Az Erő ott van mindenhol

[Bomarr]

Szerintem nem az utálkozóknak járnak a kedvében hanem az átlagnézőnek, aki tapasztalataim alapján kissé értetlenül áll azelőtt hogy akkor most mik is pontosan a midichlorianok. Jól hangzik hogy ha valaki elcsendesiti az elméjét akkor hallja hogy mit mondanak, de a legtöbb ember ezt meghallva csak pislog mint hal a szatyorban. Az Erő és a midik kapcsolata a legtöbb embernek nagyon homályos.

Valszeg ezért se nagyon erőltetik és inkább úgy viszik be a sztoriba hogy akiket érdekel a háttér azok értik miről van szó.

[Ody Mandrell]

Pedig Qui-Gon érhetően elmagyarázta az EPI-ben.  

[Donát]

3 perccel korábban, Bomarr írta:

Szerintem nem az utálkozóknak járnak a kedvében hanem az átlagnézőnek, aki tapasztalataim alapján kissé értetlenül áll azelőtt hogy akkor most mik is pontosan a midichlorianok. Jól hangzik hogy ha valaki elcsendesiti az elméjét akkor hallja hogy mit mondanak, de a legtöbb ember ezt meghallva csak pislog mint hal a szatyorban. Az Erő és a midik kapcsolata a legtöbb embernek nagyon homályos.

Valszeg ezért se nagyon erőltetik és inkább úgy viszik be a sztoriba hogy akiket érdekel a háttér azok értik miről van szó.

Jó, de legkésőbb az Ahsokában erre nyugodtan ki lehetett volna térni és akkor nincs ilyen probléma. Ehelyett még csak szóba sem kerültek, pedig ha valamikor, hát Sabine kapcsán százszor előkerülhetett volna. Ha az átlagnéző nem érti, akkor tessék edukálni, mert a midik nem holmi mellékes érdekesség a galaxisban. Nélkülük nincs élet, és az Erőről is csak sejtései lehetnének a galaxis lényeinek, így a Jediknek is. Ezt nem lehet csak úgy a szőnyeg alá söpörni, ahogy Filoni nem is tette a TCW-ben. Akkor szerintem jogos elvárás, hogy foglalkozzanak ezzel a témával a későbbi érákban is. A Mandoban még megértem, hogy nem forszírozták, de az Ahsokában ezt illett volna helyretenni.

[Dzséjt]

Ha valaki edukálni akarja magát, nézze meg az ep1-et vagy a TCW-t, ha már előbbi úgyis újra moziba kerül, akkor tök jó apropó. Bár a filmekben, de még a TCW-ben sem hangzik el olyasmi, hogy létezik egy határvonal, ami alatt már képtelenség bárkiből is Erőhasználót faragni. És hát, ahogy azt fentebb két idézettel is alátámasztottam, Lucas maga sem gondolta így.

[Bomarr]

30 perccel korábban, Donát írta:

Jó, de legkésőbb az Ahsokában erre nyugodtan ki lehetett volna térni és akkor nincs ilyen probléma.

Nade ha Lucas se nagyon tudta megértetni az emberekkel hogy ez az egész micsoda akkor szerintem érthető ha nem akarnak ők is nekifutni. Az ep.1 nagyon nekiveselkedett mégis nagyrészt értetlenség fogadta az egészet. Emlékszem nekem is időbe telt mire kigoboztam hogy a midiknek mi a szerepe az egészben. Az hogy Sabine Erőérzékenysége gyenge mindent elmondott amit tudni kellett ennek kapcsán. A midik emlitése az ég adta világon semmit nem adott volna hozzá az egészhez. Mi rajongók örültünk volna, de ennyi. Valódi funkciója nem lett volna sőt inkább értetlenséget szült volna meg gyorstalpalót kellett volna tartani egy olyan témáról amit eddig se igazán sikerült megértetni a nagyérdemüvel.

[Dzséjt]

Tegyük hozzá, hogy még mi rajongók sem vagyunk teljesen képbe, mert az ep1 sem adott igazán konkrét választ arra, hogyan függ össze az Erőérzékenységgel - a TCW meg egyáltlaán nem foglalkozott ennek elmagyarázásával vagy azzal, hogy bármi érdemlegesett hozzáadjon. Épp ellenkezőleg, a midi-chlorianok szülővilága nagyobb rejtély, mint a Mortis.

Az ep1 meg csak annyit mondott ki, hogy a midi-chlorianok nélkül nem lenne élet és nem tudna senki az Erőről (ami logikus, hiszen, ha senki sem él, senki sem tudna semmiről). Meg azt, hogy az Erő gyermekének jóval magasabb a szintje, mint Yodának. Tehát a két legextrémebb figurával kapcsolatban kaptunk egy halvány viszonyítási pontot. De nem kaptunk támpontot, hogy egy átlag Jedinek mennyi van, mennyi van egy átlag embernek, utalás sincs arra, hogy létezik-e bármiféle határ, ami alatt már nem képes valaki Erőhasználóvá válni, vagy csak annyit határoz meg a midi-szám, hogy mennyi időt és energiát kell rászánni valakire ahhoz, hogy megtanulja használni az Erőt. Sőt soha sehol sem volt szó arról, hogy a midi-chlorian mérés lenne az általános fokmérője a Jedijelöltek felkutatásának. Még Lucas érájában is összesen csak egyetlen egy alkalommal láthattuk, hogy elvégezték ezt a tesztet: az Erő gyemrekénél, aki körül konvergenciát észlelte Qui-Gon. Vagyis egy rendkívüli, szélsőséges esetben, nem pedig egy átlagos esetben. És senki másnál nem láttunk ilyen tesztet Lucas idejében sem, senki másnál nem is hozták szóba a midiket ilyen kontextusban, semmilyen mű nem létezik, ami kijelentené, hogy ez volt a Jedik elsődleges és/vagy egyetlen fokmérője arra, hogy valakiből lehet-e Jedi vagy sem (ha tévednék, itt a remek alkalom megcáfolni). A poén az, hogy nem Lucas, hanem a Disney az, ami az ep1 után először előhozta a midiket olyan kontextusban, mint az Erőérzékenység mérőeszközét, először egy novellában (amiben egy gyerek meghamisított midi-teszttel próbált bejutni a Jedik közé), aztán a The Mandalorianben és egy forráskönyvben.

Igazából az az elképzelés, hogy csak és kizárólag magas midi-chlorian számú emberek lehetnek Erőhasználók (miközben fogalmunk sincs, mitől számít magasnak), nem alapul Lucas által készített vagy jóváhagyott matériában látott tényeken, sőt még Lucas által interjúkban leközölt infók is más irányba mutatnak. A határ létezése csupán rajongói teória, amit eddig elfogadtunk, mert nem mondott neki semmi ellent (ugyanakkor ugyanígy semmi sem támasztja alá igazán), de ez nem jelenti azt, hogy tényleg ez a helyes elképzelés, és nem lenne-e itt az ideje, hogy újra átgondoljuk más megvilágításban.

Mert az ep1 és a TCW sem mutat olyat, ami ellentmondana annak, hogy bárkiből lehet Erőhasználó. Sőt az ep1 előtt ez volt az általánosan elfogadott felfogás, pont azért, mert Lucas már az ep6 idején is ezt állította.

Szerkesztve: Február 20. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Ezért kár, hogy Lucas nem tudta megcsinálni a harmadik trilógiát a midichlorianok világáról.  

 

22 perccel korábban, Dzséjt írta:

Épp ellenkezőleg, a midi-chlorianok szülővilága nagyobb rejtély, mint a Mortis.

Hasonló hely lehet, viszont láttunk egy olyan helyet ami ontja a midichlorianokat a galaxisba, ahol azok szétterjednek és beépülnek mindenbe. Szerintem brilliáns az ötlet és az a rész, Fantasztikusan van bemutatva az egész rendszer működése. Viszont azt, hogy miként közvetíti az Erőt konkrétan itt se hangzik el. Gyanítom azért van meg ez a tulajdonsága mert közvetlenül az Erő uralta helyről származnak így a gazdának tudnak susogni a misztikus energiamező akaratáról. 

[Donát]

2 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Az hogy Sabine Erőérzékenysége gyenge mindent elmondott amit tudni kellett ennek kapcsán. A midik emlitése az ég adta világon semmit nem adott volna hozzá az egészhez.

Out of universe lett volna fontos, hogy felvállalják és ezáltal utat nyissanak ennek a témának és a midik szerepének a boncolgatásának a későbbiekben. Ez egy baromi izgalmas világ. Ha nevén se mered nevezni, akkor az életben nem fogjuk felfedezni pedig a TCW alapján abszolút érdemes lenne. 

[Frenkie]

2024. 02. 18. - 20:33, Donát írta:

Out of universe lett volna fontos, hogy felvállalják és ezáltal utat nyissanak ennek a témának és a midik szerepének a boncolgatásának a későbbiekben. Ez egy baromi izgalmas világ. Ha nevén se mered nevezni, akkor az életben nem fogjuk felfedezni pedig a TCW alapján abszolút érdemes lenne. 

 

De honnan gondolod hogy az életben nem fogjuk felfedezni jobban? Attól hogy nem volt említve az Ashokában nem következik az hogy nem lesz az Acolyte-ban, vagy a Rey-filmben, vagy az első Jediről szóló

filmben. Sok sorozat és film készül még amik már be is vanna jelentve, illetve leforgatva. Ezekben simán kibonthatják a midik rejtélyét.

[Donát]

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

 

De honnan gondolod hogy az életben nem fogjuk felfedezni jobban? Attól hogy nem volt említve az Ashokában nem következik az hogy nem lesz az Acolyte-ban, vagy a Rey-filmben, vagy az első Jediről szóló

filmben. Sok sorozat és film készül még amik már be is vanna jelentve, illetve leforgatva. Ezekben simán kibonthatják a midik rejtélyét.

Mert egyelőre a nevének a kiejtését is kerülik. Out of universe egyértelmű, hogy miért: Nyilvánvalóan tartanak a témától, ami hatalmas butaság. Nehogy már az egybites PT haterek diktálják a tempót. 

[Dzséjt]

Remélem még nagyon sok témától fognak ilyen mélységesen mélyen tartani (csak beleszövik a sztoriba, visszahozzák olyan kontextusban, amiben vagy 25 éve egyáltalán nem szerepelt), mert akkor k*rva jó sorozatoknak és filmeknek nézünk elébe. 

[Ody Mandrell]

Épp ez az, hogy ha kezdenek bele merülni a témába akkor nevezzük már nevén a gyereket. Én csak ennyit kérek és szerintem Donát is. 

[Donát]

55 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Épp ez az, hogy ha kezdenek bele merülni a témába akkor nevezzük már nevén a gyereket. Én csak ennyit kérek és szerintem Donát is. 

Nem, ő inkább kifigurázza a mondandóm...  pedig nehéz lenne elvitatni, hogy eleddig féltek a megnevezéstől, és amíg félnek a megnevezéstől, addig a témával sem fognak foglalkozni. Kicsit Voldemort - Tudjukki 2.0.

[Bomarr]

Nem hiszem hogy bárki boncolgatni akarná a midiket. Eleve csak közvetitők az Erő és az élőlények között. A jedi neveléshez nem kellenek, ezt láttuk Luke-nál. Az Erőnek a mitikus oldala ugyis sokkal érdekesebb. Itt-ott mint ez az M szám valszeg elfog hangzani néha és ennyi. Én erre számitok. Nem tudom miféle nagy potenciált láttok benne amit itt boncolgatni kéne de én semmi ilyesmit nem látok benne.

[Donát]

A TCWben a bolygójuk ígéretesnek tűnt...

[Dzséjt]

7 órával ezelőtt, Donát írta:

Nem, ő inkább kifigurázza a mondandóm...  pedig nehéz lenne elvitatni, hogy eleddig féltek a megnevezéstől, és amíg félnek a megnevezéstől, addig a témával sem fognak foglalkozni. Kicsit Voldemort - Tudjukki 2.0.

Igen, kifigurázom, mert szerintem badarság, az meg nonszensz, amekkora feneket kerítetek ennek. És mint látható, elég könnyen el tudom vitatni, hogy félnek a névtől, azt pedig még könnyebben, hogy nem fognak foglalkozni a témával - mivel ez utóbbi állítás hihetetlenül abszúrd, hiszen már foglalkoztak a témával több helyen is. Egy szem műben egy teljesen érthető helyen (egy katonaorvos szájából) hangzik el egy újfajta megnevezése a midi-chlorianoknak - és csupán rövidítés történt, nem adtak neki teljesen más nevet, mint Mon Calának (Dac) vagy Korribannak (Moraband). Mindenhol máshol, ahol használták, rendesen használták, nem is egyszer. Képregényekben, könyvekben, forráskönyvekben, starwars.com cikkekben, a starwars.com adatbázisában, interjúkban, stb. Ha tényleg félnének a témától és nem is akarnának foglalkozni vele, nem használnák a nevet sehol, és pláne nem szőnék bele a sztoriba, használnák úgy, ahogy Lucas használta az ep1-ben. Nem írnának forráskönyvekben olyanról, hogy a Jedik tesztelték az alanyok midi-chlorian szintjét. Magyarul: nem foglalkoznának a témával. És simán ki lehetne kerülni, mert amúgy a Star Wars baromi jól elvan a midi-chlorianok emlegetése nélkül. Még Lucas idején sem volt sűrűn terítéken. A hat filmből kettőben jött elő (és csak egyszer, mint mérőeszköz), a hat évadnyi TCW-ből csak egy háromrészes szálban van benne, és az sem azokról szól (és ott sem méreszközök), hanem csak mellékes elemek. Pedig aztán ott igazán ki lehetett volna bontani és jól elmagyarázni, hogy mik is ezek, mert ugye csak a szülővilágukra látogatott el Yoda, de Lucas a kisujját sem mozdította a témában. Szóval, ha valóban tartanának tőle, akkor 2012 óta pontosan annyi jelentőségük lenne a midi-chlorianoknak, mint Jar Jar Binksnek, akire már joggal foghatjuk rá, hogy a Disney kerüli, mert az elmúlt 12 évben csak egy önálló könyvben szerepelt, ott is úgy, hogy egyáltalán nem kapcsolódott a könyv történetéhez, egy jelentéktelen mellékzönge. Emellett pedig csak egy másik műben tűnt fel, amiben megkerülhetetlen volt, mivel a könyv egy része az ep1 eseményeit vázolja fel Padmé szemszögéből. És hát láttuk a filmben, hogy együtt lógtak egy darabon.  Ezt leszámítva Jar Jar-t még emlegették egyszer-kétszer, feltűnt egy álomban, de ennyi, 12 év alatt az egyetlen tényleges fizikai visszatérése az volt, hogy írtak neki egy lezárást, amivel végleg eltemethették. A midi-chlorianokkal meg még ennyit sem kellett volna fáradni. Az OT önmagában nagyon jól megvolt nélkülük, az ST is baromi jól megvan nélkülük, az egész Rebels működött nélkülük (pedig pont Sabine kapcsán akár már ott is belemehettek volna), a TCW is jól elvolt úgy, hogy csak egyszer kerültek felszínre. Igazából a Star Wars egésze olyan jól elvan a midi-chlorianok nélkül, hogy ihaj, pedig rengeteg alkalom lenne, ahová bele lehetne őket írni.

Szóval, ha tényleg tartanának a témától, akkor ez lenne a jele annak. A teljes kerülés mindenhol. Nem szentelnének a midiknek cikket a Star Wars hivatalos oldalán, nem neveznék nevén forráskönyvekben, amik hivatkozási alapok a témában, nem beszélnének róla az alkotók sem, vagyis nem védené Dave Filoni, és pláne nem szólt volna róluk az a J. J. Abrams több ízben is, aki nem is szereti a PT-t (és, ahogy az IGN-es interjúból kiderült, a midi-chlorianok koncepcióját sem érzi a magáénak).

Ráadásul már-már közröhely szint azt feltételezni, hogy pont Dave Filoni tart ettől a témától, akinek a nevéhez a Star Wars legvadabb dolgai fűződnek és éppen ezeket fűzi tovább. Boszorkányok, zombik, Erő istenségek, a létezés különböző dimenziói, interdimenzionális kapuk különböző terekbe és időkbe, intergalaktikus utazásra képes űrbálnák, bolygókon áttranszportáló farkasok. Ehhez képest Lucas legvadabb ötletei is erőtlen képzelgések, hiszen nála a legvadabb dolog az volt, amikor Sidious és Yoda podokat hajigáltak egymáshoz a Szenátusban. Filoninál Anakin alakváltó Erő istenségeket kényszerített térdre egy másik létsíkon létező, napszakonként évszakot váltó, kívülről 5 kilométeres monolit, belülről bolygónyi világon, ahol több nap mindössze egy szempillantás a valós térben.

Mindezeken túl ő az, aki a Disney érába a leglátványosabban tett azért, hogy a PT és az OT közti, Lucas által szándékosan létrehozott látványbeli szakadék teljesen bezáruljon és az átmenet sima és természetes legyen. Míg az ST félszegen, a spin-offok valamivel bátrabban adagolták a prequel-elemeket, Dave Filoni egy PREQUEL TRILOGY felirítú konténerből önti bele a jóságokat a műveibe, sőt a The Mandalorian 3. évadát és az Ahsokát elnézve a SEQUEL TRILOGY feliratú konténere is megérkezett. Komolyan nem tudom röhögés nélkül elképzelni, hogy ez az ember, aki még a PT heaterek között szintén nem túl közkedvelt B1-es harci droidot is visszahozta immár számos alkalommal, félne a midi-chlorianoktól. És mit ad isten, pont az ő nevéhez fűződő The Mandalorian az, ahol nem csak megemlítik a midiket, de egy karakter, így annak sztorijának fontos elemévé tette - ráadásul egy olyan karakterről van szó, ami mementóként generációkkal később is ott lehet. És, ha igaz, hogy Pershing kutatásai valamilyen formában kapcsolódnak ahhoz, hogy Sidiousnak új testet kreáljanak, akkor Dave a midiket lényegében az egész ST egyik elemévé formálta, ami lényegesen több, mint amennyit az OT-ről el tudunk mondani.

Hogy miért nem hozza szóba ezt Sabine-nál? Azért, mert jó író. Jó íróként pedig tudja, hogy az Ahsokában a magyarázat nem Sabine-nak, hanem a nézőknek szólna, ami rossz húzás. Ugye ezt nem is olyan régen tárgyaltuk a Hunger Games-filmekkel kapcsolatban. Ahsoka már tanította Sabine-t, rég túl vannak az alapokon, vagyis most elmagyarázni neki, mik azok a midi-chlorianok, kábé olyan lenne, mintha Qui-Gon Obi-Wannak magyarázta volna el az ep1-ben. De Lucas is, jó íróként, Anakint választotta, az ebbe a világba épp csak belépett karaktert, akinek tényleg nincs lövése arról, hogy mi merre hány lépés. Sabine-nak már tudnia kell, hogy mindenkiben vannak midi-chlorianok, emiatt mindenki Erőérzékeny valamilyen szinten, csak még azt nem érti meg, hogy ahhoz, hogy használni is tudja, kicsit több kell annál, minthogy hány mikroszkópikus bizbasz bulizik a sejtjeidben. Sőt most így felmerült bennem az, hogy talán pont ez az egyik ok, amiért nem képes használni az Erőt. Megtudta, hogy a Jedi standardok szerint nem elég magas az M-száma, és ez volt számára az az akadály, amit Luke számára az X-szárnyú nagysága jelképezett. El kellett felejtenie, amit tanult (márpedig a csaj alapjáraton mérnök, akiknek a számok és a standardok a minden, szóval nem lenne csoda, ha erre rákattant). Ami be is következett, amikor egy zombi szorongatta a nyakát, ő pedig elvesztette minden mandalorie-i kütyüjét, és nem maradt számára más, csak az Erő.

Szóval itt nincs helye magyarázatnak - ha csak nem azt akarod prezentálni, hogy Ahsoka pocsék mester -, ahogy nincs helye Qui-Gon szerepének elmagyarázására a Hoth bolygón, ahogy nincs helye az ST-ben egy Anakin és Luke közti első találkozónak, stb. Az meg, hogy Sabine gyengén, de képes használni az Erőt, önmagában bizonyítja, hogy megvan az ehhez szükséges M-száma, amennyiben létezik az a feltételezett határ, szóval, ha ez lenne az oka a magyarázásnak, az durván szájbarágás lenne. A korábbi filmek, sorozatok, könyvek, képregények és videójátékok bőségesen elég fogódzót adnak ahhoz, hogy mindent ki lehessen találni. Pont úgy, mint Palpatine feltámasztásával kapcsolatban. Sokan akadnak fenn azon, hogy Poe csak annyit mondott magyarázatként, hogy "valahogy Palpatine visszatért". Poe Dameron honnan tudhatott volna ennél többet? Nevetséges lett volna, ha pont az Ellenállásban lett volna bárki, aki részletes magyarázatot tudott volna adni erre. Mégis, egy ellenálló adja meg a két legfontosabb támpontot, amik segítségével az előző művek ismerete alapján összerakhatjuk a képet. Az ennek vizuális bemutatása meg jöhet az időben korábban játszódó művekben. Sabine-nál ugyanígy jöhet még a vizualizálása a kikövetkeztethető dolgoknak egy időben korábban játszódó sztoriban, ahol akár azt is láthatjuk majd, hogy Ahsoka midi-chlorian tesztet végez Sabine-on és Huyanggal megtárgyalják az alacsony értéket és azt, hogy mennyi értelme van így Jedit faragni belőle. Talán már a következő Tales of the Jediból kiderül ez, amiben lenne tér ilyesmire.

 

Szóval igen, kifigurázom ezt az egészet, hovatovább, nevetek rajta, mert szerintem nevetséges ekkora feneket keríteni mindennek és magabiztosan állítani, hogy az alkotók, pláne Dave Filoni félnek tőle, főleg manapság (az ep7 idején még nem zárkóztam volna el az ötlettől, bár talán már akkor is szkeptikus lettem volna, mert a starwars.com egy évvel a Lucasfilm felvásárlása után cikkezett a midikről - márpedig, ha félnék a témát, ez a cikk vagy sosem jelenik meg, vagy rég eltűnt volna, ahogy a Making of The Force Awakens sem jelenhetett meg, mert olyan dolgokról volt benne szó, amitől a Disney tartott és emiatt kerülte a témát).

A midi-chlorian név in- és out-universe is több helyen elhangzott a Disney érában, és már elnézést, de legjobb tudomásom szerint minden kánon mű egyenlő, így nincs különbség a között, hogy élőszereplős sorozatban, animációs sorozatban, videójátékban, képregényben vagy könyvben említik meg (ha valaki egyénileg magában különbséget tesz, és az alkotók ennek a személyes elképzelésnek nem felelnek meg, az nem az alkotók sara). A lényeg, hogy több műben többféle kontextusban és jelentősségben is szerepet kapott már, ahol helye is volt és a teljes neve is ki lett mondva. És számomra sokkal-sokkal-sokkal többet számít az, hogy benne van és olykor fontos szerepe van a lore-ban és igazodnak ehhez, mint annak, hogy épp ki hogyan nevezi vagy nem nevezi meg. Ahogy az is fontosabb számomra, hogy ha előjönnek egy témával, akkor annak legyen helye a sztoriban, és ne nekem, a nézőnek magyarázzák el, vasököllel átütve a negyedik falat. Abban meg egész biztos vagyok, hogy a jövőben lesz egy olyan mű, amiben újra kibontják mindezt, egy olyan mű, ahol helye is lesz. Sőt pont azért, mert Filoni az Ahsokával a Star Wars legmeredekebb fantasy oldalát kezdte alaposan feltűrni, szerintem nem is kell már sokat várni rá. Annyi türelmem meg van, hogy ezt kivárjam, és addig élvezzem azt a sok-sok jóságot, amit már megkaptunk, és amik miatt továbbra is teljes bizadalmam van a készítőkben. És amik miatt nevetségesnek tartom és kifigurázom ezt az egészet, ahogy mindig teszem, ha egy számomra abszurd dolgot hallok vagy olvasok.

Szerkesztve: Február 20. - Dzséjt

[Donát]

19 perccel korábban, Dzséjt írta:

Igen, kifigurázom, mert szerintem badarság, az meg nonszensz, amekkora feneket kerítetek ennek. És mint látható, elég könnyen el tudom vitatni, hogy félnek a névtől, azt pedig még könnyebben, hogy nem fognak foglalkozni a témával - mivel ez utóbbi állítás hihetetlenül abszúrd, hiszen már foglalkoztak a témával több helyen is. Egy szem műben egy teljesen érthető helyen (egy katonaorvos szájából) hangzik el egy újfajta megnevezése a midi-chlorianoknak - és csupán rövidítés történt, nem adtak neki teljesen más nevet, mint Mon Calának (Dac) vagy Korribannak (Moraband).

Egyszerű kérdés: melyik élőszereplős, Disney érában bemutatott  filmben vagy sorozatban hangzik el a midi-chlorian szó?

 

[Dzséjt]

Látom, sikerült végigolvasnod az egész posztot... 

[Ody Mandrell]

@Dzséjt ez pont így van, szerintem ezt senki nem vitatja. Sőt, amit írtál az alapján duplán érthetetlen, hogy az író miért mondat M-számot midichlorian helyett akkor, amikor sokkal vadabb cuccokat hozott be a galaxisba? Ha ezt megmagyarázod nekem, megemelem a kalapom. Mert a probléma nem az amit írtál, azok tények. Az a kissé érthetetlen, hogy miért születette ez az írói döntés.

Kicsit olyan ez, mintha egyszer csak úgy neveznénk téged, hogy D. Körül írjuk a személyed, tudja mindenki kiről van szó, de egyszerűen D leszel. D ezt írta, D azt idézte, stb. Ennek mi értelme lenne azon túl, hogy aki esetleg prüszköl tőled nem kap egyből infarktust a neved olvasatán?

[Dzséjt]

@Ody Mandrell Mivel Filonit sosem kérdezték ezzel kapcsolatban, biztos magyarázatot nem tudok rá adni, csak annyit írhatok, amit én az epizód megtekintésekor gondoltam és gondolok azóta is. Dr. Pershing egy katonai tudós, aki a felettesének tett egy hivatalos, tehát katonai formának megfelelni kívánó jelentést. Részletekre szedve ezt:

A katonák eleve mániákusan rövidítenek. Talán a legismertebb, hogy a kilométert klikk-nek nevezik, de hallható volt az LZ (landing zone -> leszállási zóna), az ETA (Estimated Time of Arrival -> az érkezés becsült ideje) és az ISD (Imperial Star Destroyer) is az elmúlt évtized terméseiben. Pershing emellett tudós is, akiktől szintén nem szokatlan a rövidítés (Coronavirus disease 2019 -> COVID-19; Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 -> SARS‑CoV‑2; Ebola hemorrhagic fever -> EHF). Tehát a karakter eleve beleesik két olyan osztályba, ahol egy-egy kifejezés rövidítése nem szokatlan, hovatovább, már-már szakmai elvárás.

Ráadásul Pershing egy hivatalos katonai jelentésben haszálta az M-szám kifejezést, márpedig az ilyennél alapból elvárt, hogy rövid és lényegretörő legyen, vagyis használjanak tőmondatokat és rövidítéseket, amikor csak lehet. Márpedig az "m" betű lényegesen rövidebb, mint a "midi-chlorian" szó.

 

Emellett - bár ezt már én sem tartom jelentősnek - a tudósoknak szokása, hogy a tárgyilagosság okán távolságot tartanak attól, amit vizsgálnak, főleg, ha az, amin kísérleteznek, élőlény - pont azért, hogy ne alakuljon ki személyes kötődés (ami ugye elég nagy kalamajkát is okozhat, lásd Nala Se kötődését Omegához). Ez szintén megfigyelhető az SW-ben is. A kaminóiak Jango Fettet "mintaegyedként" (host vagy template) emlegetik, a klónokat néha "eszközként" (asset) vagy "termékként" (product), Pershing Grogura "donorként" vagy "gyermekként", a kísérletei áldozataira "önkéntesként" (volunteer) hivatkozott. (Bár a Kliens szakmája nem ismert, azért érdemes megjegyezni, hogy ő is hivatkozott Grogura eszközként, a vérére meg matériaként.) Ezek mind semleges, tárgyilagos kifejezések. A midi-chlorianok pedig, még ha egyszerű(???) létformák is, élőlények, így talán az amúgy jó lelkű Pershingnek egyszerűbb volt, ha a nevüktől megfosztva tárgyiasítja őket. De, mint írtam, ebben én sem hiszek, kétlem, hogy Pershing képes lenne "bacikhoz" kötődni érzelmileg.

A fenti viszont számomra tökéletes magyarázat. Egy katonai tudós hivatalos jelentést tett a felettesének, és eme minőségében, követve a formai követelményeket, használta a szavakat. Ha viszont a The Acolyte-ban is valami ilyesmi hangzana el két mezei Jedi beszélgetésében, ott már én is felvonnám a szemöldökömet.

 

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Kicsit olyan ez, mintha egyszer csak úgy neveznénk téged, hogy D. Körül írjuk a személyed, tudja mindenki kiről van szó, de egyszerűen D leszel. D ezt írta, D azt idézte, stb. Ennek mi értelme lenne azon túl, hogy aki esetleg prüszköl tőled nem kap egyből infarktust a neved olvasatán?

Mivel a Dzséjt sem az igazi nevem (noha 11 embert leszámítva mindenki így hív), így elég fura lenne, ha a becenevemet is becéznék. Mintha a Tamásból Tomi majd T lennék. Ugyanakkor nem kerítenék neki nagy feneket, és idővel ugyanúgy megszoknám, ahogy megszoktam a Dzséjt vagy a Tomsz nevet is.

 

Amúgy még mi rajongók is rövidítjük a midi-chlorianok nevét:

 

  

2006. 02. 20. - 20:11, Bomarr írta:

Qui-Gontól tudjuk, hogy midik nélkül nincs élet

  

2005. 11. 08. - 17:15, Ody Mandrell írta:

Életet teremteni a midik segítségével, plusz legyőzni a halált, szerintem igen nagy hatalom egy sith-nek.

  

2008. 11. 16. - 19:12, Donát írta:

Vagy a Sith az Erőre hat, miből aztán az következik, hogy a midik életet teremtenek

 

Ráadásul különösen vicces a mi rövidítésünk, hiszen a midi az egy szintetizátorok és stúdióeszközök összekötésére alkalmas szabvány.  

Tehát, ha mi is lerövidítjük olykor-olykor, szerintem csak a realitást növeli az, ha az SW-ben is lerövidítik néha, pláne, ha olyasvalaki teszi, akinek a karakterében benne is van annak lehetősége, hogy rövidít kifejezéseket.

[Ody Mandrell]

7 perccel korábban, Dzséjt írta:

Mivel Filonit sosem kérdezték ezzel kapcsolatban, biztos magyarázatot nem tudok rá adni,

Ennyi. Nem tudjuk. Ugyanúgy lehet in-universe magyarázata is, amit pl. írtál, vagy az ellenkezője. Talán sose derül rá fény.

 

Azt, hogy mi minek becézzük egy dolog, bár ha Pershing is midizné még az is jobb lenne, mint az M-szám. De mondok egy jobbat. A midichlorianok említése ha már megfogja pár ember kíváncsiságát - mert teszem azt rémlik nekik valahonnan-, és utánajárnak, ezen a fonalon pedig eljutnak ide, még akár aktív taggá is válhatnának. Nem megérné? Ez az M-szám kb. annyit válthat ki a laikusokból, mint Tevából a Kanan emlegetése. Vállrándítást. Még utána se tud járni (vagy csak sokkal nehezebben) akit érdekelne, így meg gőze sincs mi az. Szóval már csak ezért is érdemes lett volna behozni a mainstream sorozatba a megnevezést. Egy próbát mindenképp megérne. 

[Donát]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Látom, sikerült végigolvasnod az egész posztot... 

Látom, nem sikerült válaszolni. Kezdjük az alapoknál. Válaszolnál a kérdésemre? Egyszerű igen vagy nem. 

 

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Látom, sikerült végigolvasnod az egész posztot... 

Egyébként végigolvastam, ettől még áll a kérdésem tehát ne térj ki előle.

[Dzséjt]

7 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ennyi. Nem tudjuk. Ugyanúgy lehet in-universe magyarázata is, amit pl. írtál, vagy az ellenkezője. Talán sose derül rá fény.

Az, hogy erről Filonit sosem kérdezték, azt is jelenti, hogy senki sem kerített neki akkora feneket, hogy utánajárjon az okoknak. Nincs hírértéke, mert egy maroknyi embert leszámítva senkit sem érdekel, hogy midi-chlorian szám vagy m-szám. Nincs tömeges felhőrdülés, nem záporoznak a X-en a kérdések, stb. És mindez azonnal irrelevánsá válik, amint élőszereplős matériában is kimondják, és a ti lelketek is megnyugszik.

 

10 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

De mondok egy jobbat. A midichlorianok említése ha már megfogja pár ember kíváncsiságát - mert teszem azt rémlik nekik valahonnan-, és utánajárnak, ezen a fonalon pedig eljutnak ide, még akár aktív taggá is válhatnának. Nem megérné? Ez az M-szám kb. annyit válthat ki a laikusokból, mint Tevából a Kanan emlegetése. Vállrándítást.

Vagy lehet, hogy beugrik neki, hogy mintha valaki valamelyik filmben említett volna valamit a Jedik vérével kapcsolatban, aztán utána akar járni, hogy ugyanarról van-e szó. És eme kíváncsiságtól vezérelve jut el ide. Vagy ténylegesen emlékszik a midi-chlorianokra, csak mivel nem Star Wars szaki, a bizonyosság kedvéért utána akar járni, hogy jól sejti-e, tényleg ugyanarról van szó, és így jut el ide. Pont azzal, hogy nem említik a teljes nevet, misztifikálják a dolgot és elbizonytalanítják a laikusokat, akik emiatt felkerekedhetnek.

Mert sajnos a midi-chlorian szó hallatán így is reagálhatnak: "ja ez az a sz*r abban a b*zi filmben, amiben az az ostoba kacsanyúl volt. Elég is volt ennyi ebből."

Azt feltételezni, hogy a midi-chlorian szó élből kíváncsiságot és pozitív gondolatokat szül, elég nagy merészség. Sőt az m-szám még azt is indukálhatja, hogy valaki, aki az ep1 idején tévesen értelmezte, most jobban utána jár, és rengeteg olyan cikket és videót lelhet, aminek hála végre megérti, és így változhat a véleménye is.

 

De amúgy akár így is fel lehet ezt fogni: a midi-chlorian a fantasy név, az m-szám a tudományos név.

 

4 perccel korábban, Donát írta:

Látom, nem sikerült válaszolni. Kezdjük az alapoknál. Válaszolnál a kérdésemre? Egyszerű igen vagy nem.

 

Egyébként végigolvastam, ettől még áll a kérdésem tehát ne térj ki előle.  

Nem tértem ki előle, csak nem szeretem ismételni magamat. A válasz a kérdésedre ott van a korábbi posztjaimban, alaposan kifejtve (szóval nem szűkszavú vagyok, hogy az idézetedre is refelketáljak, nagyon sokat mondtam, nagyon sok tartalommal, érveimet forrásmegjelölésekkel alátámasztva). De, ha neked ennyire egyszerűen kell megfogalmazni: igen.

És, ha már erre a "válaszolnál a kérdésemre" kérdésedre igent mondtam, egyszerű szavakkal válaszolok az előző kérdésedre is: élőszereplősben még egyikben sem.

Most én kérdezek,:

Állítottam én olyat bárhol is, hogy Disney-érában készült élőszereplős filmben vagy sorozatban elhangzott a midi-chlorian név?

[Donát]

12 perccel korábban, Dzséjt írta:

És, ha már erre a "válaszolnál a kérdésemre" kérdésedre igent mondtam, egyszerű szavakkal válaszolok az előző kérdésedre is: élőszereplősben még egyikben sem.

Most én kérdezek,:

Állítottam én olyat bárhol is, hogy Disney-érában készült élőszereplős filmben vagy sorozatban elhangzott a midi-chlorian név?

Nem de nem is mondtam hogy állítottad. 

 

Csak ha már a tényeknél tartunk, ne sikkadjon már el ez a tény se. A Disney óta semmilyen élőszereplős filmben vagy sorozatban nem hangzott el a midi chlorian kifejezés. Még a midik se. 

 

Hány percről is beszélünk egyébként?

 

3 Saga film és 2 spin off (legyen egyesével 120 perc) = 600 perc

3 évad Mando = 24 rész legyen részenként 40 perc, az 16 óra vagyis 960 perc. 

1 évad Book of Boba Fett (7 rész), Kenobi 

(6 rész), Andor (12 rész), Ahsoka (8 rész). Ha maradok a 40 perces átlagnál ez további 33*40 azaz 22 óra tehát 1320 perc.

 

Tehát a nézőkhöz leginkább eljutó 600 perces mozi és közel 2300 perc TV sorozatos jelenet alatt egyetlen egyszer sem sikerült megemlíteni a midiket miközben még arra is volt energia (többek között) hogy megcsodáljunk egy WCt, vagy hogy kiderüljön miért hívja Kenobi Anakint Darthnak. Még akkor sem sikerült nevén nevezni a dolgot, amikor végre szóba kerültek. Pedig volt itt sorozat Jedikről, távoli galaxisról, feltűnt egy Yoda fajú lény (hemzseg bennük a midi) volt szó az Egyensúlyról, Sithekről, Jedikről de hogy hogynem pont a midik valahogy mindig kimaradtak ebből. 

 

Nem véletlenül tettem be Leia idézetét fentebb... A midik az átlag nézőkhöz leginkább eljutó formátumokban az elmúlt közel 3000 percben nem szerepeltek. Ennyi idő alatt nyugodtan mondhatjuk, hogy tabunak számítanak. 

 

És nem, nem minden formátum egyenrangú. Ezt mind tudjuk, elég csak összeszámolni az elmúlt években elkövetett retkonokat. Vagy megnézni hogy hány emberhez jut el egy könyv vagy képregény vs egy sorozat vs egy mozi film. Tehát abszolút érdemes különbséget tenni a formátumok között out of universe. 

 

A Disney szemmel láthatóan jegeli a kifejezést a legtágabb célcsoportot célzó formátumokban. Amíg ez így lesz, addig a témával sem fognak behatóan foglalkozni ezekben a formátumokban. És azért nem használják a kifejezést mert sok felszínes és nem túl okos átlagnéző képtelen volt felfogni Qui Gon magyarázatát az első részben. Elveszi az Erő misztikumát... Hányszor hallottam ezt a bullshitet, miközben abszolút nincs így, épphogy inkább hozzáad. 

 

A téma mindenképpen érdekes és a midik bolygója minimum izgalmas. Közük lehet akár a mortisi hármashoz is tehát már csak emiatt is érdemes lenne visszahozni a témát. De hogy épp úgy felesleges tabusitani a kifejezést mint Boba Fett Slave-1-ját, az hót ziher. Attól hogy sokaknál kiverte anno a biztosítékot, higgyük már el hogy legalább ennyi ember meg örömmel venné, ha végre felbukkanna a legnépszerűbb formátumban is a Disney égisze alatt. És ehhez az kell, hogy egyáltalán szóba kerüljenek. Az Acolyte pl kiváló lehetőség lenne erre. 

[Dzséjt]

23 perccel korábban, Donát írta:

Nem de nem is mondtam hogy állítottad. 

Tehát tudtad a választ, akkor miért kérdezted és miért ragaszkodtál ahhoz, hogy válaszoljak? Tény, hogy nem hangzott el még a midi-chlorian név Disney-érabeli élőszereplős műben. Vagy olyan fajta hülyének tartasz, akinek ez nem tűnt fel? Hát Quarron vagyok én?  

 

23 perccel korábban, Donát írta:

Tehát a nézőkhöz leginkább eljutó 600 perces mozi és közel 2300 perc TV sorozatos jelenet alatt egyetlen egyszer sem sikerült megemlíteni a midiket

Legyünk már pontosak: egyetlen egyszer sem sikerült teljes nevén megemlíteni a midiket. Mert említeni említették őket az M-számmal, akárhogy ágálsz ez ellen, ez akkor is egy vitathatatlan és megmásíthatatlan tény. Ha csak tényleg nem trafáltam bele azzal a maszturbációs számmal, akkor az m-szám = midi-chlorian szám, vagyis a midi-chlorianok igenis meg lettek említve élőszereplős műben, csak nem a teljes nevükön, hanem a teljes nevük rövidítésén. Ne légy politikus, ne ferdítsd, színezd ki vagy írd át a történelmet.

 

Minden mással k*rvára nem értek egyet, leszámítva ezzel:

23 perccel korábban, Donát írta:

Attól hogy sokaknál kiverte anno a biztosítékot, higgyük már el hogy legalább ennyi ember meg örömmel venné, ha végre felbukkanna a legnépszerűbb formátumban is a Disney égisze alatt.

Csak én már úgy veszem, hogy ez megtörtént, nem problémázom azon, hogy rövidítést használtak. De ez most már holtpont. Cincálhatom még az idegeidet, ha akarod, de számomra az nem annyira szórakoztató, te meg nevetethetsz még engem az eszmefuttatásoddal, de szerintem az meg neked nem célod. Egyezzünk ki abban, hogy az idő majd eldönti, kinek van igaza.

Szerkesztve: Február 20. - Dzséjt

[Bomarr]

15 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Azt, hogy mi minek becézzük egy dolog, bár ha Pershing is midizné még az is jobb lenne, mint az M-szám.

Pedig a tudományos életben pont igy mennek a valóéletben is a röviditések. Ha valaminek a koncentrációját nézik akkor annak az anyagnak általában az első betűjét veszik. Sőt sokszor már a "szám" is röviditve van. Például a lúgossági számot LSZ-nek nevezik.

Nyilván aki nagyon szeretné hogy a teljes név elhangozzon annak ez csekély vigasz, de az M szám logikai alapon szinte kikezdhetetlen.

[Donát]

6 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Nyilván aki nagyon szeretné hogy a teljes név elhangozzon annak ez csekély vigasz, de az M szám logikai alapon szinte kikezdhetetlen.

Igen. In universe épp ezért nincs is gondom vele.

[Yoda József]

Amúgy van bármi, ahol meg van erősítve, hogy az M-szám az tényleg midiklorián-szám?

[Bomarr]

Micsoda gumicsont lett ezaz M szám, te jó ég. Baby Yodát, vagyis Grogut azért akarják megtartani a birodalmiak mert ilyen magas M számmal nem nagyon találnak más alanyt ahogy az elhangzik. Ugyan nem állt senki a kamerába elmagyarázni hogy mit jelent de ebből kb. a napnál is világosabb a helyzet.

[Yoda József]

Az, hogy "napnál is világosabb" nem egyenlő azzal, hogy meg van erősítve. Egyébként én is azt gondolom, hogy az M midikloriánt takar, csak kíváncsi voltam, hogy valahol tényleg le van-e írva, hogy ez az.