát tekintve sem. Ilyen jellegű aránytalanság, ami az EpIX-ben volt Palpatine kapcsán nem igazán volt a PT és az OT esetében, szóval nem nagyon lehet megfelelő példát hozni. Sajnos Palpatine behozásának a módját kissé elszúrták, nem olyan nehéz ezt szerintem beismerni. Nem dől össze a világ, ha valaki belátja, hogy nem a legjobban volt ütemezve az öreg Sheev visszahozatala.

Köszi. Akkor elég nagy mázli, hogy Lucas ténylegesen sumákolt valamit Luke apja kapcsán, mert ellenkező esetben igencsak nehéz lenne megemésztenem Obi-wan teljesen felesleges sunyuló mimikáját. Ez így nem pontos, hiszen Rey szülei is hosszú évek óta halottak, mégis volt velük kapcsolatban csavar. De ha az volt az eredeti elképzelés, amit Dzséjt linkelt fentebb, hogy Vader megölte Anakint, Obi-wan meg Vadert, akkor nem volt mit titkolnia Obinak a kunyhóban. Eddig mindig zseniálisnak tartottam azt a jelenetet, most már inkább csak szerencsésnek. Kösz Dzséjt!

Igen, ennek egyelőre csak a készülődési munkálatai kezdődnek meg. Ez nyitott kérdés egyelőre, de én a 11 filmmel futnék neki.

Nem állítottam, hogy tudták, Vader lesz Luke apja. Olvasd el újra. Az meg elég Sándor (= sanszos ) , hogy Lucas tudta, akar még kavarást Luke apja körül. Ha mutatsz rá bizonyítékot, hogy Lucas eredetileg nem akart csavarni Luke apjának sztoriján, hogy Guinness mimikája csak hiba (mert ha nincs tervezett csavar, fölösleges sumákolást színlelni), akkor elhiszem. Addig nem. És még egyszer: a konkrét Vader csavar utólag jött igen. De ettől még nyugodtan bekerülhetett egy ún. placeholder mimika, amire lehet építeni később valamilyen csavart.

Nem ugyanarról beszélünk. 1:42től nálam ez a mimika egy egyértelmű jel arra, hogy valami susmus van a dologban. Akkor szoktak így viselkedni az emberek, ha valami kamut akarnak előadni az igazság helyett. Ez nem jelenti azt, hogy Lucas tudta volna, hogy Vader Luke apja, de az már tervben volt, hogy valami kavarás lesz Obi-wan sztorijával.

Igen, de mégis csak úgy volt megrendezve az a Ben Kenobi-s jelenet, hogy szándékosan volt benne egy susmusra hajazó félrenézés Obi-wantól. Az sok mindent jelenthet, de az, ahogy Ben Kenobi reagál a hírre, aligha a véletlen műve (valószínűleg vagy eleve így kérte Lucas Guinnesstől, vagy tetszett neki a színész zsigeri reakciója, mert később még felhasználhatta a dolgot). A lényeg, hogy úgy volt megrendezve, hogy később ez a jelenet a nagy igazság pillanatában a helyére kerülhessen. Ez tetszik.