A Jedik Jedije, A Sithek Sithe.

[Dzséjt]

Szerintem Luke megszületése fontosabb, mint a képzése, mivel születés nélkül nincs képzés. A tömegmészárlásról meg nem Qui-Gon tehet, szvsz ha ő tanítja, nem áll át. Dehát ennyi erővel Obi-Want is lehetett volna dícsérni, amiért ilyenné nevelte, vagy a Tanácsot, amiért beengedte, szóval ez nem írható Qui-Gon nyakába. Különben is, igaza lett.

[Ody Mandrell]

Én csak arra próbálok rávilágítani, hogy Qui-Gon nem volt isten. Yoda sokkal nagyobb Jedi volt, már csak az életkorára és ezáltal bölcsességére is alapozva. Ki tudja ha nem kerül be anakin a Jedi rendbe, hogy alakul Palpatine életútja. Lehet, hogy soha nem kaparintja meg magának a hatalmat.

[Dzséjt]

Nem is gondoltam, hogy isten. Egyszerűen csak őt tartom a legjobb Jedinek. Sajnos Yoda ugyan úgy beleesett a túlzott magabiztosságba, mikor azt hitte, legyűrheti Sidioust. Ez azért (nagyon minimálisan) ront a megítélésén. De cseppet sem vitatom Yoda Jediségének mélységét, csak hát ő sem isten, a kor nem minden.

Szerintem Anakinnak vajmi kevés köze volt Palpatine hatalomra jutásához, csupán a legvégén vonta be erre irányulva, és megoldotta volna a dolgot nélküle is.

[Ody Mandrell]

Ez lehet, hogy így van, de Yoda akkor is sokkal fontosabb szereplő a Sagaban mint Qui-Gon.

[MissKarrde]

Lehet, hogy fontosabb szereplő, de azt nem azt jelenti, hogy nagyobb Jedi is. A kor tényleg nem minden, Dzséjt nagyon jól összeszedte, miért olyan nagy Jedi Qui-Gon. És a legfontosabb kérdésben neki volt igaza.

[Donát]

Számomra jelzés értékű, hogy az EpIII végén Yoda Qui-Gonn tanítványává vált...

 

Donát.

[Darth Krande]

Luke eddig kimaradt a képből?

[Szisz]

Luke eddig kimaradt a képből?

Nem! Nálam Luke a legnagyobb Jedi, persze nincs benne az az ősnyugalom, mint Qui-gonban, azért elég nagy dolgot visz véghez és mindezt magától értetődően természetesen. Talán Qui-Gon mellett, mert el kell ismerni, ha összességében nézem tényleg Qui-Gon az aki megtestesíti leginkább a Jedit. Nem harci tudomány, ügyesség, erő alapján, hanem lelkileg, szellemileg. Viszont ha azt nézem ki a kiválasztott akkor?

[Dzséjt]

Luke ugyan azt képviseli, mint Qui-Gon, talán kicsit többet. Qui-Gon és Luke testesítik meg azt a Jedi lovagot, amilyennek minden Jedinek lennie kéne. Nem csak a világi dolgokkal törődnek, hanem az egyénre koncentrálnak, és így őrzik a békét és az igazságot. Anakin is ilyen lehetett volna, csak neki más rendeltetett.

[Szisz]

Luke ugyan azt képviseli, mint Qui-Gon, talán kicsit többet. Qui-Gon és Luke testesítik meg azt a Jedi lovagot, amilyennek minden Jedinek lennie kéne. Nem csak a világi dolgokkal törődnek, hanem az egyénre koncentrálnak, és így őrzik a békét és az igazságot. Anakin is ilyen lehetett volna, csak neki más rendeltetett.

Fura hogy Obi vezet. Talán mégi inkább Anakinra kellett volna adnom. Bár Obi meg szinte túlél mindent és ott van a dolok sűrűjében.

Luke, mert nekem kislányként ő volt a Jedi, azóta akárki jött, nekem ő maradt a Jedi.

[Donát]

De ne feledjük, Luke beleszületett abba,hogy nem tud semmit a Jedikről, hogy nem tudja, mi a helyes, ehhez képest Obi-wan olyan jellemfejlődésen megy át az EpIII-ra, hogy ihaj! Szerintem a Sith-ekben ő a tökéletes Jedi mintaképe: szerény, vannak érzelmei, és remek harcos, illetve diplomata.

 

 

Donát.

[Darth Krande]

Luke beleszületett abba,hogy nem tud semmit a Jedikről

Pont ezrt volt képes továbblépni olyan dolgokon amiken egy "előkezelt" Jedi nem.

[Donát]

Igen, de én pont a lentebbi dolog miatt favorizálom Obi-want Luke-kal szemben

 

 

Donát.

[Frenkie]

Ody: Talán még annyit Qui-Gon-ról, hogy ő az egyetlen akin látni, érezni, hogy teljes mértékben "érti" az Erőt.Erre még Yoda sem képes.Gyakorlatilag a Jedi Rend inkább köszönheti Yodának és "régimódi" elveinek a bukást.Qui-Gon odavitte nekik a Kiválasztottat, az meg már nem az ő felelőssége, hogy a Jedi Rend nem tudott megújúlni.Egyetértek Dzséjtel mindenben.

Luke kitanítása már annak a következménye, hogy a Jedik elbaltázták a dolgokat.Luke az építő a lerombolt épületen.De ha nem rombolják le az épületet nem kell újjáépíteni.

Magyarán azt állítom, hogyha Qui-Gon "lazaságával" nézték volna a Jedik a világot, és ilyen szellemben tanítják Anakint sosem áll át Sidious meg halott lett volna ,Luke meg békésen éldegélt volna a Jedi Templomban, az apja meg tanította volna.

MIndkét Skywalker egyforma fontos, sőt Leia is.Elvégre Anakin ölte meg Sidioust nem Luke.Nem lehet fontossági szempontot felállítani közöttük.Mindkettőt fontos volt tanítani.

 

De persze a legfontosabb az, hogy a 800éves Jedi Mester Qui-Gon-tól tanulta meg atlán a legfontosabbat, a hallhatatlanságot.

[Darth Krande]

Ody: Talán még annyit Qui-Gon-ról, hogy ő az egyetlen akin látni, érezni, hogy teljes mértékben "érti" az Erőt.Erre még Yoda sem képes.Gyakorlatilag a Jedi Rend inkább köszönheti Yodának és "régimódi" elveinek a bukást.Qui-Gon odavitte nekik a Kiválasztottat, az meg már nem az ő felelőssége, hogy a Jedi Rend nem tudott megújúlni.

Igazad van! Qui-Gon és Luke... de kár hogy nem találkoztak! Vagyis hát annyiban nem kár hogy Luke-nak egyedül kellett végigjárnia az útját....

[lokatelli]

Vagyis hát annyiban nem kár hogy Luke-nak egyedül kellett végigjárnia az útját....

Lehet, ha nem egyedül járja akkor nem sikerült volna a terve, visszatérítenie az apját.

[MissKarrde]

Lehet, ha nem egyedül járja akkor nem sikerült volna a terve, visszatérítenie az apját.

Majdnem nem befolyásolta senki, aki meg igen, arra sem hallgatott. Inkább a maga érzéseire adott, mint más gondolataira. Mondjuk, ha végig mellette van valaki, akkor talán más lett volna a helyzet.

[SimonZ]

Vacilláltam egy darabig Yoda és Qui-Gon között, de végül Qui-Gonra voksoltam, ugyanazokból az okokból, amiket Dzséjt említett. Yoda a nagyságát igazán csak a 4-5-6-ban éri el, Qui-Gon reformjának köszönhetően.

[Ody Mandrell]

Úgy látszik egyedül maradtam. Qui-Gon valóban reformer Jedi volt, aki talán felismerte a rendje hibáit, bár erről soha sem beszélt nyíltan. És épp ez a bajom vele.

[Donát]

Úgy látszik egyedül maradtam. Qui-Gon valóban reformer Jedi volt, aki talán felismerte a rendje hibáit, bár erről soha sem beszélt nyíltan. És épp ez a bajom vele.

A filmben nincs senki, akinek kifejthetné a hibákat, egyedül Obi-want, de Qui-Gonn reformerkedése már magában a tanítási stílusában is megjelenik, és emellett olyan dolgokat hangoztat ( a kötelesség oldja meg magát) ami egyértelműen lázadó szellemre utal. A tanács előtt nyílván nem hangoztatja olyannyira a véleményét, de azért valamelyest csak eléjük tárja a gondolatait, pont emiatt nem lehet mester.

 

 

Donát

[Ody Mandrell]

Épp ez az, hogy nem hangoztatja. Ha tudja, hogy rossz irányba haladnak miért nem tett valamit ez ellen? Kicsit ellenkezett, de azt csinálta amit mondtak neki.

[MissKarrde]

Biztos volt benne tisztelet a Rend iránt, és a többség akarata iránt. Még az sem biztos, hogy ő maga 1000%-ig meg volt győződve a maga igazáról. Az epI regényváltozatában mindenesetre kicsit hezitáló, hogy mi is a helyes út, de az a regényben van, nem a filmben.

[Obi1]

Hát nemtudom, szerintem Anakin az all time legrosszabb Jedi.Hogy lenne a legjobb ha ő maga írtotta ki a Jedi Rendet?

[SimonZ]

...pont emiatt nem lehet mester.

Ő mester volt, csak tanácstag nem lehetett. Mesteri gondjai Anakinnek voltak.

[Dzséjt]

A nagy emberek nem hangoztatják nagyságukat, ez igaz Qui-Gonra, Yodára, Obi-Wanra és Luke-ra is egyaránt. Viszont egyetlen ember sem tud olyasmi ellen tenni, ami ezer év alatt rögzült bele a Rendbe. Qui-Gon előállhatott volna a gondolataival, nem hallgatták volna meg. Obi-Wantól tudjuk, hogy a szabályokat úgy kezelte, hogy tette, amit tennie kellett, vagyis tette, amit jónak látott, és ezért nem lehetett a Tanács tagja. Ergo, hogyan változtasson meg egymaga egy olyan Rendet, amit olyanon vezetnek, akik azért nem választják be maguk közé, mert máshogy értelmez dolgokat. Tehát Qui-Gon két formában változtathatott a dolgokon:

1. A Tanács tagjaként, ahhoz viszont, hogy oda jusson, éppen az elveiről kellett volna lemondania.

2. Tovább adja a tanait olyanoknak, mint Obi-Wan is, és mint ahogy láttuk Yoda későbbi tanítási módszereit, talán neki is továbbadta, így Luke-ban is tovább élhettek ezek az elvek Benen és Yodán keresztül, ergo Qui-Gon mégis "megreformálta" a Jedi Rendet.

[Donát]

Zoli: Qui-Gonn mester volt? Szerintem nem. Csak azért volt "mester", mert volt padawanja. Nem igazi "Jedi-mester" volt, azt csak tanácstagok szerezhetik meg. Szerintem.

 

A Jedi rend hierarchiája a padawanoktól nézve:

 

Jedi padawan

Jedi lovag

Jedi mester (padawannal)

Jedi tanácstag (Anakin)

Jedi mester (tanácstag)

Jedi tanács vezető mesterei (Plo Koon, Yoda, Mace Windu, Ki-Adi Mundi)

 

Javítsatok ki, ha tévedek

 

Donát.

[Darth Krande]

Jedi mester (padawannal)

Jedi tanácstag (Anakin)

Jedi mester (tanácstag)

Nem. Jediknél az volt az alap, hogy előbb meser, és utána kerül a Tanácsba. Anakinnak pont az bökte a csőrét, hogy nála nem ez történt. Az ő esete egyedi. Meg is orrolt érte, okkal.

[Donát]

Aha! Értem

 

Donát.

[Dzséjt]

Nem. Jediknél az volt az alap, hogy előbb meser, és utána kerül a Tanácsba. Anakinnak pont az bökte a csőrét, hogy nála nem ez történt. Az ő esete egyedi. Meg is orrolt érte, okkal.

Ki-Adi-Mundi sem volt még Jedi mester, mikor bekerült a Tanácsba, csak az ep1 után vállt azzá.

Qui-Gon Jedi mester volt, hivatalosan.

De pl Obi-Want is mesternek szólították az ep2-ben, illetve Anakint az ep3-ban (neki padawanja, sőt akkor már Jedi se volt), de akkor ők csak lovagok voltak.

A mesterséghez nem kell tanácstagnak lenni, de tanácstagsághoz sem kell feltétlen mesternek lenni. Ez Anakin hülyesége csak.

[Donát]

Igazából emiatt gondoltam, hogy a tanácstagsággal együtt jár a mesterség:

 

"-Anakin, I'm appointing you to be my personal representative to the Jedi counsil.

-Me? To be a master?"

 

Anakin egyből azt vágja rá, hogy mesternek lenni? Holott csak Jedi tanácstagságról van szó.

 

Donát.