Donát

Úgy emlékszem nem évre, hanem filmre szerződött. Szám szerint háromra.

Ki látta már az új Black Mirror filmet? Ezt nehéz lesz letölteni...

Igen ez jogos. Közvetlenül nem volt hatása Ezra életére, közvetetten persze lehetett. Ez viszont csak azt mutatja meg, hogy Ahsoka életben tartása önbeteljesítő LEHETŐSÉGET eredményezett, hagyni őt meghalni nemcsak motiváció ellenes, de akár a LEHETŐSÉG szempontjából is problémás lett volna. Ezra nem menthette meg Kanant. Így nem. Ha megmenthette volna, annak rímelnie kellett volna Ezra korábbi életútjának is. Nem emelheti ki a halálból Kanant, miközben tiszta emléke van arról, hogy a szeme láttára meghal. Ezek egyszerre történnek. A két puzzle darabot egyszerre mozgatod. Ha megmenti Kanant, akkor már eleve úgy történik minden, hogy Kanan megmentődik. A nexusban minden egy időben történik. Ez egy fontos lecke volt Ezrának, igen, mert meg kellett érteni, hogy miért NEM mentheti meg Kanant. De valójában nincs igazi döntése. Ha megmenthetné itt, akkor már megtette volna. De pont amiatt, mert ez az egyensúlyi helyzet alakult ki, amit itt látunk Ezra motivációja ELLENÉRE azt mutatja, hogy a beavatkozásra nem adódott valódi LEHETŐSÉG. Ha adódott volna, akkor akárcsak Ahsoka esetében, stimmelt volna a MOTIVÁCIÓ és a LEHETŐSÉG is és eleve egy olyan egyensúlyi állapot jött volna létre, ahol Kanan varázslatos módon megmentődik. Ha, - a Kanant látom meghalni, bejutok a nexusba majd ott hagyom meghalni opció egy életképes idősíkot eredményez (ezt tudjuk) - és a Kanant nem látom meghalni, bejutok a nexusba majd ott megmentem opció szintén életképes idősíkot eredményez (tételezzük fel) akkor miért az az opció jönne létre, ami egyértelműen Ezra motivációjával ellentétes? Ő szeretné megmenteni a mesterét. Ha mindkét opció lehetséges volna, akkor annak kellene létrejönnie, ami összhangban van a beavatkozó karakter akaratával. Az egyértelműen egy magasabb rendű = esélyesebb egyensúlyi állapot, hiszen erre vágyik a beavatkozásra jogosult egyén. Az, hogy Sidious mit tud a nexusról és mit nem, az erősen kérdéses. Viszont oda bejutni önmagában is hatalom, hiszen megismerhet múltat, jövőt, mindent. Olyan eseményeket pedig megléphet, amik már eleve úgy történtek, ahogy közbeavatkozik, csak ő nem tud róla. A jövőbe belenézés KÖZBEN a jövőbe is beleavatkozhat. De ha egyszer megismerte a jövő egy adott szakaszát, azon már nem változtathat (ha kizárjuk a párhuzamos világokat).

Írtam ezzel kapcsolatban a Rebels topikba.

Ha 100%-ra nem is merném kijelenteni, hogy értem, de van egy szerintem erős teóriám a működésére. Véleményem szerint a NEXUS-ban történő beavatkozáshoz két dolog kell. Lehetőség és motiváció. Előbb ezeket fejteném ki bővebben. 1. Lehetőség Ez a trükkösebb. A lehetőség ugyanis a NEXUSBAN meglehetősen másképp értelmezendő, mint a valóságban. Egyrészt arra kell lehetőség, hogy bejuss a NEXUSBA, másrészt arra kell lehetőség, hogy a bejutás után olyan eseményt indukálj, ami után ugyanúgy a NEXUSBAN kötsz ki, mint a beavatkozás előtt. Ez kétféleképp lehetséges. Egy: a beavatkozásod már eleve beleépült az addigi életedbe, így a beavatkozással nem változtatsz a saját életeden, csupán megteszed azt, aminek már amúgy is tanúja voltál. Kettő: A beavatkozásod semmilyen hatással nincs a saját életedre addig a pontig, hogy bejutottál a NEXUS-ba. Jó példa erre Ezra Ahsoka megmentése, ami semmilyen hatással nem volt a múltbeli Ezra életére attól a ponttól, hogy otthagyta Ahsokát Vaderrel addig a pontig amíg Ezra bejutott a NEXUSba. Ahsoka akár élt, akár halt, Ezra számára ugyanaz volt minden a 2. évadzáró végétől a 4. évad World between Worlds-ig. 2. Motiváció A motiváció viszonylag egyszerű: a NEXUS-ban olyan cselekedet tesznek meg a karakterek, amikre motivációjuk van. Példa: Ezra nem bírja végignézni Ahsoka halálát, ezért közbeavatkozik. Ezrának motivációja van arra nézve, hogy megmentse Ahsokát, ezért megteszi. Olyan cselekedet nem tesz meg, amire nincs motivációja. Most, hogy ezeket tisztáztuk, nézzük milyen beavatkozások jöhetnek létre a NEXUSban: csak olyanok, amikre van LEHETŐSÉG, és MOTIVÁCIÓ is. Vegyük az EpI-II-III-IV-V-VI eseményeit. Pb írta a korábbi topikban, hogy ha Obi-wan visszamenne és megölné Anakint, nem szakadna szét az univerzum. Másfajta megközelítés kell. Ha Obi-wannak Anakin nexusos beavatkozós lebökése után LEHETŐSÉGE lenne, hogy eljusson a nexusba, megtenné? Lenne rá motivációja? Valószínűleg igen. Ennek megfelelően az a tény, hogy nincs ilyen beavatkozás az EpI-II-III-IV-V-VI-ba pont azt mutatja meg, hogy ha Obi-wan lebökné Anakint a nexuson keresztül, akkor SOHA nem jutna el utána a NEXUSba, ergo ez a beavatkozás nem jöhet létre, mert nem is jött létre. Az eseményeket mi nézői szemszögből nézzük. Az események bekövetkeztének trilliárdnyi különböző módja lehetne, amiben vastagon benne van a NEXUSos beavatkozás is, mint eshetőség. De a NEXUS világok közötti hely, ahol nincs IDŐ. Ezért csak azok az esemény kialakulások jöhetnek benne létre, amik önmagukba vezetnek. Ha az EPI-II-III után Obi-wan bejutna a Nexusba, levághatná azon keresztül Anakint? Nem, mert akkor nem jutna be soha a nexusba, így ez az "egyensúlyi állapot", ez az alternatív esemény láncolat nem jöhet létre. És honnan tudjuk, hogy nem jutna be a Nexusba soha? Onnan, hogy ha bejuthatna, meglenne a MOTIVÁCIÓJA, hogy megölje Anakint, a tény, hogy mégsincs Anakin levágva a nexuson keresztül az EPIII cselekményében, megmutatja, hogy ez egy "nem egyensúly állapotot", azaz nem egy életképes, önmagába vezető alternatív eseménysort hozna magával. Nézzünk most konkrét példákat lehetséges beavatkozásra és nem lehetséges beavatkozásra. 1. Ahsoka helyzete Alapból így láttuk mi nézők az eseményeket Ezra szemszögéből egész addig, hogy Ezra bejut a Nexusba. Ahsoka sorsa ismeretlen, Kanan meghal, Ezra bekerül a nexusba. Vegyétek észre, hogy mivel Ahsoka sorsa Ezra számára ismeretlen, így Ezra akkor is be tud jutni a Nexusba, ha Ahsoka él a 2. évad évadzáró után, de akkor is, ha meghalt. Nincs rá hatással. Most nézzük milyen helyzetek adódhatnak a Nexus által: Tegyük fel, hogy Ezra bár bejut a Nexusba, de nem avatkozik közbe. Ahsoka meghal. Ez semmilyen hatással nincs a Rebels későbbi eseményeire, Kanan meghal, Ezra bejut a Nexusba. Láthatjátok, hogy a LEHETŐSÉG adott lenne Ezra számára a beavatkozásra, hiszen akár beavatkozik, akár nem, eljut a NEXUSig. Viszont saját motivációival megy szembe, ha nem menti meg Ahsokát. Ha lehetősége van rá, nyilván megteszi, ahogy meg is tette. Így ez nem egy életképes alternatíva, hiszen bár a Nexusos nem beavatkozás önbeteljesítő, de az, hogy Ahsokát nem menti meg Ezra szembemegy a saját racionális motivációival. Épp ezért ez az alternatíva nem is jön létre. Szemben ezzel: Ahsokát megmenti Ezra. Ezután Kanan meghal, stb. Ezra pedig bejut a Nexusba. A beavatkozás önbeteljesítő, hiszen azután, hogy Ezra megmenti Ahsokát, eljut a nexusba. Ráadásul a motiváció is stimmel, hiszen ha már bent van, nyilván megmenti a lányt, ha van rá módja. Ezen nexusos alternatívára tehát LEHETŐSÉG is van és a MOTIVÁCIÓ is stimmel. Ennek megfelelően, a kialakult nexus alternatíva életképes így létrejön. Most vegyünk egy olyan helyzetet, amikor a NEXUS-ban tehetetlen az egyén: Kanan Ezra (és a nézők) szeme láttára meghal. Ezután Ezra bejut a Nexusba, de már csak azt figyelheti, ahogy Kanan újra meghal a szeme láttára. Miért nem mentheti meg? És ha megmenthetné, akkor miért nem mentette meg eleve? Miért nem úgy játszódnak az események már akkor, amikor Kanan haláltusáját nézzük, hogy kinyúl egy kéz a semmiből, és behúzza Kanant a különös térbe? Nos a válasz itt van: Ha Ezra beavatkozna a Nexuson keresztül, és megmentené Kanant, akkor az egész eredeti idősíkját átalakítaná, és eleve nem jutna be a NEXUSba. Honnan tudjuk? Onnan, hogy nem nyúlt ki Kananért annak halálakor. Pedig a motiváció minden bizonnyal meglett volna, hiszen meg akarja menteni a mesterét. De nem tudja, mert Kanan megmentése egy olyan alternatívát hozna magával, ahol Ezra eleve be sem jut a Nexusba. A motiváció stimmel, a lehetőség viszont nem. Így ez az esemény szekvencia nem életképes. Nagyon fontos, hogy mivel a Nexus idő nélküli tér, a LEHETŐSÉG esetében nemcsak azt kell vizsgálnunk, hogy az adott egyéb be tud-e jutni a NEXUS-ba, de azt is, hogy akkor is be tud-e jutni, ha a múltbeli beavatkozást megteszi. Úgy képzeljétek el az adott egyén életében történő eseményeket, mint egy puzzle. Ha úgy használja fel az egyén a Nexust beavatkozásra, hogy az utána olyan állapothoz vezet, amivel be tud kerülni a Nexusba, akkor légyegében minden puzzle darabot a megfelelő helyre tett, és így kialakul a teljes kép. Ha viszont a beavatkozás olyan helyzetet eredményez, aminek során nem tud beteljesedni a nexusos állapot, akkor lényegében az történne, mint amikor egy puzzle darabot rossz helyre teszünk így az utolsó kimaradó helyre egyetlen még előttünk lévő puzzle darab sem illik bele. Egyszerűen így nem tud összeállni a kép, ergo így nem lehet összerakni a kirakóst. Ha a LEHETŐSÉG viszont adott, és a beavatkozás az egyén érdekében áll, ergo van rá MOTIVÁCIÓJA, akkor az alternatíva létrejön. Mivel a NEXUSba pokolian nehéz bejutni, így nagyon-nagyon kevésszer tud kialakulni olyan életképes beavatkozásos alternatíva, ami ténylegesen életképes és létrejöhet. Már ami a múltbeli beavatkozást illeti. Mert a jövőbeli beavatkozás bizony már teljesen más kávéház, oda ugyanis csak és kizárólag motiváció szükséges. Viszont motivációt szerezni jövőbeni események megváltoztatására, miközben azt sem tudjuk, hogy a jövőben mi áll majd az érdekünkben... nos az meglehetősen trükkös.

Látta valaki már közületek a Bird Box című Netflix filmet? Én most néztem meg, és bátran ajánlom bárkinek, nagyon a hatása alá kerített.

Egyrészt mindenkinek SW-ben gazdag Boldog Új Évet Kívánok! Másrészt tudom, hogy itt többen is sok mindent várnak az új évben, úgyhogy Trónok harcában, jó filmekben, TCW-ben, saját regényekben, sportban, Depeche mode-ban, SÖRben, NFL-ben, erős női főszerepekben, képregényekben, Marvel és DC maratonban gazdag új évet kívánok mindenkinek.

Mert ők nem Vader gyermekei így Vader nem vagy kevésbé manipulálható általuk. Azt már láttuk, hogy Vader simán kezet emelt Obira, Ahsokára és nyilván Ezrára is. Viszont Luke és Leia a gyerekei. Pont azért jelentenek relevánsabb alternatívát, ami miatt Hannak tennie kellett egy próbát Bennel. Neki nem jött össze, Luke-nak igen ée lehet Leiának is össze jöhetett volna. És ha még Luke el is bukik, Leia, aki talán jobban emlékeztetné Vadert Padméra onnantól, hogy rájön, hogy a lánya, talán még Luke-nál is nagyobb eséllyel indulna ebből az aspektusból.

Csakhogy Pb a filmeknél a hitelesség csak az egyik szempont, a másik viszont az, hogy milyen üzenetet ad át a film. A nők elég sokszor futnak bele mondjuk egy mérnöki pályára vonatkozó célkitűzés esetén vagy mondjuk ha a futballról akar értekezni, hogy ezt a területet hagyja, mert nem neki való (konkrét példám is van erre). Ami nonszensz! Sőt olyanba is belefutottam már, hogy valaki meg volt rőkönyödve azon, hogy egy nő ahhoz képest, hogy nő, milyen okos. No komment. Mindenkinek joga van eldönteni, hogy mihez szeretne kezdeni az életével és a filmek ezt az üzenetet támasztják alá, ha nőket szerepeltetnek ezekben a szerepekben. Ettől még lesznek szakmák, amik nem specifikusan honosodtak meg (óvódai gondozó, építkezésen a munkások, stb.) a férfias/nőies vonások általános eltérősège miatt. Az ilyen szakmák filmre vitelénél a hitelesség szerintem az arányokon múlik és azon, hogy mennyire erre fókuszál a film. Ha a filmbeli óvódában mindenki férfi, akkor nehezen érezzük úgy, hogy ez velünk is megtörténhetne. Ha ez egy háttérhelyszín, akkor ez nem egy szerencsés választás, mert több kérdést vet fel, mint amire a film megválaszolni szerződött. Ha viszont az a film ALAPsztorija, hogy egy férfigondozós óvódáról szól, akkor ez is működhet. Ugyanakkor háttérhelyszínként vagy mellékszereplőként simán működhet egy férfi gondozó a háttérben, aminek üzenetértéke lehet (egy férfi is választhatja ezt a szakmát, ha ezt szeretné), miközben az arányok miatt a hitelesség sem sérül.

Hogyan beszéljünk a pozitív változásról, ha annyit sem lehet nyugodt szívvel megjegyezni, hogy végre női főhős lesz egy Marvel filmben, ami biztos sok nézőt vonz majd be mert üditő változatosság az eddigiekhez képest? Ilyen alapon azt se jegyezzük meg, hogy milyen jót tett az SW-nek, hogy egy női főhőst kapott Rey vagy Jyn személyében. Azért ez már nagyon a ló túloldala.

Boldog névnapot, Dzséjt!

Esetleg olyan magyarázat nem lehet, hogy a Hcs-be a legkorszerűbb hiperűr hajtóművek kerültek beszerelésre, igy bármelyik másik Csillagrombolónál hamarabb ért a Yavinhoz? És mivel Tarkin nem akart időt vesztegetni a B terv bevárásával, elkezdte az akciót, majd mire felbukkantak a Csillagrombolók, a HCs-nek már nyoma sem volt. Az Elveszett Csillagokat már rég olvastam, nem tudom, hogy ez a teória kompatibilis-e vele.

Én is eléggé támogatom a nők egyenjogúságát, ettől még nem következik, hogy félreértek valakit. Szerintem a filmipar még mindig szexista és férfi központú, csak legalább elindult valamiféle változás a pozitív irányba.

Mondjuk, hogy Bence ezen hozzászólását hogy sikerült így kiforgatni, az rejtély. Annak ELLENÉRE értetlenkedett, hogy női főszereplőről van szó, nem pedig AMIATT.

De ha a legtöbb film átmegy a teszten, akkor hogy is mutatja a dominanciát a teszt? Vagy azt is vizsgálják, hogy mennyire megy át a teszten egy film? Mennyire combosan?

Meg azt se feledjük, hogy itt teljesedik ki Vader. A IV-ben még nem annyira fenyegető, a VI-ban már bejön a vívódás. Az V-ben viszont Vader nagyon kegyetlen és ez jó értelemben rányomja a bélyegét a filmre!

Utólag is boldog születésnapot!

És még Maz Kanatát is sokan várják vissza! Róla amúgy tudunk valamit, fog szerepelni a IX-ben?

Remek választás, Brodie! Ha egy valamiben szerintem minden fan (még a PT utálók is) egyetértenek, hogy az EpI végén olyan párbajt raktak össze, ami azóta is etalon. És ez a beállás zseniális!

Igen, egyetértek a fentiekkel. Lehet, hogy így lesz két nullszaldós filmjük, de hàt a filmgyártás sosem a nullszaldós filmek gyártásáról szólt. Nagy blama ez, remélem hullott a felelős helyeken egy-két fej.

Igen a napi egy kép (és a topik tetején található többi) szabályt tartsuk be. Köszi.

Egyetértek. Ezért is vártam délutánig, hátha valaki berak reggel.

Úgy látszik, egyelőre én leszek az ST fogadatlan prókátora, mert ismét az új részekből választok. Így kiérve a magasztos piros betűs ünnepnapok árnyékából, rögtön rántsuk is le magunkat a becstelenség legmélyebb bugyraiba... szóval jöjjön egy "kissé" dicstelenebb jelenet. Tudom, hogy sokan osztják azt a nézetet, hogy ez a jelenet a mi generációnk "Én vagyok az apád" fordulata. Én magam is egyike vagyok ezen embereknek, mert amikor Kylo Snoke ellen fordította a kardját, amellett, hogy leesett az állam, a totális bizonytalanság kerített hatalmába. A Pretorian Guardokkal folytatott küzdelmet ökölbe szorított kézzel néztem végig és szurkoltam, hogy Rey meg ne haljon. Pedig ha a VIII előtt megkérdeznek, 100%-ig biztos lettem volna, hogy Rey túléli a részt. Viszont ugyanígy voltam Snoke-kal is... így amikor Snoke kicsúszott a képből, akkor erősen elkezdtem aggódni a kedvenc karakteremért. Ami totálisan újdonság volt az SW terén nálam, hiszen a IV-V-VI már annyira beleivódott a popkultúrába, mikor én először láttam, hogy nem is nagyon volt kérdéses, hogy a jók győznek, míg a III. résznél ugye adott volt, hogy ki marad életben. Az I-II-t pedig amikor először láttam, még egyik karakter sem állt hozzám annyira közel, mint ma, így nem is nagyon szorítottam mondjuk Qui-Gonért. Szóval a sok más előnye mellett a VIII. egy ilyen páratlan élményt is nyújtott, amit míg élek sohasem felejtek el. A fordulat mellett ugyanakkor a díszlet is páratlan. A kezdetben vörös, majd szépen felégő és pernyeként aláhulló függönyök a szürke parancsnoki székkel együtt igazán impozáns látványt nyújt, amibe Snoke belesimul az aranyló köpenyével. A zenét is idevéve ez a jelenet valóban 10/10-es, ami egyértelműen szintet lép a Snoke-on keresztül suhanó karddal.

Hú gyerekek, ez a Snowpiercer film valami borzalmas volt. A halon elcsúszástól, a fog kivételéig, a helyenként kizökkentő színészi játékon át... pfúú, most úgy érzem, elraboltak 2 órát az életemből.

Üdv a fórumon, mui-ruy!