EPIII elemzés

[MissKarrde]

Honnan lehet tudni, hogy rettegnek tőlük? A könyvben van olyasmi, hogy azok a szenátorok, akik lázadó szelleműek, nem bíznak bennük, vagy csak nem tudják, hol állnak bizonyos kérdésekben. A korruptaknál még ennél is rosszabb lehet a helyzet, de még az előbb említett dolgok is kimaradtak a filmből.

Az viszont szinte biztos, hogy vér, és újabb háború nélkül a Jedik nem tudtak volna a szenátus élére állni.

Nekem is tetszik Lada megállapítása.

Óriási veszély lett volna a Jedikre nézve, ha átveszik a hatalmat.

[Darth Krande]

Óriási veszély lett volna a Jedikre nézve, ha átveszik a hatalmat.

Már az is épp elég volt, hogy megpróbálták leállítani Palpit. Okot adtak egy 66osra.

 

Valóban Windu bummbele megoldása volt a lehető legrosszabb, vagy csak azt tudjuk h Palpi sok forgatóköyve közül ez valósult meg?

[Frenkie]

Szerintem meg nem.Kinyírják Palpit, bebizonyítják, hogy Sith volt innentől a szenátoroknak kuss.Átveszik a hatalmat, új szenátust választatnak aztán minden a régi.

[lokatelli]

Szerintem meg nem.Kinyírják Palpit, bebizonyítják, hogy Sith volt innentől a szenátoroknak kuss.Átveszik a hatalmat, új szenátust választatnak aztán minden a régi.

De attól még a korrupt emberek (lények) a szenátorok a bírák és kitudja mik közt ott maradtak volna.

[Dzséjt]

Szerintem meg nem.Kinyírják Palpit, bebizonyítják, hogy Sith volt innentől a szenátoroknak kuss.Átveszik a hatalmat, új szenátust választatnak aztán minden a régi.

Sajna ez nem ilyen egyszerű. Az emberek javának a Jedi szó sem jelent sokat, a Sith meg aztán végkép nem. A Szenátorok és közemberek javának Palpatine a legjobb kancellárnak számít, éltetik, szóval ők eleve nem fogják ezt oly könnyen bevenni. És az hogy Sith, az csak a Jediknek jelent valamit. A könyvben mondja is Palpatine, hogy semmi sem tiltja, hogy Palpatine milyen vallásban higgyen, vallási meggyőződései miatt nem tartóztathatják le. Bűnt pedig végülis nem követett el. Az egyetlen, amivel ezt el lehetett volna hárítani, ha bizonyítékot találnak arra, hogy Palpatine = Darth Sidious, ezt pedig biztosan csak egy ember tudta: Darth Tyranus, alias Dooku gróf, meg esetleg anno Darth Maul is. Max az ő tanúvallomásukra lehetett volna építeni, ha a kancellárt törvényes módon akarják elmozdítani... csakhát ezekkel van egy kis bibi, egyik sincs egy darabban.

[lokatelli]

Pontosan, ahogy Dzséjt mondja.

Palpinak egyetlen bűne van, hogy kirobbantotta a háborút. Háborús bűnös, amíg erre nincs bizonyíték, ő a legártatlanabb.

[Ody Mandrell]

A köznépnek ismernie kellett a Jediket, hisz ők voltak a béke őrei. Szerintem nagyon jól ismerték a rendet.

[MissKarrde]

Nem is tudom. A Jedik inkább galaktikus léptékben foglalkoznak a béke őrzésével. Galaktikus szinten mozognak. A hétköznapi emberek max. egy-egy holonetes hír erejéig foglalkoznak a Jedikkel. Tudnak róluk, de éppoly messze vannak tőlük, mint a szenátorok. Vagy egész egyszerűen mi csak ennyit látunk belőle a filmekben. Az epI kivétel, de ott kivételes helyzet állt elő. Mennyien is vannak? Kb. tízezren, bolygó is van egy rakatra való, ahhoz, hogy bolygószinten is őrzők legyenek, és ott járjanak a köznép között, ahhoz többen kellene, hogy legyenek.

[Donát]

Szerintem az emberek, a szenátorok, stb, pont azért félnek a Jediktől, mert nem ismerik őket, csak annyit tudnak róluk, hogy nem érdemes velük összekötni a bajuszt (már akinek van). Palpatine ellen sem mertek szólni amikor a Birodalomban már mindenki rosszul élt, mert nála volt a fegyveres hatalom, meg féltek is tőle.

 

Mivel az emberek féltek a Jediktől is, és a Rend már önmagában is elég szép "fegyveres hatalomnak" számított, szerintem a nem éppen a köztársaság és a demokrácia jogainak csorbulását szeme előtt tartó pénz éhes, korrupt szenátorok nem mertek volna felszólalni. És sajnos ők voltak többségben a Szenátusban.

 

Donát.

[Darth Krande]

Az egyetlen, amivel ezt el lehetett volna hárítani, ha bizonyítékot találnak arra, hogy Palpatine = Darth Sidious

Sidi a legideálisabb bűnbak Palpi számára

[Dzséjt]

Revenge of the Sith

Chapter 23: Sidious Revealed

Time: 0:59:24-1:02:45

 

Tartalom

 

Palpatine kancellár az irodájának a mellékszobájába ül és egy hologramot néz. Anakin érkezésére azonban lekapcsolja és a fiú felé pördül székével. A Jedi jelenti, hogy üzenetet kaptak Kenobitól, aki megtalálta Grievoust. Palpatine nagyon reméli, hogy ez a feladat nem haladja meg a Jedi mester képességeit. Anakin erre enyhe dühvel kezd járkálni, miközben elmondja, hogy vele kéne lennie. A kancellár szomorúan tekint fel pártfogoltjára. Bevalja, hogy szomorúan figyeli, amint a Tanács így alábecsüli a képességeit. Aztán megkérdi, hogy nem-e tűnődött még el azon, hogy miért nem léptetik elő Jedi mesterré. Anakin annyit felel, bár tudná, s eközben folyamatosan föl-alá járkál, egyre gondterheltebb és dühösebb tekintettel. Tovább folytatja mondandóját, miszerint egyre inkább érzi, hogy kirekesztik a Tanácsból. Aztán megáll Palpatine előtt, ránéz, aki egyetértően bólint. Anakin ekkor kijelenti: ?Tudom, hogy bizonyos dolgokat nem mondanak el az Erőről.?

Palpatine rövid hallgatás után azt feleli, hogy nem bíznak benne. Majd feláll és kifelé kíséri a fiút, miközben tovább meséli, miszerint a Jedik látják a jövőjét és félnek attól, hogy erősebbé válik, olyannyira, hogy nem tudják majd irányítani. Aztán arra kéri, lásson át a hazugságok sűrű ködén, amivel a Jedik körbe vették. S ekkor felajánlja, hogy majd ő megismerteti az Erő rejtett titkaival. Ekkor kiérnek a két helységet összekötő folyosóra, melynek falát egy ősi Jedi és Sith közötti csatát ábrázoló dombormű díszeleg. Anakin megkérdi, honnan tud ennyit az Erőről.

Palpatine egykedvűen újságolja, hogy volt egy mentora, aki feltárta előtte az Erő rejtelmeit, majd elsötétülő hangon hozzá teszi: ?Még a Sötét Oldal természetét is.?

Anakin döbbenten áll a kancellár elé s hitetlenkedve kérdez rá arra, hogy ismeri a Sötét Oldalt. Palaptine higgadtan folytatja tanmeséjét, miszerint ha az ember igazán fel akarja fogni a dolgokat, akkor minden szempontot ismernie kell, nemcsak a Jedik dogmatikus, elfogult nézőpontját. S ha igazán felkészült és bölcs vezető akar lenni, akkor átfogóbb ismeretet kell szereznie az Erőről.

Palpatine és Anakin körözni kezd egymás körül. A kancellár egy pillanatra se hallgat el. Figyelmezteti Anakint, hogy vigyázzon a Jedikkel, majd felajánlja, hogy tanuljon tőle, és nagyobb hatalma lesz, mint bármely Jedinek. Ismerje meg az Erő Sötét Oldalát, akkor megmentheti a feleségét a biztos haláltól.

Anakin meghökkenve kérdi, hogy miről beszél. Palpatine kérlelő tekintettel könyörög, hogy használja a tudását. A Jedi azonban kardot ránt és nekiszegezi a kancellárnak, aki maga a Sith Nagyúr. Újra körözni kezdenek, kettejük közt izzik a fénykard hideg kék pengéje.

Palpatine tovább beszél, elmondja, tudja mi aggasztja a fiút. Szeretné, ha meghallgatná. Kéri, hogy ne legyen többé tehetetlen báb a Jedi Tanács kezében. Hiszen mióta csak ismeri, a fiú többre vágyott, mint amit egy Jedi lovag elérhet. Jól tudja, hogy szeretne szívből élni, nyomot hagyni. Ekkor hátat fordít Anakinnak, aki egy pillanatra leereszti a kardját, majd újra a kancellárra szegezi.

Palpatine kicsit sem aggódva kérdezi, hogy most meg fogja-e ölni. Anakin elárulja, hogy legszívesebben azt tenné. Palpatine ekkor eltorzult hangon kijelenti, hogy tudja. Érzi a haragját, amire összpontosít, amitől erőssé válik. Aztán szembefordul a Jedivel és ismét a jóságos Palpatine néz rá.

Anakin végül lekapcsolja a kardját, majd azonnal hozzáteszi, hogy át fogja adni a Jedi Tanácsnak. Palpatine egyet ért, azt kellene tennie, csakhogy nem tudja, mik a szándékaik. Anakin elhatározza, hogy a végére jár. Palaptine helyeslően bólint, és hozzá teszi, hogy nagy bölcsesség van a fiúban. Majd újra elmondja, hogy ha megismeri a Sötét Oldal Erejét, azzal megmentheti Padmét.

 

Fejezet vége

------------------------------------------------------------------------------------------------

Elérkeztünk a nagy lelepleződéshez. Elérkezett az idő, hogy Palpatine felfedje magát kiszemelt tanítványa előtt. S ezt az időt Anakin adta neki. Hihetetlen mennyi apró részlet bujkál ebben az amúgy se elhanyagolható jelenetben. Palpatine mesterien keveri Anakin körül a ködöt. Először elhinti, hogy szomorúan figyeli, amint az ifjú tehetségét eltékozolja a Tanács, aztán csak figyel, hogyan reagál áldozata. Aki kis köntörfalazás után megadja Palpatine-nak a jelet, hogy immár nem feltétlenül hűséges a Jedi Rendhez, azzal, hogy elmondja, nem mondanak el neki mindent az Erőről.

És ekkor kezd csak igazán kavarni az öreg. Először szép lassan beszél arról, hogy ő ismeri az Erő rejtett titkait, majd azzal hitegeti Anakin, hogy az igazi nagy vezetők a dolgokat minden szempontból megvizsgálják, ezzel mintegy igazolva újfent, hogy a Sötét Oldal nem rossz dolog, csak más szempont. Anakinnak itt egy kicsit lassan esik le a tantusz, vagy csak nem akarja elhinni, hogy Palpatine Sith. De mikor elhiszi, a reakciója bár Jedis, olyan bizonytalan, hogy ha elejtené a kardját, azon se csodálkoznék. És az öreg csak kavar tovább. Kéri, hogy Anakin ne legyen tehetetlen báb, ezzel a fiú egoját rombolgatja. Aztán a szebbik énére próbál hatni, hogy Anakin szívből akar élni, s úgy állítja be, mintha ez a Sötét Oldalon elérhető lenne. Hogy arról az aduról ne is beszéljek, mikor elárulja, hogy a Sötét Oldal által megmentheti a feleségét. S Anakin reakciójából arra következtetek, hogy Anakin sohasem árulta el, hogy megnősült, azt meg pláne nem, ki a neje, azt aztán meg végkép nem, hogy őt meg kéne menteni a haláltól. Aztán végül Sidious még feldobja, hogy érezhető Anakinban a harag, és hogy mindig is attól volt erős. Kész, Anakin ekkor már a hatalmában van, ezt jól jelzi, hogy a fiú lekapcsolja a kardját. Itt aztán már bábként irányítja a fiút.

S akkor itt vannak az apró vizuális jelek. Először is a háttérként szolgáló Jedi és Sith csatát ábrázoló dombormű. Pont akkor van fókuszban, mikor Anakin kardot ránt, s elénk tárja, mennyire más most a helyzet, mint 1000 évvel azelőtt. Akkor a harcmezőn vívták a harcot a Jedik és a Sithek, most pedig egy emberben vívják meg. Anakinban harcol a Sith és a Jedi, Darth Vader és Anakin Skywalker.

Aztán, Ian McDiarmid szerintem itt játszik a legjobban. Nem csak a bravúrosan váltakozó hangszíne miatt, nem csak az arcjátéka miatt, hanem a bámulatos testbeszéde miatt is. Figyeljétek meg, hogyan tartja a jobb kezét. Pont úgy, ahogy a fénykard előrántása előtt szokta tartani, maga mellé eresztve, kicsit behajlítva az ujjait. És a bal keze, az az igazán fantasztikus, amikor Anakin kardot ránt, izgalmában mozgatja az ujjait, hiszen nem 100%-ig biztos abban, hogy a fiú őt választja.

[Donát]

Két szó: zseniális jelenet!

 

 

Donát.

[Darth Krande]

Palpi második legjobbja az operázás után

[Ody Mandrell]

Innentől kezdve már csak párás szemekkel lehet beszélni a jelenetekről! Amit itt Hayden és főleg Diarmid művel az SZENZÁCIÓS! Dzséjt nagyon jól leírta a lényeget; az egyre elbizonytalanodóbb Anakin, és Palpatine, aki ezt nagyon alattomosan kihasználja. De ez érthető is, mert azt a helyezetet ami előállt, ő kreálta. Olyan mint egy sakk mester. Már csak egy lépés kell a matthoz. Ezt nagyra becsülöm Palpatine-ban.

 

1. Anakin azt mondja, a tanács nem bízik meg benne. IGAZA VAN!

2. Palpatine zseniálisan használja ki Anakin csalódottságát. Mi több, erre épít!

3. Okosan adagolja Sith mivoltát, a legparázsabb pillanatokban is nyugodtan, barátian beszél Anakinhoz.

4. A jelenet legnagyobb rejtélye, hogy Palpatine miként tudhatott Anakin félelmeiről? Ez még a fiút is nagyon meglepi...

5. Anakinnak van egy mondata, ami igazán sokat jelent: "I will quickly discover the truth of all this. " Tehát megadja az esélyt, az utolsó szalmaszálat a Jediknek. Sajnos Windu fafejűsége mindent tönkretesz. De ez már egy másik jelenet.

Szerkesztve: 2006. Február 19. - Ody Mandrell

[MissKarrde]

Anakint először kicsit kényelmetlenül érinti, hogy Palpi a Sith, akit régóta keres a Jedi Rend, de mivel már Palpi kezében van a fiú, nem sokáig van kiakadva a híren.

[Szisz]

Anakint először kicsit kényelmetlenül érinti, hogy Palpi a Sith, akit régóta keres a Jedi Rend, de mivel már Palpi kezében van a fiú, nem sokáig van kiakadva a híren.

Úgy is mondhatjuk, hogy ebben és a köv. jelenetekben összeáll a kép, hol a helye.

[lokatelli]

Nagyon hatásos jelenet.

Végig a szavak és s színészi játék uralkodik a zene csak háttérben van.

 

Anakin nem tud mindent feldolgozni, ilyen rövid idő alatt, egy csomó minden felett elsiklik. Pl honnan tudja, hogy van felesége, meg hogy meg kell menteni.

Szerintem kiolvasta az agyából Palpi, ahogy a Jediben Luke-ból is kiolvasott dolgokat.

 

De a zene egyből elkezd erősödni, ahogy Anakin "bekapta a horgot", vagyis biztos volt, hogy nem vágja le Palpit.

[Ody Mandrell]

Az valóban érdekes, hogy pont ilyenkor fogja vissza magát Anakin, amikor levághatná a Sith-et. Bezzeg Dooku-val nem voltak ilyen gondjai.

 

Pedig itt is bevallja, hogy legszívesebben megölné. Palpatine-on látszik, hogy kicsit parázik is, de a sith mese Plagiues-ről, megtette a hatását.

[lokatelli]

Az is megtette a hatását, amit Anakin magában felépített Palpiról. Nagyrészét elmondja Obi-nak, hogy Ő nem rossz ember, mentora...

 

Most vált hasznossá a sokévi hízelgése Palpinak Anakinnel szemben.

[Donát]

Igen, az hogy Anakin lát egy élő Sith-et, aki nem gonosz hozzá, ez alapjában rengeti meg a Sith-ekről alkotott véleményét.

 

 

 

Donát.

[MissKarrde]

N Pl honnan tudja, hogy van felesége, meg hogy meg kell menteni.

Szerintem kiolvasta az agyából Palpi, ahogy a Jediben Luke-ból is kiolvasott dolgokat.

A filmben nincs rá utalás, de a könyvben igen. Palpi tesz rá célzást, hogy a Naboo-n vannak kapcsolatai a papok körében, ezért tud róla. Csak hát a film a lényeg, és ott semmi sincs erről Az érzelmeket kiolvashatta, de egy ilyen konkrét dolgot, mint pl. a házasság, azt nem tudom, de akár azt is

[Darth Krande]

de egy ilyen konkrét dolgot, mint pl. a házasság, azt nem tudom, de akár azt is

Anakin nem mondhatta el a Jediknek, hogy megházasodott. De Palpinak miért ne? Ja és tudom h csak könyv de ott Palpi hivatkozik arra h Anakin titkait soha nem adta tovább. (nem hát! saját használatra tartotta meg...)

[MissKarrde]

Palpinak sem mondta el, gondolj csak a filmből kivágott 2000-ek küldöttsége utáni párbeszédre.

[Dzséjt]

Anakin nem mondhatta el a Jediknek, hogy megházasodott. De Palpinak miért ne? Ja és tudom h csak könyv de ott Palpi hivatkozik arra h Anakin titkait soha nem adta tovább. (nem hát! saját használatra tartotta meg...)

Mivel Padmé a politikai karrierjét szem előtt tartotta, biztos, hogy nem árulták el éppen Padmé főnökének.

[Frenkie]

Ha Vader ki tudta olvasni Luke félelmeit a gondolataiból a ROTJ végén(félti a húgát), akkor Palpi is képes rá.Anakin amikor a fénykardot bekapcsolta, azon filózott, hogy ha levágja Palpit akkor nincs aki megmenthetné a feleségét.Ezt a gondolatot meg Palpi kiolvasta.Szerintem az EP VI adja meg erre a magyarázatot.A Sithek az Erő segítségével képesek olvasni a gondolatokban.Lehet, hogy a Jedik is.

[MissKarrde]

Tudnak, de a Jedik nem teszik, mert ez nem etikus. A másokban dúló érzéseket érzik (ez más, mint gondolatot olvasni!), de ez nem olyan, hogy ki-be lehet kapcsolni. Az Erő által érzékelik akkor is, ha nem akarják.

[lokatelli]

Ha Vader ki tudta olvasni Luke félelmeit a gondolataiból a ROTJ végén(félti a húgát), akkor Palpi is képes rá.Anakin amikor a fénykardot bekapcsolta, azon filózott, hogy ha levágja Palpit akkor nincs aki megmenthetné a feleségét.Ezt a gondolatot meg Palpi kiolvasta.Szerintem az EP VI adja meg erre a magyarázatot.A Sithek az Erő segítségével képesek olvasni a gondolatokban.Lehet, hogy a Jedik is.

Szerintem is ez a rész ad erre magyarázatot.

 

Vagy előhozhatjuk a Panakás változatot is akár.

[Obi1]

Ugye az eredeti elképzelés szerint Palpi azzal próbálja a sötét oldalra csalni Anakint, hogy elárulja neki hogy ő teremtette, hogy tulajdonképpen ő az apja.Csak nagyon copy/paste-ként hatna a Birodalom Visszavágból, ezért (szerencsére) le se forgatták.

 

Én Anakin helyében ott helyben lecsaptam volna Palpit.Igaz, akkor a Tanács talán leszidná mert nem hagyta a döntést rájuk.És a Szenátus pedig orrgyilkosoknak állítanák be a Jediket, és úgy is megkezdődne az Order 66.

 

Anakin számára az a másik ok a sötét oldal felé hogy Palpi csak megkéri, hogy döntsön valamit, Windu meg megparancsolja hogy maradjon a Jedi Templomban.Azthiszi hogy a sötét oldalon majd nem lesznek elkötelezettségei, és élheti madj vidáman az életét, ráadásul ő akar lenni a Császár is.Az ő szempontjából sokkal jobb ez a megoldás mint hogy a Jedi Templomban meditálva öregedjen meg és ráadásul még parancsolgatnak is neki...Inkább a könnyebben járható út, mint ahogy a bölcs mondaná.

 

Aztgondolja hogy majd szól a Tanácsnak,amiért megdícsérik, megkapja a mesteri rangot, utána a Jedi kommandó letartóztatja az öreget, ő persze majd megadja magát.És majd akkor a dutyiban kikérdezheti az öreget a halhatatlanságról.

Ez addig jól is megy, amíg ott nem tartja őt Windu a Jedi Templomban.Palpi nem adta meg magát, talán Anakin azthiszi hogy a Jedik egyből megtámadták a főkancellárt szépszó nélkül.

[Ody Mandrell]

Az order 66-ot kétlem, hogy bárki más ismerte volna Palpin kívül. ha akkor lecsapja Palpit, a Jedik győzedelmeskednek.

[Obi1]

Nem úgy értem hogy azt az Order 66-ot.A Szenátus valószínűleg megszavazott volna egy Order 66-hoz hasonlót.Végülis a szeretett főkancellárukat gyakták le.