Első Rend

[MissKarrde]

Bomarr, köszi szépen Volt néhány új információ, mivel a képregényeket nincs lelkierőm/időm/kedvem követni. Sloane további útjára piszok kíváncsi vagyok, remélem, folytatják valamilyen formában a történetét.

[Ody Mandrell]

Ezekről az üzenetküldő robotokról jut eszembe, lehet, hogy erre gondoltak korábban, hogy majd szerepel Palpatine a filmekben.

[Ody Mandrell]

Hux a híres "hírhedt" beszédében rezsimnek nevezi a Köztársaságot. Ironikus....  magukat akkor milyen kategóriába sorolná? Azért a pofátlanságnak is van határa!

[Dzséjt]

Lehet semmilyenbe. Nem tudni, hogy az Első Rend csak egy autonóm katonai szervezet, mint amilyen anno a Lázadók Szövetsége volt, vagy tényleg egy funkcionális állam az Ismeretlen Régióban.

[Ody Mandrell]

Itt inkább a rezsim kifejezésen akadtam ki. Mert az ugyebár nem egy kellemes allambrendezkedes. Na most ennek tükrében és amit ettől a féreg bandától láttunk, inkább ők testesítik meg a rezsimet. 

[Dzséjt]

A gonosz magára nem tekint gonoszként.

[Ody Mandrell]

Ebből is látszik mennyire kifordult nézeteket vall ez a banda. 

[Merr-Sonn]

Az őrültet is onnan ismered fel, hogy tagadja, hogy őrült lenne. Na ezt mondd meg Armitage "Space Hitler" Hux-nak.  

[Dzséjt]

23 perccel korábban, Merr-Sonn írta:

Az őrültet is onnan ismered fel, hogy tagadja, hogy őrült lenne.

Aki nem őrült, nyilván az is tagadja, hogy őrült.  Hux amúgy nem őrült, csak fanatikus.

[Donát]

A rezsim nem feltétlenül pejoratív szó.

rezsim

uralom; uralmi, kormányzati rendszer

 

2. Régies, politika: Politikai rendszer; az államigazgatás módja, alapvető elvei és működése.

Egy demokratikus rezsim helyt ad az ellenzék javaslatainak is. A rendkívüli helyzetben egy katonai rezsim került hatalomra.

 

Eredete: [rezsim < francia: régime (rendszer, kormányzat) < latin: regimen (vezetés) < rego (vezet, kormányoz)]

[Dzséjt]

De Hux beszédében szerintem erőteljesen az.

[Donát]

3 perccel korábban, Dzséjt írta:

De Hux beszédében szerintem erőteljesen az.

Én nem a rezsim szón akadnék ott fenn. Hanem az összes többin.  

[Ody Mandrell]

Ez a kifejezés nálam a diktatúra szinonimája. 

[Dzséjt]

1 perccel korábban, Donát írta:

Én nem a rezsim szón akadnék ott fenn. Hanem az összes többin.  

Ezzel nem fogok vitázni. Szidja a Köztársaságot, mint a bokrot, aztán egyetlen szóval ártatlanok milliárdjait küldi halálba.

[Donát]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez a kifejezés nálam a diktatúra szinonimája. 

Nálad. De mint a fenti példában láthatod, létezik demokratikus rezsim is. A rezsim önmagában semleges, Hux akár saját magukat is tekinthetné rezsimnek anélkül, hogy kognitív disszonanciája lenne.  

[Ody Mandrell]

Nálam semmiképp se üdvözítő az ilyen rendszer.  

[Donát]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Nálam semmiképp se üdvözítő az ilyen rendszer.  

Majd vigyázok, ha beszélünk, nehogy az Új Köztársaságot virágzó rezsimnek nevezzem. Mondjuk az Első Rend óta ez a veszély nem nagyon fenyegeti őket.  

[RacerX]

Én inkább a katonai junta kifejezést használnám.
 

[Iqvi]

Azt lehet tudni, hogy mekkora haderővel(hajók, rohamosztagos légiók stb.) rendelkezett az Első Rend, és hogy mekkora területeket uralt?

[Ody Mandrell]

Ekkor még maximum az ismeretlen régiókban lehettek területei az ER-nek.

Szerkesztve: 2020. Március 7. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Valójában már a Galaxis ismert részén is volt területük, ugyanis azok a világok, amik pár évvel az ep7 előtt még a Centralisták pártján álltak, kiléptek a Köztársaságból és hivatalosan is csatlakoztak az Első Rendhez. Az egyik ilyen világ a Coruscant. Szóval ezek is az Első Rend területeihez tartoztak, bár olyan szempontból nem szorosan, hogy fényévek választották el a fő területektől. Így inkább tűnhettek afféle "gyarmatvilágoknak".

Az Első Rend pontos mérete nem ismert, csak annyit biztos, hogy kisebb haderővel bírt, mint az új Köztársaság (amiről pedig tudjuk, hogy a közelében sem volt a régi Köztársaságnak vagy a Birodalomnak). De ez lényegében akármekkora lehet, révén nincs számszerűsítve. Ha abból indulunk ki, hogy az infók szerint a Végső Rend flottája megtízszerezte volna az Első Rend akkor erejét, akkor 100-150 közötti Resurgent állománnyal érdemes számolni (a Sith flotta ugye 1080 hajóból állt). Egy Resurgenten 8000 rohamosztagos szolgált, szóval a fenti becslés alapján 800 000 és 1 200 000 közé tehető a rohamosztagosok száma, legalábbis azoké, akik csillagrombolón szolgáltak.

Anno Tipoca City-ben az ep2 idején 200 000 klón állt azonnali bevetésre készen (ezek mentek a Geonosisra), és még 1 000 000 volt fejlesztés alatt (ez csak abban a városban, ezzel párhuzamosan több millió klón fejlődött szerte Kaminón). A Birodalmi Haditengerészet pedig 25 000 Imperial-osztályú csillagrombolóval bírt, ezeken 9700 rohamosztagos szolgált. Szóval ebből kitűnhet, hogy még az Első Rend sem volt igazán galaktikus haderő. Valahol a Lázadók Szövetségének a szintjén állhattak.

[Pildi]

Agresszivitással viszont jól tudták ellensúlyozni a méretbeli hiányosságaikat. 

[Ody Mandrell]

Egy lefegyverzett galaxisban ekkora haderő is tudott galibát okozni. 

[Iqvi]

De ezek a számok csak a Resurgent állományra vonatkoznak. Emellett használtak másfajta hajókat is, mint például a Fensőbbség, Snoke egykori zászlóshajója, a Mandatorok vagy a Maxima-A nehézcirkálók. Szóval rohamosztagos sokkal több kellett hogy legyen mint 1 200 000. Bár a létszámuk még ígyis elmarad a Birodalométól ez igaz. Viszont a Centrista világokra nem kellett hadi anyagot pazarolni, lévén azok az ER szövetségesei voltak. 

[Bomarr]

Meglepően picik ezek a számok. Az Osztrák-Magyar Monarchiának az első világháborúban volt 8 millió katonája -legalábbis ennyi vonult be- és ez arra nem volt elég, hogy Európát meghóditsák nem hogy a galaxist.

Kicsit úgy érzem, hogy a kánon írók épp úgy bajban vannak az arányokkal/számokkal, mint George Martin, aki úgy irta meg a Falat 700 láb magasra hogy aztán ő lepődött meg a legjobban amikor szembesitették vele, hogy ez pontosan mekkora méretet jelent. A Star Warsban a kánon szerint csak Coruscantot 1 billiónál is több élőlény lakja. Egy 1 milliós sereg már ahhoz kevés lenne, hogy valaki Coruscantnak egy picike szegletét elfoglalja és megtartsa.

[Dzséjt]

32 perccel korábban, Iqvi írta:

De ezek a számok csak a Resurgent állományra vonatkoznak. Emellett használtak másfajta hajókat is, mint például a Fensőbbség, Snoke egykori zászlóshajója, a Mandatorok vagy a Maxima-A nehézcirkálók. Szóval rohamosztagos sokkal több kellett hogy legyen mint 1 200 000. Bár a létszámuk még ígyis elmarad a Birodalométól ez igaz. Viszont a Centrista világokra nem kellett hadi anyagot pazarolni, lévén azok az ER szövetségesei voltak. 

  Igen, volt más hajójuk is, de a haderő gerincét a Resurgentek adták, ezek szállították a csapásmérő és megszálló erőket, szóval valószínűleg ebből volt a legtöbb (amit talán jól jelez az, hogy ebből is láttuk a legtöbbet).

Mega-osztályú hajóból csak egy volt, a Supremacy, de igazán azt nem is lehet hadihajónak nevezni, mérete és funkciója miatt közelebb áll a mozgó űrállomáshoz.

Mandator IV sem valószínű, hogy sok volt nekik, az ugyanis ostromhajó, alapvetően nem kell belőle sok, és nem is láttunk belőle eddig sokat. Tény, hatalmas erővel bír, hiszen 22 000 rohamosztagost szállít, de ha csak néhány darab van belőle, az annyira nem növeli meg a hadi létszámot. Eddig mindössze kettő létezéséről tudunk.

A Maxima-A meg nehézcirkáló, abból lehet több tucat is, de az alapvetően kísérő és kiegészítő hajó, mint a Venatorok mellett a Consularok és a Pelták, vagy az Imperialok mellett a Gozantik és az Arquitensek (amik ugye még anno a Venatorok mellett is szolgáltak). Alapvetően lehet több Maxima-A, mint Resurgent, viszont ezek kicsi és kis csapásmérő erővel dolgozó hajók, így szintén nem dobják meg szignifikánsan a létszámot. Ráadásul szerintem ebből sincs sok, mert szintén nem olyan hajó, amiből sokat láttunk.

A gerincet a Resurgentek adták, abból lehetett a legtöbb, vagyis alapvetően velük érdemes számolni. Nyilván a teljes haderőt nem ezek teszik ki, van több különféle típus még, kisebb-nagyobb hajó, de a Resurgentek alapján lehet kalkulálni.

  

8 perccel korábban, Bomarr írta:

Meglepően picik ezek a számok. Az Osztrák-Magyar Monarchiának az első világháborúban volt 8 millió katonája -legalábbis ennyi vonult be- és ez arra nem volt elég, hogy Európát meghóditsák nem hogy a galaxist.

Kicsit úgy érzem, hogy a kánon írók épp úgy bajban vannak az arányokkal/számokkal, mint George Martin, aki úgy irta meg a Falat 700 láb magasra hogy aztán ő lepődött meg a legjobban amikor szembesitették vele, hogy ez pontosan mekkora méretet jelent. A Star Warsban a kánon szerint csak Coruscantot 1 billiónál is több élőlény lakja. Egy 1 milliós sereg már ahhoz kevés lenne, hogy valaki Coruscantnak egy picike szegletét elfoglalja és megtartsa.

Szerintem ezzel Lucas is nagyon-nagy bajban volt már. Az, hogy az ep2-ben azt állítják, hogy a kaminóiak mindössze 200 000 klónt gyárottak le 10 év alatt, és ezen kívül csak 1 000 000 készül még, hát az vicc (sőt még a TCW-s 5 milliós utórendelése is sovány). Egy országra nem lenne elég, nemhogy egy bolygóra vagy egy galaxisra. Ezt a kánon már megpróbálta finomítani azzal, hogy bolygókat részletező enciklopédiába beletette, hogy az ep2-es számok csak Tipocára vonatkoznak.

Igazándiból szerintem, ha valaki egy galaxist akar uralni, tényleg jobb, ha Halálcsillagokban, Xystonokban és Csillagpusztítókban gondolkodnik, azaz galaktikus létpékű tömegpusztító fegyverekben, mert akkora lélekszámú és gépparkú haderőt lehetetlenség kiállítani és irányítani (csak a főtisztek száma milliós nagyságrendre rúgna), ami egy egész galaxist lefogna.

Lucas mentéségére legyen mondva, ő a Galaxisra inkább mint egy fantasy bolygóra gondolt, ahol a bolygók az egyes országok/városok, és ezt a gondolatmenetet szerintem a mostani kánonírók is magukévá tették (azok a legenda írók, akik megpróbáltak tudományt vinni bele és reaálisan szemlélni, na, azok nem).

Szerkesztve: 2020. Március 9. - Dzséjt

[Nabopolasszar]

Azok akik már hozzájutottak a TRoS regényváltozatáoz, azt mondják, hogy ott a Végső Rend flottáját a könvy  kb. 10 000 hajóra teszi. Ha ezt nézve vezetjük végig Dzséjt logikáját, akkor a inkább 1000 Resurgent-tel kell számolni a TFA után 1 évvel

[Dzséjt]

Az azért már combosabb. A kérdés az, hogy mit tesznek kánonná. A könyv szavait vagy a VFX-et, amit lényegében a filmben látunk. Bár kétlem, hogy meg lehetne számolni, de lényegében a VFX az, amit a filmben látunk. Mondjuk szerintem 10 ezer Xyston nincsen. Ez baromság is, a teljes, korlátlan hatalommal bíró Birodalom tudott kitermelni 25 ezer Imperialt a Galaxisban szerteszét működő hatalmas gyárakkal. Na nehogy ár a teljesen titokban, még az Első Rend előtt is majdnem teljesen rejtett Végső Rend képes egyetlen bolygón felépíteni egy fele ekkora flottát, miközben az Első Rend a sokkal nagyobb és több lehetőségével csak tizedakkorát.

[Nabopolasszar]

Szerintem is baromság, csak leírom, hogy egy nemsokára megjelenő kánon műben ez a szám fog szerepelni.

Mellesleg meg nem ez lenne a legnagyobb baromság a TRoS ben

[Ody Mandrell]

Hány évvel az EPVI után alakult meg az ER? Finn korából kiindulva, a TFA idején már legalább 20 éve létezett.