Palpatine "letartóztatása" és ami azután történik

[Ody Mandrell]

Ok tegyük fel, hogy lejött nekik, hogy sith. De így akkor ott, és abban a pillanatban rá kellett volna jönniük mindenre. Hisz adott volt mnden info. Dooku sith, ergo a főnöke a szepik vezetője. De mit is mondott Dooku? Ja hogy a szenátust is a Sith uralja? Hoppá! Ezek kettős játékosok, stb...stb... Ha birtokában voltak minden infonak, akkor miért nem jöttek rá az egész átverésre? Ennyire hülyék azért nem voltak.

[Bomarr]

Azt bizonyítja, hogy a Sith és a Sötét oldal szinoním fogalmak egy Jedi számára. Szerinted mi lesz azzal a Jedivel, aki kilép a Rendből és elcsábítja a Sötét oldal. Ha nem Sith, akkor mi?

Teljen mindegy, hogy hogy hivják a lényeg hogy nem Sith. Abból ugyanis kettő van csak: egy mester és egy tanitvány, mint azt Yodától tudjuk. Ha a mester meghal, a tanitvány továbbadja a tudást és ő a lesz a mester és igy sorjában. Ezek a sithek. Egykoron nagy Rend voltak, de ezer évvel a Baljós elött lenyomták őket (ezt meg Ki-Adi-tól tudjuk) és most igy vegetálnak.

 

Attól, hogy valakit megkisért a sötét oldal nem lesz rögtön Sith Rend tag. Szerintem ez meglehetősen egyértelmü. A sithség annak a bizonyos mesternek és a tanitványnak a privilégiuma.

 

De kár is a szavakon vitázni. Ha Dooku átállt, és a szeparatistákat vezeti, amik így a sötét oldal befolyása alatt állnak... hm... tényleg, tök valószínűtlen, hogy közük van a szintén sötét oldalon álló Sith-ekhez... pff...

Lényegtelen hogy ez neked vagy nekem mennyire logikus. A jediknek, beleértve Anakint is nem az. Az ep.3 elején tudják, hogy valszeg a Szenátus körül van a sith és tudják, hogy Dooku a sötét oldalra került és eszükbe sincs összekapcsolni a kettőt.

[Rog]

Szerinted mi lesz azzal a Jedivel, aki kilép a Rendből és elcsábítja a Sötét oldal. Ha nem Sith, akkor mi? Sötét Jedi?

OFF

Sötét Utazó

ON

[Donát]

Yoda nemcsak azt mondja, hogy Dooku átállt, de azt is, hogy hazudik. Ergo nincs okuk elhinni, hogy igaz, amit mond, hisz bizalmatlanságot kíván köztük kelteni. De azért nem véletlen, hogy rajta tartják a szemüket a szenátuson. A bogarat nyilván elültette a fülükbe.

 

A Dooku monológ egyébként azért érdekes, mert akkor még mi, nézők, nem tudjuk, hogy Dooku valóban Sith-e, így ezután a beszélgetés után nagyobbat csattan az egész a végén, hogy Dooku szándékosan mártotta be Sidioust.

 

Egyébként Yoda már a villámozási technikából is levághatta, hogy Dooku Sith... ez nem épp egy szokványos Jedi harcmodor. Arról nem is beszélve, hogy Jango szerint a megrendelést egy bizonyos Darth Tyranous adta le... és milyen meglepő, Jango épp Dooku mellett állt a kivégzéskor...

 

Ha ezekből nem vágták le, hogy Dooku Sith, akkor annyira a) vakok b) hülyék c) naívak voltak, hogy az már fáj.

[Donát]

És egy utolsó, perdöntő érv! Amikor Dooku leugrik a páholyból, Palpatine közli Obi-wanékkal, hogy "Get help, you're no match for him, he is a Sith Lord!"

Ha a Jedik ezt nem tudnák, akkor Palpatine itt igencsak elárulná magát... khm...

[Bomarr]

Egyébként Yoda már a villámozási technikából is levághatta, hogy Dooku Sith... ez nem épp egy szokványos Jedi harcmodor. Arról nem is beszélve, hogy Jango szerint a megrendelést egy bizonyos Darth Tyranous adta le... és milyen meglepő, Jango épp Dooku mellett állt a kivégzéskor...

 

Ha ezekből nem vágták le, hogy Dooku Sith, akkor annyira a) vakok b) hülyék c) naívak voltak, hogy az már fáj.

De ha Yoda levágta akkor miért nem mondja... miért nem tudatja a mesélő a nézővel, hogy leesett a nagymesternek és miért csak azt mondja hogy érzi benne a sötét oldal erejét?

 

A Darth névről pedig nagy valoszinüséggel nem tudták hogy sith név, ha igen akkor azt Obi-Wan kiemelte volna amikor hazatelefonál Yodáéknak.

[Ody Mandrell]

Ez az utolsó írásod meggyőzött Donát.

[Bomarr]

És egy utolsó, perdöntő érv! Amikor Dooku leugrik a páholyból, Palpatine közli Obi-wanékkal, hogy "Get help, you're no match for him, he is a Sith Lord!"

Ha a Jedik ezt nem tudnák, akkor Palpatine itt igencsak elárulná magát... khm...

Na ezt nevezem én tusnak a javából....

[Rog]

Palpatine közli Obi-wanékkal, hogy "Get help, you're no match for him, he is a Sith Lord!"

Ezt azért is mondhatta nekik mert ki akarta nyíratni velük.

[Ody Mandrell]

Bár volna itt még egy apróság...Palpi miért tájékoztatja a két Jedit hogy egy sith-el állnak szemben, amikor azt elvileg ők is tudják?

[Bomarr]

Mindenesetre ezt nekem most emésztenem kell... tényleg nagyon ugy néz ki hogy tudták, de akkor Anakin tudja hogy Palpatine embereit nyirja ott a Mustafaron... most egy pillanatra sokat esett a szememben Anakin és az egész áttérés sztori de még probálom emészteni

[Rog]

Palpi miért tájékoztatja a két Jedit hogy egy sith-el állnak szemben, amikor azt elvileg ők is tudják?

Ezt arra érted amit Obi mond utána Palpinak?

Szerintem Obi jól bevette a dumáját.

[Donát]

Hangsúly nem a Sith-en volt (pont azért, mert nem új infóról van szó), hanem azon, hogy hozzanak segítséget.

 

Rog: Ha ki akarná nyiratni velük akkor nem azt mondaná, hogy menjenek segítségért...

[Bomarr]

Sajnos igazad van.... azért mondom, hogy sajnos, mert nekem most rossz értelemben új szinezetet nyert Anakin áttérése.

[Rog]

Ha ki akarná nyiratni velük akkor nem azt mondaná, hogy menjenek segítségért...

Azzal a "menjenek segítségért" dumával lehet hogy csak még jobban meg akarta erősíteni bennük a hitet hogy Sith mivel azok nagyon veszélyesek. Ha úgy hiszik hogy nagy veszélyt jelent akkor még jobban ki akarhatják nyírni.

Szerkesztve: 2008. Január 6. - Rog

[Donát]

Ha Palpatine minden előzmény nélkül közölte volna a Jedikkel, hogy Dooku Sith, akkor a minimum, hogy Obi-wan visszakérdezett volna, hogy ezt mégis honnan a francból gondolja. Viszont, ha lelfogadod, hogy etisztázott volt, hogy Dooku Sith, akkor úgy már értelmezhető úgy a jelenet, hogy azért mondta Palpatine azt, amit, hogy nyomatékosítsa a Jedik összecsapási szándékát.

 

Bomarr: Úgy tűnik, hogy Padmé és hatalomvágy kombináció nagyobb súlyt nyomott a latba, mint gondoltad...

Szerkesztve: 2008. Január 6. - Donát

[Bomarr]

Bomarr: Úgy tűnik, hogy Padmé és hatalomvágy kombináció nagyobb súlyt nyomott a latba, mint gondoltad...

Nem, én asszem Anakin egy sokkal ostobább ember volt mint eddig képzeltem

[Donát]

OFF Szerintem szimplán nem érdekelte ott és akkor már, hogy Palpatine miket művelt a háttérben. Csak arra összpontosított, hogy Padmét így megmentheti. ON

[Bomarr]

OFF Szerintem szimplán nem érdekelte ott és akkor már, hogy Palpatine miket művelt a háttérben. Csak arra összpontosított, hogy Padmét így megmentheti. ON

OFF Az egy dolog hogy ott nem érdekli... nem feltétlenül arra gondolok, de majd máskor máshol megvitatjuk, most még érlelem ezt magamban ON

[Rog]

Ha Palpatine minden előzmény nélkül közölte volna a Jedikkel, hogy Dooku Sith, akkor a minimum, hogy Obi-wan visszakérdezett volna, hogy ezt mégis honnan a francból gondolja.

Ani se kérdezett rá az operában hogy Palpi honnan ismer Sith legendákat. Eszébe se jutott azzal foglalkozni hogy olyan dolgokat csak egy Sith ismerhet.

[Donát]

De ott legendákról van szó, régmúlt történésekről, amit mondjuk a történelemből, mende-monda szintjén hallhatott esetleg Palpatine (aki nagy történelem rajongó lehet a szobrokból, falikárpitokból ítélve). De egy konkrét személy minden előzmény nélküli Sith-té nyílvánítása azért egy olyan dolog, amire rákérdezne bármelyik Jedi, hacsak nem... lenne evidens, hogy az illető valóban Sith, mint ebben az esetben. Olyannyira evidens, hogy Obi-wan még mosolyogva vissza is válaszol a Sith-ekkel kapcsolatban.("Sith Lords are our specialities.")

Szerkesztve: 2008. Január 6. - Donát

[Frenkie]

Pedig szerintem egyszerű a magyarázat.A Jedik pontosan tudták, hogy Dooku Sith, mégpedig a az EP 2 után.Nem nehéz kikövetkeztetni, sötét erő használat, Szepik vezetője stb.Azt is tudták, hogy Dooku tanítvány(Obi-Wan mondja Padménak: új tanítványként Anakint választotta Dooku helyett.Tehát tudta, hogy Dooku Sidi tanítványa volt).Amit nem tudtak, az az, hogy ki a mester, ki a Sith a szenátusban.A háború alatt végig őt keresték, azt tudták, hogy Dooku a tanítványa.Namost a Jedik a háború alatt sokat beszéltek Palpival, gondolom Anakin és Obi-wan is.Dooku-ról már úgy beszélhettek, hogy Sith akit el kell fogni és vége a háborúnak.Ezért nem lepődtek meg a Jedik amikor Palpi azt mondta a Láthatatlan Kézen, hogy Dooku Sith.Onnan tudta, hogy a Jedik végig így beszéltek róla.Ezt az egy magyarázuatot tudom elképzelni, miért nem lepődtek meg a Jedik mikor Palpi Sith-nek nevezte Dookut.Ha nem így lenne akkor borzalmas ostobáknak kellett lenniük, de ez nem így jön át a filmekből.Sőt pontosan rájöttek mindenre csak nm találták a mestert.

Anakinnak azért nem tünt fel a, hogy Sidi tudja, hol a rejtekhely, mert már Jedi korában is tudták, hogy egy Sith irányítja a háborút.

 

Szerintem minden logikus.

[Rog]

egy konkrét személy minden előzmény nélküli Sith-té nyílvánítása azért egy olyan dolog, amire rákérdezne bármelyik Jedi, hacsak nem... lenne evidens, hogy az illető valóban Sith, mint ebben az esetben.

Amikor az AotC-ban Dooksi elmondja Obinak hogy egy Darth Sidious nevű Sith nagyúr befolyásolja a szenátust akkor Obi csak hitetlenkedik hogy az nem lehet igaz és utána se világítanak rá hogy Sith csak Yoda jegyzi meg hogy átállt a setét oldalra meg azt is hogy hazudik.

Palpi meg azoknak a nézőpontjából akik csak egy szimpla politikust láttak benne tudhatott innen onnan pár dolgot a Sith-ekről mivel elég befolyásos volt hogy ilyeneket is megtudjon.

Amikor előjön azzal hogy Dooksi Sith szerintem nyugodtan mondhatta mert tudhatott egyet s mást róluk és amikor a Sith nagyuras szöveget nyomta Obi még úgy is lehetett vele hogy Palpinak nem kéne teljesen elhinnie amit mond mert a róluk szerzett ismerete nem lehet teljeskörű és így nem tulajdonított különösebb jelentőséget neki.

Persze ez most úgy hangzik mintha Obit le akarnám ostobázni ami nem igaz de a dologgal attól még lehetett úgy.

[Donát]

Értem mire gondolsz:

 

"Hülye politikus, azt se tudja mit beszél." -->erre gondolhatott Obi, amikor szólt neki Palpatine.

 

Csakhogy egy ilyen kiélezett szituban, amikor ennyire keresik a Sith-eket, azért minden infóra lecsaptak volna a Jedik, még arra is, amit egy hülye politikus csak úgy megjegyez. Kivéve, ha az információ már abszolút ismert, mint ebben az esetben

[Rog]

Értem mire gondolsz

Nem azt gondolom de tőlem gúnyolódhatsz ha az jobb neked.

Szerkesztve: 2008. Január 6. - Rog

[Donát]

Nem azt gondolom de tőlem gúnyolódhatsz ha az jobb neked.

Nem gúnyolódok, csak ez jött le a hozzászólásodból, és ezt még meg is értem, de amit most írsz, afölött már tényleg értetlenül állok...

[Frenkie]

Nem azt gondolom de tőlem gúnyolódhatsz ha az jobb neked.

?????????????????????Nem gúnyolódik veled.Valamit félreértettél.

[Rog]

Értem mire gondolsz:

 

"Hülye politikus, azt se tudja mit beszél." -->erre gondolhatott Obi, amikor szólt neki Palpatine.

 

Csakhogy egy ilyen kiélezett szituban, amikor ennyire keresik a Sith-eket, azért minden infóra lecsaptak volna a Jedik, még arra is, amit egy hülye politikus csak úgy megjegyez. Kivéve, ha az információ már abszolút ismert, mint ebben az esetben

Akkor máshogy

Nem hülyének hanem nem teljesen tájékozottnak neveztem Palpit és azért van a kettő között valami különbség.

A lényeg pedig pont azon van hogy megindultak Dooksi ellen mert minden infó fontos volt nekik és rá kellett harapniuk de az még nem jelenti azt hogy a forrás ahonnan az infót kapták teljesen megbízható számukra.

 

Nekem ebben a Dooku Sith-e vagy se témában csak az nem tiszta hogy Obiék tudják-e hogy Sith amikor Grivi hajóján ügyködnek.

Amikor Obi azt mondja Padménak hogy Dooku a tanítvány és Palpi/Sidi a mester akkor biztos tudja mert kiderült Palpiról hogy kicsoda és akkor már komoly jelentőséget lehetett annak tulajdonítani amit korábban mondott mert egy Sith nagyúr biztos tudja hogy ki Sith és ki nem.

Szerkesztve: 2008. Január 6. - Rog

[Rog]

Ez a topik már teljesen átmegy a "Dooku gróf Sith-e vagy se" nevű topikká.

Szerkesztve: 2008. Január 6. - Rog

[Donát]

De Rog, épp ezt írtam neked. Oké, hogy Obi-wan gondolhatta azt is, hogy

 

"Ez a nem teljesen tájékozott politikus azt se tudja miket beszél, csak heccelni akar minket, és ezért mondott Sith lovagot", de ez esetben IS rákérdezne, hogy ugyan honnan a fenéből veszi, hogy Dooku Sith. Mivel Obi-wan nem kérdez rá egy ilyen lényegi információra, evidens, hogy a Jedik már ez előtt is tudták, hogy Dooku Sith, és felsőbb körökben ezt mindenki tényként kezeli.

 

A kérdésedre a válasz tehát igen, Obi-wanék tudták a Láthatatlan kézen, hogy Dooku Sith, mert ha nem tudták volna, máshogy reagáltak volna Palpatine szavaira, nem viccelődéssel.